司马光几乎毁了北宋,为什么名气还那么大? 126回复/ 5086764 浏览

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没人说司马光贪污,但问题是他代表的是他的身后势力。王安石站在国家的角度考虑问题,但是司马却是现在司马家未来考虑问题

没人说司马光贪污,但问题是他代表的是他的身后势力。王安石站在国家的角度考虑问题,但是司马却是现在司马家未来考虑问题

司马光代表啥势力了?王安石变法一开始就有一堆老臣反对。
但司马光前期从来不公开反对,顶多跟王安石私下争执,王安石被弹劾的时候司马光还替王安石说话。直到青苗法出台司马光才激烈反对。事后也证明了青苗法就是最大的恶法。青苗法不是王安石原创,唐朝中期开始就有,就是为皇帝敛财收割百姓的工具。
还有,司马光的夫人不能生,他也没有纳妾,只有一个养子。这样的一个人你说他考虑家族未来?

司马光代表啥势力了?王安石变法一开始就有一堆老臣反对。
但司马光前期从来不公开反对,顶多跟王安石私下争执,王安石被弹劾的时候司马光还替王安石说话。直到青苗法出台司马光才激烈反对。事后也证明了青苗法就是最大的恶法。青苗法不是王安石原创,唐朝中期开始就有,就是为皇帝敛财收割百姓的工具。
还有,司马光的夫人不能生,他也没有纳妾,只有一个养子。这样的一个人你说他考虑家族未来?

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有故事,有文章传世,修德养望几十年,这样的人名气不大谁大?
你就看这篇讨论好了,对比的都是没有实干经验和才能的司马圣人和变法失败的王圣人,真正干事,变法成功,开疆扩土,差点灭亡西夏的“奸臣章惇”有人讨论么?
另外“差点毁了北宋”其实也是被甩锅,毕竟直到哲宗去世前一天,北宋还在蒸蒸日上,完全看不出要亡国的样子。只是徽宗不能背锅,这锅只能给王安石司马光章惇分一下了。

有故事,有文章传世,修德养望几十年,这样的人名气不大谁大?
你就看这篇讨论好了,对比的都是没有实干经验和才能的司马圣人和变法失败的王圣人,真正干事,变法成功,开疆扩土,差点灭亡西夏的“奸臣章惇”有人讨论么?
另外“差点毁了北宋”其实也是被甩锅,毕竟直到哲宗去世前一天,北宋还在蒸蒸日上,完全看不出要亡国的样子。只是徽宗不能背锅,这锅只能给王安石司马光章惇分一下了。

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从你的回复,你可能看了王安石的大致做法,很明显,你认识那些字,你不知道字组合在一起的意思。了解王安石变法之前,你得了解一个常识:中国古代百姓的赋税基本是人头税+田税+劳役(清朝摊丁入亩,把人头税放入田税里,极大加强了盘剥)你还得知道,人头税+田税是毛毛雨,劳役才是大头。劳役是自带干粮白干活,伤病残亡活该。比如衙役就是劳役。衙役原本没有工资,又不能去兼职挣钱,而且风险极高,一旦出现案件破不了案,轻则被打得卧床不起,重则活活打死。所以,需要服衙役的李四们,就拿出钱贿赂官府且拿钱找业务熟练的张三做衙役。这样是三赢,官府拿到了钱和破案率,张三从李四们那里获取了很多工资,李四们去种田做买卖,也赚到了钱。为什么说这么多?王安石的免役法就是这么来的。百姓苦于劳役,出钱买别人做劳役明显更划算。所以王安石因势利导,将潜规则挑明了,各种劳役折合成钱,官府出面募役,没有中间商赚差价。官府收税太多,百姓交不起咋办?官服提供免息或低息贷款。很明显财政收入激增。王安石的这一套,表面上看没问题,有些专家说,只要执行的人不贪污,这一套必将利国利民。专家就是狗屎,因为专家不知道就算不贪污,还有个名词叫行政成本。财政收入多了,行政支出也多了。以东坡为例。按照东坡的记载,东坡某天饿肚子了,因为本该免费给官府做饭的妇女,交了钱没来干活。这事怎么解决?官府出钱雇佣几个厨师。收来的财税,进入转运使司。各级官府都必须跟转运使司要钱,转运使不给(他都给了,皇帝以及宰相弄死他),官府又得运转下去,怎么办?继续搞免费的劳役。也就是说,王安石折腾了一圈,田税激增,劳役一个都没少。这还是没考虑贪污的前提下。考虑贪污,只会更加触目惊心。东坡批评王安石瞎搞,也是这个原因,说宋朝盘剥是唐朝的数倍,也是这个原因。这就是司马光反免役为什么搞不了。司马光才是真的为民着想。为什么王安石那一套能继续搞下去?你是宋徽宗你是蔡京,你选王安石的财政收入七千万贯还是选司马光的财政收入四千万到五千万贯?

