司马光几乎毁了北宋,为什么名气还那么大? 126回复/ 5086764 浏览

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所以我说,非得选一个肯定还是王安石

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变法后,百姓怨言,死要钱。变法被终止,司马光养望回朝,,百姓大骂,狗屎相公,要钱还要命

变法后,百姓怨言,死要钱。变法被终止,司马光养望回朝,,百姓大骂,狗屎相公,要钱还要命

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我看就是单纯一个梗而已

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司马光有什么恶名?基本都是正面的,复出的时候老百姓夹道欢迎,都跪在道路两边了。王安石刚好相反,新法纸上谈兵都是好处,实则根本没有可操作性,一顿指标操作一刀切加摊牌政绩捞钱,乌烟瘴气祸国殃民,连神宗都给他整哭了。王安石还刚愎自用不讲原则,收一堆小鬼推磨,北宋党争始作俑者。真是一本正经兢兢业业把北宋搞烂了。当然富了国库和贪官。

司马光有什么恶名?基本都是正面的,复出的时候老百姓夹道欢迎,都跪在道路两边了。王安石刚好相反,新法纸上谈兵都是好处,实则根本没有