从你的回复,你可能看了王安石的大致做法,很明显,你认识那些字,你不知道字组合在一起的意思。

了解王安石变法之前,你得了解一个常识:中国古代百姓的赋税基本是人头税+田税+劳役(清朝摊丁入亩,把人头税放入田税里,极大加强了盘剥)

你还得知道,人头税+田税是毛毛雨,劳役才是大头。劳役是自带干粮白干活,伤病残亡活该。比如衙役就是劳役。衙役原本没有工资,又不能去兼职挣钱,而且风险极高,一旦出现案件破不了案,轻则被打得卧床不起,重则活活打死。所以,需要服衙役的李四们,就拿出钱贿赂官府且拿钱找业务熟练的张三做衙役。这样是三赢,官府拿到了钱和破案率,张三从李四们那里获取了很多工资,李四们去种田做买卖,也赚到了钱。
为什么说这么多?
王安石的免役法就是这么来的。
百姓苦于劳役,出钱买别人做劳役明显更划算。所以王安石因势利导,将潜规则挑明了,各种劳役折合成钱,官府出面募役,没有中间商赚差价。
官府收税太多,百姓交不起咋办?官服提供免息或低息贷款。

很明显财政收入激增。
王安石的这一套,表面上看没问题,有些专家说,只要执行的人不贪污,这一套必将利国利民。

专家就是狗屎,因为专家不知道就算不贪污,还有个名词叫行政成本。

财政收入多了,行政支出也多了。以东坡为例。
按照东坡的记载,东坡某天饿肚子了,因为本该免费给官府做饭的妇女,交了钱没来干活。这事怎么解决?官府出钱雇佣几个厨师。
收来的财税,进入转运使司。
各级官府都必须跟转运使司要钱,转运使不给(他都给了,皇帝以及宰相弄死他),官府又得运转下去,怎么办?

继续搞免费的劳役。
也就是说,王安石折腾了一圈,田税激增,劳役一个都没少。
这还是没考虑贪污的前提下。考虑贪污,只会更加触目惊心。
东坡批评王安石瞎搞,也是这个原因,说宋朝盘剥是唐朝的数倍,也是这个原因。

这就是司马光反免役为什么搞不了。司马光才是真的为民着想。

为什么王安石那一套能继续搞下去?
你是宋徽宗你是蔡京,你选王安石的财政收入七千万贯还是选司马光的财政收入四千万到五千万贯?

宋徽宗蔡京为什么继续搞变法,是因为他哥宋哲宗章惇搞变法成功了,军事上财政上朝堂上都取得了实效,自然要继续搞。
真正的问题不是变法对还是不变法对,而是主持变法的皇帝和宰辅的能力是否足够。哲宗知兵,章惇是会支持皇帝废后,会把反对派拉去海南抓鱼的,有战功,不让儿子裙带的“小人实干家”而不是“圣人”。而神宗徽宗不知兵,蔡京私心满满,王安石司马光是“圣人”,这些人是注定搞不好变法的。

宋徽宗蔡京为什么继续搞变法,是因为他哥宋哲宗章惇搞变法成功了,军事上财政上朝堂上都取得了实效,自然要继续搞。
真正的问题不是变法对还是不变法对,而是主持变法的皇帝和宰辅的能力是否足够。哲宗知兵,章惇是会支持皇帝废后,会把反对派拉去海南抓鱼的,有战功,不让儿子裙带的“小人实干家”而不是“圣人”。而神宗徽宗不知兵,蔡京私心满满,王安石司马光是“圣人”,这些人是注定搞不好变法的。

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宋徽宗蔡京为什么继续搞变法,是因为他哥宋哲宗章惇搞变法成功了,军事上财政上朝堂上都取得了实效,自然要继续搞。真正的问题不是变法对还是不变法对,而是主持变法的皇帝和宰辅的能力是否足够。哲宗知兵,章惇是会支持皇帝废后,会把反对派拉去海南抓鱼的,有战功,不让儿子裙带的“小人实干家”而不是“圣人”。而神宗徽宗不知兵,蔡京私心满满,王安石司马光是“圣人”,这些人是注定搞不好变法的。

宋徽宗蔡京为什么继续搞变法,是因为他哥宋哲宗章惇搞变法成功了,军事上财政上朝堂上都取得了实效,自然要继续搞。
真正的问题不是变法对还是不变法对,而是主持变法的皇帝和宰辅的能力是否足够。哲宗知兵,章惇是会支持皇帝废后,会把反对派拉去海南抓鱼的,有战功,不让儿子裙带的“小人实干家”而不是“圣人”。而神宗徽宗不知兵,蔡京私心满满,王安石司马光是“圣人”,这些人是注定搞不好变法的。

章惇除了是个彻头彻尾的小人,还没耐心,办事虎头蛇尾。
你甚至可以这么给王安石洗,王安石收重谁,苦苦百姓几十年,要是宋哲宗时期拿下西夏大辽,王安石肯定封圣了。
章惇办事不靠谱不必解释,北伐西征,浅尝辄止。
下面说章惇是小人的原因。

有一说一,废后案中章惇上蹿下跳,但还可以洗,下面这个,没得洗。
首先说明,原本宰相和皇帝都是裁判,都有一票否决权。王安石变法,宰相的权威丢了一小半,到章惇这里,基本丢完了。
1099年八月,宋哲宗的白月光刘氏剩下宋哲宗的长子,宋哲宗在没和章惇商议的情况下,封刘氏做皇后。
需要注意,宋哲宗此举,形同儿戏。
正常程序大致如下,宋哲宗先跟章惇通气,取得章惇的支持后,命翰林蔡京写制书,交给中书许将审核后,呈给太宰章惇,章惇拿给宋哲宗批,宋哲宗签可,交给章惇。章惇签字用印后,把册封皇后的差事分派给三公章惇主持并责令钦天监挑选黄道吉日。某个黄道吉日,章惇主持册后大典,刘氏升级为刘皇后。

宋哲宗直接封了刘皇后,谏官邹浩上书刘氏不当力。宋哲宗似乎早有心理准备,没急也没火。因为宋哲宗是个聪明人,考虑到当年的废后案,这次只是让宫女太监关起门喊刘氏皇后,邹浩是宋哲宗破格提拔的标杆,邹浩把事情闹大,似乎在宋哲宗的意料之中。接下来就简单了,各方面的子弹飞一会,宋哲宗适当时候表态服个软,补册封皇后的程序呗。

9月份宋哲宗的长子死了。当天,章惇把邹浩贬到3000里之外。
章惇喜欢上蹿下跳且做事有始无终,被邹浩狠狠弹劾了几次,这次宋哲宗耍小聪明的时候,顺带视章惇如无物,邹浩站出来劝谏皇帝,多少替章惇争回一点面子,简单来说,这次邹浩是章惇的友军。

你或许觉得章惇玩了一手保护性贬斥。
你自作多情了,因为后续事件证明了,章惇就是趁着宋哲宗死了儿女,故意打击报复。

如果你注意看,应该发现,我之前说长子,上段说儿女。我没打错字,宋哲宗长子死后的第三天,宋哲宗的幼女(也是刘氏生的)死了。
邹浩被强令立即出京,按照惯例,邹浩的朋友们来送行,送点衣物盘缠。这些人都被抓起来了,轻则免职重则除名。
从邹浩朋友们的遭遇来看 章惇妥妥的小人。

傅楫因为送给邹浩几件衣服被免职,傅楫原本负责给端王讲课。按照宋朝的规矩,工作日(朝日)亲王上完早朝后,去资善堂听课。傅楫免职后,十一月,端王某个朝日上完早朝,无所事事,就在府内踢毛毬,接下来你应该猜到了:高俅闪亮登场。

端王想留下高俅,他的给高俅安排个官,最小的官是记室参军,要去宗正寺办手续,原本负责这件事的人,是邹浩的朋友王回,因给邹浩送行,被章惇除名。

高俅但凡少点胡闹,斡离不兵临城下,都会是下面的场面:
东京城门大开,两万天武军杀出。斡离不反复冲杀,意图凿破阵型,奈何天武军全员重骑,哪里能得逞?女真人生性百折不挠,斡离不自然死战不退,最终全军覆没。


章惇除了是个彻头彻尾的小人,还没耐心,办事虎头蛇尾。
你甚至可以这么给王安石洗,王安石收重谁,苦苦百姓几十年,要是宋哲宗时期拿下西夏大辽,王安石肯定封圣了。
章惇办事不靠谱不必解释,北伐西征,浅尝辄止。
下面说章惇是小人的原因。

有一说一,废后案中章惇上蹿下跳,但还可以洗,下面这个,没得洗。
首先说明,原本宰相和皇帝都是裁判,都有一票否决权。王安石变法,宰相的权威丢了一小半,到章惇这里,基本丢完了。
1099年八月,宋哲宗的白月光刘氏剩下宋哲宗的长子,宋哲宗在没和章惇商议的情况下,封刘氏做皇后。
需要注意,宋哲宗此举,形同儿戏。
正常程序大致如下,宋哲宗先跟章惇通气,取得章惇的支持后,命翰林蔡京写制书,交给中书许将审核后,呈给太宰章惇,章惇拿给宋哲宗批,宋哲宗签可,交给章惇。章惇签字用印后,把册封皇后的差事分派给三公章惇主持并责令钦天监挑选黄道吉日。某个黄道吉日,章惇主持册后大典,刘氏升级为刘皇后。

宋哲宗直接封了刘皇后,谏官邹浩上书刘氏不当力。宋哲宗似乎早有心理准备,没急也没火。因为宋哲宗是个聪明人,考虑到当年的废后案,这次只是让宫女太监关起门喊刘氏皇后,邹浩是宋哲宗破格提拔的标杆,邹浩把事情闹大,似乎在宋哲宗的意料之中。接下来就简单了,各方面的子弹飞一会,宋哲宗适当时候表态服个软,补册封皇后的程序呗。

9月份宋哲宗的长子死了。当天,章惇把邹浩贬到3000里之外。
章惇喜欢上蹿下跳且做事有始无终,被邹浩狠狠弹劾了几次,这次宋哲宗耍小聪明的时候,顺带视章惇如无物,邹浩站出来劝谏皇帝,多少替章惇争回一点面子,简单来说,这次邹浩是章惇的友军。

你或许觉得章惇玩了一手保护性贬斥。
你自作多情了,因为后续事件证明了,章惇就是趁着宋哲宗死了儿女,故意打击报复。

如果你注意看,应该发现,我之前说长子,上段说儿女。我没打错字,宋哲宗长子死后的第三天,宋哲宗的幼女(也是刘氏生的)死了。
邹浩被强令立即出京,按照惯例,邹浩的朋友们来送行,送点衣物盘缠。这些人都被抓起来了,轻则免职重则除名。
从邹浩朋友们的遭遇来看 章惇妥妥的小人。

傅楫因为送给邹浩几件衣服被免职,傅楫原本负责给端王讲课。按照宋朝的规矩,工作日(朝日)亲王上完早朝后,去资善堂听课。傅楫免职后,十一月,端王某个朝日上完早朝,无所事事,就在府内踢毛毬,接下来你应该猜到了:高俅闪亮登场。

端王想留下高俅,他的给高俅安排个官,最小的官是记室参军,要去宗正寺办手续,原本负责这件事的人,是邹浩的朋友王回,因给邹浩送行,被章惇除名。

高俅但凡少点胡闹,斡离不兵临城下,都会是下面的场面:
东京城门大开,两万天武军杀出。斡离不反复冲杀,意图凿破阵型,奈何天武军全员重骑,哪里能得逞?女真人生性百折不挠,斡离不自然死战不退,最终全军覆没。


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章惇除了是个彻头彻尾的小人,还没耐心,办事虎头蛇尾。你甚至可以这么给王安石洗,王安石收重谁,苦苦百姓几十年,要是宋哲宗时期拿下西夏大辽,王安石肯定封圣了。章惇办事不靠谱不必解释,北伐西征,浅尝辄止。下面说章惇是小人的原因。有一说一,废后案中章惇上蹿下跳,但还可以洗,下面这个,没得洗。首先说明,原本宰相和皇帝都是裁判,都有一票否决权。王安石变法,宰相的权威丢了一小半,到章惇这里,基本丢完了。1099年八月,宋哲宗的白月光刘氏剩下宋哲宗的长子,宋哲宗在没和章惇商议的情况下,封刘氏做皇后。需要注意,宋哲宗此举,形同儿戏。正常程序大致如下,宋哲宗先跟章惇通气,取得章惇的支持后,命翰林蔡京写制书,交给中书许将审核后,呈给太宰章惇,章惇拿给宋哲宗批,宋哲宗签可,交给章惇。章惇签字用印后,把册封皇后的差事分派给三公章惇主持并责令钦天监挑选黄道吉日。某个黄道吉日,章惇主持册后大典,刘氏升级为刘皇后。宋哲宗直接封了刘皇后,谏官邹浩上书刘氏不当力。宋哲宗似乎早有心理准备,没急也没火。因为宋哲宗是个聪明人,考虑到当年的废后案,这次只是让宫女太监关起门喊刘氏皇后,邹浩是宋哲宗破格提拔的标杆,邹浩把事情闹大,似乎在宋哲宗的意料之中。接下来就简单了,各方面的子弹飞一会,宋哲宗适当时候表态服个软,补册封皇后的程序呗。9月份宋哲宗的长子死了。当天,章惇把邹浩贬到3000里之外。章惇喜欢上蹿下跳且做事有始无终,被邹浩狠狠弹劾了几次,这次宋哲宗耍小聪明的时候,顺带视章惇如无物,邹浩站出来劝谏皇帝,多少替章惇争回一点面子,简单来说,这次邹浩是章惇的友军。你或许觉得章惇玩了一手保护性贬斥。你自作多情了,因为后续事件证明了,章惇就是趁着宋哲宗死了儿女,故意打击报复。如果你注意看,应该发现,我之前说长子,上段说儿女。我没打错字,宋哲宗长子死后的第三天,宋哲宗的幼女(也是刘氏生的)死了。邹浩被强令立即出京,按照惯例,邹浩的朋友们来送行,送点衣物盘缠。这些人都被抓起来了,轻则免职重则除名。从邹浩朋友们的遭遇来看 章惇妥妥的小人。傅楫因为送给邹浩几件衣服被免职,傅楫原本负责给端王讲课。按照宋朝的规矩,工作日(朝日)亲王上完早朝后,去资善堂听课。傅楫免职后,十一月,端王某个朝日上完早朝,无所事事,就在府内踢毛毬,接下来你应该猜到了:高俅闪亮登场。端王想留下高俅,他的给高俅安排个官,最小的官是记室参军,要去宗正寺办手续,原本负责这件事的人,是邹浩的朋友王回,因给邹浩送行,被章惇除名。高俅但凡少点胡闹,斡离不兵临城下,都会是下面的场面:东京城门大开,两万天武军杀出。斡离不反复冲杀,意图凿破阵型,奈何天武军全员重骑,哪里能得逞?女真人生性百折不挠,斡离不自然死战不退,最终全军覆没。

章惇除了是个彻头彻尾的小人,还没耐心,办事虎头蛇尾。
你甚至可以这么给王安石洗,王安石收重谁,苦苦百姓几十年,要是宋哲宗时期拿下西夏大辽,王安石肯定封圣了。
章惇办事不靠谱不必解释,北伐西征,浅尝辄止。
下面说章惇是小人的原因。

有一说一,废后案中章惇上蹿下跳,但还可以洗,下面这个,没得洗。
首先说明,原本宰相和皇帝都是裁判,都有一票否决权。王安石变法,宰相的权威丢了一小半,到章惇这里,基本丢完了。
1099年八月,宋哲宗的白月光刘氏剩下宋哲宗的长子,宋哲宗在没和章惇商议的情况下,封刘氏做皇后。
需要注意,宋哲宗此举,形同儿戏。
正常程序大致如下,宋哲宗先跟章惇通气,取得章惇的支持后,命翰林蔡京写制书,交给中书许将审核后,呈给太宰章惇,章惇拿给宋哲宗批,宋哲宗签可,交给章惇。章惇签字用印后,把册封皇后的差事分派给三公章惇主持并责令钦天监挑选黄道吉日。某个黄道吉日,章惇主持册后大典,刘氏升级为刘皇后。

宋哲宗直接封了刘皇后,谏官邹浩上书刘氏不当力。宋哲宗似乎早有心理准备,没急也没火。因为宋哲宗是个聪明人,考虑到当年的废后案,这次只是让宫女太监关起门喊刘氏皇后,邹浩是宋哲宗破格提拔的标杆,邹浩把事情闹大,似乎在宋哲宗的意料之中。接下来就简单了,各方面的子弹飞一会,宋哲宗适当时候表态服个软,补册封皇后的程序呗。

9月份宋哲宗的长子死了。当天,章惇把邹浩贬到3000里之外。
章惇喜欢上蹿下跳且做事有始无终,被邹浩狠狠弹劾了几次,这次宋哲宗耍小聪明的时候,顺带视章惇如无物,邹浩站出来劝谏皇帝,多少替章惇争回一点面子,简单来说,这次邹浩是章惇的友军。

你或许觉得章惇玩了一手保护性贬斥。
你自作多情了,因为后续事件证明了,章惇就是趁着宋哲宗死了儿女,故意打击报复。

如果你注意看,应该发现,我之前说长子,上段说儿女。我没打错字,宋哲宗长子死后的第三天,宋哲宗的幼女(也是刘氏生的)死了。
邹浩被强令立即出京,按照惯例,邹浩的朋友们来送行,送点衣物盘缠。这些人都被抓起来了,轻则免职重则除名。
从邹浩朋友们的遭遇来看 章惇妥妥的小人。

傅楫因为送给邹浩几件衣服被免职,傅楫原本负责给端王讲课。按照宋朝的规矩,工作日(朝日)亲王上完早朝后,去资善堂听课。傅楫免职后,十一月,端王某个朝日上完早朝,无所事事,就在府内踢毛毬,接下来你应该猜到了:高俅闪亮登场。

端王想留下高俅,他的给高俅安排个官,最小的官是记室参军,要去宗正寺办手续,原本负责这件事的人,是邹浩的朋友王回,因给邹浩送行,被章惇除名。

高俅但凡少点胡闹,斡离不兵临城下,都会是下面的场面:
东京城门大开,两万天武军杀出。斡离不反复冲杀,意图凿破阵型,奈何天武军全员重骑,哪里能得逞?女真人生性百折不挠,斡离不自然死战不退,最终全军覆没。


我没说章惇不是小人啊,他是不是小人从来不是我说的重点。 你总抓着这种对整个国家毫无意义的小事着手没啥意义。我们几千年一直有把个人私德跟能力挂钩的问题,其实根本是不相干的两件事。只说私德的话,王安石完爆张居正,但作为改革家,王安石无疑是失败的那个。

我没说章惇不是小人啊,他是不是小人从来不是我说的重点。 你总抓着这种对整个国家毫无意义的小事着手没啥意义。我们几千年一直有把个人私德跟能力挂钩的问题,其实根本是不相干的两件事。只说私德的话,王安石完爆张居正,但作为改革家,王安石无疑是失败的那个。

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有故事,有文章传世,修德养望几十年,这样的人名气不大谁大?你就看这篇讨论好了,对比的都是没有实干经验和才能的司马圣人和变法失败的王圣人,真正干事,变法成功,开疆扩土,差点灭亡西夏的“奸臣章惇”有人讨论么?另外“差点毁了北宋”其实也是被甩锅,毕竟直到哲宗去世前一天,北宋还在蒸蒸日上,完全看不出要亡国的样子。只是徽宗不能背锅,这锅只能给王安石司马光章惇分一下了。

有故事,有文章传世,修德养望几十年,这样的人名气不大谁大?
你就看这篇讨论好了,对比的都是没有实干经验和才能的司马圣人和变法失败的王圣人,真正干事,变法成功,开疆扩土,差点灭亡西夏的“奸臣章惇”有人讨论么?
另外“差点毁了北宋”其实也是被甩锅,毕竟直到哲宗去世前一天,北宋还在蒸蒸日上,完全看不出要亡国的样子。只是徽宗不能背锅,这锅只能给王安石司马光章惇分一下了。

差点灭亡西夏?这是哪门子的历史?西夏首都在沙漠里头,七百里瀚海,五路伐夏已经是最接近了,也只摸到了灵州,兴庆府的边都摸不到的,灭个哪门子西夏?西夏原先地盘是定难军,定难五州离宋地很近,西夏开国的时候就考虑到这个问题,就向西越过沙漠攻陷了灵州,又继续向西,在沙漠里头的绿洲里建立了兴庆府为首都,为的就是让敌人攻伐的时候后勤跟不上。

还灭西夏了,宋哲宗收青唐,是想绕过沙漠,从侧翼攻打兴庆府,结果攻打下来的地盘根本无法支撑大规模的军事行动。结果,最后还是要面对沙漠行军!

宋徽宗时候,童贯吹了半天牛,最后也就是在横山这里拉锯。西夏屡屡求和,是那个沙漠他们自己也吃不消,他们出兵也要过那个沙漠,所以顶多能支撑二十天的战事,所以西夏也是打打停停,也就童贯拿个西夏求和搁这吹,结果人家西夏使臣一出宋境,就把和书给扔掉了。你听童贯吹了,西夏那土地所承载的最大兵力,范仲淹早就调查清楚了,七八万人就是顶点,按照童贯这个报功法,西夏早就死了几茬人。

差点灭亡西夏?这是哪门子的历史?西夏首都在沙漠里头,七百里瀚海,五路伐夏已经是最接近了,也只摸到了灵州,兴庆府的边都摸不到的,灭个哪门子西夏?西夏原先地盘是定难军,定难五州离宋地很近,西夏开国的时候就考虑到这个问题,就向西越过沙漠攻陷了灵州,又继续向西,在沙漠里头的绿洲里建立了兴庆府为首都,为的就是让敌人攻伐的时候后勤跟不上。

还灭西夏了,宋哲宗收青唐,是想绕过沙漠,从侧翼攻打兴庆府,结果攻打下来的地盘根本无法支撑大规模的军事行动。结果,最后还是要面对沙漠行军!

宋徽宗时候,童贯吹了半天牛,最后也就是在横山这里拉锯。西夏屡屡求和,是那个沙漠他们自己也吃不消,他们出兵也要过那个沙漠,所以顶多能支撑二十天的战事,所以西夏也是打打停停,也就童贯拿个西夏求和搁这吹,结果人家西夏使臣一出宋境,就把和书给扔掉了。你听童贯吹了,西夏那土地所承载的最大兵力,范仲淹早就调查清楚了,七八万人就是顶点,按照童贯这个报功法,西夏早就死了几茬人。

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我没说章惇不是小人啊,他是不是小人从来不是我说的重点。 你总抓着这种对整个国家毫无意义的小事着手没啥意义。我们几千年一直有把个人私德跟能力挂钩的问题,其实根本是不相干的两件事。只说私德的话,王安石完爆张居正,但作为改革家,王安石无疑是失败的那个。

我没说章惇不是小人啊,他是不是小人从来不是我说的重点。 你总抓着这种对整个国家毫无意义的小事着手没啥意义。我们几千年一直有把个人私德跟能力挂钩的问题,其实根本是不相干的两件事。只说私德的话,王安石完爆张居正,但作为改革家,王安石无疑是失败的那个。

你没仔细看。
你就没理解这句话
宰相原本跟皇帝共同当裁判,都有一票否决权。

所以,你不知道王安石改革让宰相丢掉部分裁判权以及章惇纯小人让宰相丢掉裁判权有多可怕。

简单来说,原本中国这套制度,皇帝躺平无所谓,反正有宰相兜底。比如北齐皇帝高洋瞎胡搞,宰相杨愔兜得住,国力蒸蒸日上。高纬瞎胡搞,大将军高阿那肱不识字,兜不住,亡国了。

好好的皇帝与士大夫共治天下,被王安石搞成了皇帝独断专行,碰到不靠谱的宋徽宗,在金兵南下时,躲进皇宫装死。前线没人组织,英雄被优势兵力的金人蚕食了,孬种直接投降了。

寇准是假宰相,都敢把宋真宗架到前线去。韩琦之后,相权加强,真宰相把宋徽宗揪出来,或者先议定方案,再拿去让宋徽宗当场签可,这样一来,战争演变成逐城攻防,拼国力。

你或许会说,宋钦宗不是全听文官的吗?文官不靠谱。
这就需要说一说王安石的教育改革了,三舍取士科举停摆,天下士子必须学王学。
文官们天天读王安石,此时集体不靠谱,你说是不是王安石的锅?

不知道你有没有读过水浒传,水浒传上宋江题反诗,第一句是自幼曾攻经史。经常有小白问:宋江是读书人,咋不去考进士?
答:蔡京继承发扬了王安石的三舍取士,宋江连考场都进不去。


你没仔细看。
你就没理解这句话
宰相原本跟皇帝共同当裁判,都有一票否决权。

所以,你不知道王安石改革让宰相丢掉部分裁判权以及章惇纯小人让宰相丢掉裁判权有多可怕。

简单来说,原本中国这套制度,皇帝躺平无所谓,反正有宰相兜底。比如北齐皇帝高洋瞎胡搞,宰相杨愔兜得住,国力蒸蒸日上。高纬瞎胡搞,大将军高阿那肱不识字,兜不住,亡国了。

好好的皇帝与士大夫共治天下,被王安石搞成了皇帝独断专行,碰到不靠谱的宋徽宗,在金兵南下时,躲进皇宫装死。前线没人组织,英雄被优势兵力的金人蚕食了,孬种直接投降了。

寇准是假宰相,都敢把宋真宗架到前线去。韩琦之后,相权加强,真宰相把宋徽宗揪出来,或者先议定方案,再拿去让宋徽宗当场签可,这样一来,战争演变成逐城攻防,拼国力。

你或许会说,宋钦宗不是全听文官的吗?文官不靠谱。
这就需要说一说王安石的教育改革了,三舍取士科举停摆,天下士子必须学王学。
文官们天天读王安石,此时集体不靠谱,你说是不是王安石的锅?

不知道你有没有读过水浒传,水浒传上宋江题反诗,第一句是自幼曾攻经史。经常有小白问:宋江是读书人,咋不去考进士?
答:蔡京继承发扬了王安石的三舍取士,宋江连考场都进不去。


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引用 @曼联传奇吉格斯 发表的:
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司马光有什么恶名?基本都是正面的,复出的时候老百姓夹道欢迎,都跪在道路两边了。王安石刚好相反,新法纸上谈兵都是好处,实则根本没有可操作性,一顿指标操作一刀切加摊牌政绩捞钱,乌烟瘴气祸国殃民,连神宗都给他整哭了。王安石还刚愎自用不讲原则,收一堆小鬼推磨,北宋党争始作俑者。真是一本正经兢兢业业把北宋搞烂了。当然富了国库和贪官。

司马光有什么恶名?基本都是正面的,复出的时候老百姓夹道欢迎,都跪在道路两边了。王安石刚好相反,新法纸上谈兵都是好处,实则根本没有可操作性,一顿指标操作一刀切加摊牌政绩捞钱,乌烟瘴气祸国殃民,连神宗都给他整哭了。王安石还刚愎自用不讲原则,收一堆小鬼推磨,北宋党争始作俑者。真是一本正经兢兢业业把北宋搞烂了。当然富了国库和贪官。

这里是虎扑,在这里诸葛亮都是阴谋家,你不该来这里跟他们较真,顺从他们吧。

这里是虎扑,在这里诸葛亮都是阴谋家,你不该来这里跟他们较真,顺从他们吧。

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一个谥号是“文正”的文臣,在你扑变成几乎毁了北宋。

一个谥号是“文正”的文臣,在你扑变成几乎毁了北宋。

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司马光有什么恶名?基本都是正面的,复出的时候老百姓夹道欢迎,都跪在道路两边了。王安石刚好相反,新法纸上谈兵都是好处,实则根本没有可操作性,一顿指标操作一刀切加摊牌政绩捞钱,乌烟瘴气祸国殃民,连神宗都给他整哭了。王安石还刚愎自用不讲原则,收一堆小鬼推磨,北宋党争始作俑者。真是一本正经兢兢业业把北宋搞烂了。当然富了国库和贪官。

司马光有什么恶名?基本都是正面的,复出的时候老百姓夹道欢迎,都跪在道路两边了。王安石刚好相反,新法纸上谈兵都是好处,实则根本没有可操作性,一顿指标操作一刀切加摊牌政绩捞钱,乌烟瘴气祸国殃民,连神宗都给他整哭了。王安石还刚愎自用不讲原则,收一堆小鬼推磨,北宋党争始作俑者。真是一本正经兢兢业业把北宋搞烂了。当然富了国库和贪官。

放屁!

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引用 @江南_无雪 发表的:
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1、砸缸了

2、著书立说,资治通鉴是与史记齐名的超级史书(编年体的代表)

3、能祸害一个国家的人物,不出名都难

1、砸缸了

2、著书立说,资治通鉴是与史记齐名的超级史书(编年体的代表)

3、能祸害一个国家的人物,不出名都难

资治通鉴不可能和史记齐名。

资治通鉴不可能和史记齐名。

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引用 @虎扑JR1366486212 发表的:
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资治通鉴不可能和史记齐名。

资治通鉴不可能和史记齐名。

做为史书本身,和对后世的影响力来说,史记当然是独一份的。但是资治通鉴也是极其牛叉的,一般来说我们熟悉的两种史书形式,一个是纪传体(史记为),一个是编年体(资治通鉴为代表)

做为史书本身,和对后世的影响力来说,史记当然是独一份的。但是资治通鉴也是极其牛叉的,一般来说我们熟悉的两种史书形式,一个是纪传体(史记为),一个是编年体(资治通鉴为代表)

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引用 @向天再借2秒钟 发表的:
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司马光私德一点都不比王安石差。不爱财不贪图享受。很多人吹王安石不纳妾,巧了,司马光也没有纳过妾。而且司马光夫人没有孩子司马光都坚持不纳妾。还有,变法初期司马光是支持王安石的,至于为什么迅速转变态度,你还是自己查查新法的效果吧。你要说目的,我只能告诉你司马光只会比王安石更纯粹。而且王安石变法说到底就是与民争利,收割百姓的财产,变法不到三年,连东京城都出现了百姓自残躲避募役法,谁才是那个为民请命的人你要搞清楚。屁股别坐歪了。

司马光私德一点都不比王安石差。不爱财不贪图享受。很多人吹王安石不纳妾,巧了,司马光也没有纳过妾。而且司马光夫人没有孩子司马光都坚持不纳妾。
还有,变法初期司马光是支持王安石的,至于为什么迅速转变态度,你还是自己查查新法的效果吧。
你要说目的,我只能告诉你司马光只会比王安石更纯粹。而且王安石变法说到底就是与民争利,收割百姓的财产,变法不到三年,连东京城都出现了百姓自残躲避募役法,谁才是那个为民请命的人你要搞清楚。屁股别坐歪了。

王安石个性太差,北宋那帮士大夫能忍他是不太容易的

王安石个性太差,北宋那帮士大夫能忍他是不太容易的

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引用 @冰骑士 发表的:
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募役法代替的是免疫法。之前大地主阶级是不用服徭役的,募役法出来了之后老百姓可以继续服徭役,大地主可以通过交钱来免除徭役。怎么到你嘴里就成了老百姓自残了?在和你这种小白普及一下,百姓自残的是保甲法,这项制度恰恰是明朝屯堡制度的雏形,为的就是解决冗兵的问题。到底谁屁股坐歪了,你现在明白了吗?

募役法代替的是免疫法。之前大地主阶级是不用服徭役的,募役法出来了之后老百姓可以继续服徭役,大地主可以通过交钱来免除徭役。怎么到你嘴里就成了老百姓自残了?在和你这种小白普及一下,百姓自残的是保甲法,这项制度恰恰是明朝屯堡制度的雏形,为的就是解决冗兵的问题。到底谁屁股坐歪了,你现在明白了吗?

现代的经济史研究,如社科院经济研究所的叶坦老师等经济学者对王安石变法做了很多研究了,认为王安石变法是典型的强政府干预。司马光的思路是冗员就裁员,王安石的思路是多干活以富国强兵。在及其缺乏决策所需信息的中古经济中,王安石所推行的政府干预式的经济改革难免会扭曲,最终百姓的负担更加重,改革难以取得正面的结果。
另外,神宗在王安石变法中的角色是很复杂的,过去常常脸谱化为少年天子把改革托付给王安石,但从元丰改制等一系列事情上看,神宗在这一通折腾中有很强的集权的倾向和做法,也搞不好是神宗在利用王安石。

现代的经济史研究,如社科院经济研究所的叶坦老师等经济学者对王安石变法做了很多研究了,认为王安石变法是典型的强政府干预。司马光的思路是冗员就裁员,王安石的思路是多干活以富国强兵。在及其缺乏决策所需信息的中古经济中,王安石所推行的政府干预式的经济改革难免会扭曲,最终百姓的负担更加重,改革难以取得正面的结果。
另外,神宗在王安石变法中的角色是很复杂的,过去常常脸谱化为少年天子把改革托付给王安石,但从元丰改制等一系列事情上看,神宗在这一通折腾中有很强的集权的倾向和做法,也搞不好是神宗在利用王安石。

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引用 @江南_无雪 发表的:
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做为史书本身,和对后世的影响力来说,史记当然是独一份的。但是资治通鉴也是极其牛叉的,一般来说我们熟悉的两种史书形式,一个是纪传体(史记为),一个是编年体(资治通鉴为代表)

做为史书本身,和对后世的影响力来说,史记当然是独一份的。但是资治通鉴也是极其牛叉的,一般来说我们熟悉的两种史书形式,一个是纪传体(史记为),一个是编年体(资治通鉴为代表)

那是纪传体编年体并列,不是说资治通鉴能和史记齐名。
你能懂这个逻辑吗?

那是纪传体编年体并列,不是说资治通鉴能和史记齐名。
你能懂这个逻辑吗?

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引用 @江南_无雪 发表的:
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做为史书本身,和对后世的影响力来说,史记当然是独一份的。但是资治通鉴也是极其牛叉的,一般来说我们熟悉的两种史书形式,一个是纪传体(史记为),一个是编年体(资治通鉴为代表)

做为史书本身,和对后世的影响力来说,史记当然是独一份的。但是资治通鉴也是极其牛叉的,一般来说我们熟悉的两种史书形式,一个是纪传体(史记为),一个是编年体(资治通鉴为代表)

史记夹杂着司马迁个人感情,资治通鉴就是司马光夹带私货了

史记夹杂着司马迁个人感情,资治通鉴就是司马光夹带私货了

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引用 @曼联传奇吉格斯 发表的:
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司马光有什么恶名?基本都是正面的,复出的时候老百姓夹道欢迎,都跪在道路两边了。王安石刚好相反,新法纸上谈兵都是好处,实则根本没有可操作性,一顿指标操作一刀切加摊牌政绩捞钱,乌烟瘴气祸国殃民,连神宗都给他整哭了。王安石还刚愎自用不讲原则,收一堆小鬼推磨,北宋党争始作俑者。真是一本正经兢兢业业把北宋搞烂了。当然富了国库和贪官。

司马光有什么恶名?基本都是正面的,复出的时候老百姓夹道欢迎,都跪在道路两边了。王安石刚好相反,新法纸上谈兵都是好处,实则根本没有可操作性,一顿指标操作一刀切加摊牌政绩捞钱,乌烟瘴气祸国殃民,连神宗都给他整哭了。王安石还刚愎自用不讲原则,收一堆小鬼推磨,北宋党争始作俑者。真是一本正经兢兢业业把北宋搞烂了。当然富了国库和贪官。

不学无术又理直气壮就是说你这种!

不学无术又理直气壮就是说你这种!

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吾乃安石嫡系也,这是蔡京经常提在嘴边的话。蔡京是王安石变法时的得力干将,后面王安石下台后,蔡京经过投靠司马光潜伏后,在徽宗时期成功上位,重启王安石的市易法、方田均税法,还另外改变盐业、茶叶的专卖制度,改革币制、完善市舶制等。就变法蔡京做的比王安石更多更好(指国富),而且从头到位都是打着王安石新法的口号,直接把王安石弄进文庙,封一字王(比普通皇子的王位还高),还借此疯狂打压元祐党。你连蔡京继承王安石变法都不知道,那还扯啥。至于你说蔡京敛财,你觉得王安石变法三四年时间让国家收入增加五倍,是不是敛财?剥削的财富从哪个阶层获得。

吾乃安石嫡系也,这是蔡京经常提在嘴边的话。

蔡京是王安石变法时的得力干将,后面王安石下台后,蔡京经过投靠司马光潜伏后,在徽宗时期成功上位,重启王安石的市易法、方田均税法,还另外改变盐业、茶叶的专卖制度,改革币制、完善市舶制等。

就变法蔡京做的比王安石更多更好(指国富),而且从头到位都是打着王安石新法的口号,直接把王安石弄进文庙,封一字王(比普通皇子的王位还高),还借此疯狂打压元祐党。

你连蔡京继承王安石变法都不知道,那还扯啥。

至于你说蔡京敛财,你觉得王安石变法三四年时间让国家收入增加五倍,是不是敛财?剥削的财富从哪个阶层获得。

其实青苗法还挺有想法的,有点国有银行的意思,打击民间高利贷,只允许从国家借,国家收利息,一边保护小农,一边充盈国库。那个时代想到这种类似金融手段,确实有想法,但是监管制度跟不上,反而成了坏事,确实客观上加重了小农负担。

其实青苗法还挺有想法的,有点国有银行的意思,打击民间高利贷,只允许从国家借,国家收利息,一边保护小农,一边充盈国库。那个时代想到这种类似金融手段,确实有想法,但是监管制度跟不上,反而成了坏事,确实客观上加重了小农负担。

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Re:司马光几乎毁了北宋,为什么名气还那么大?
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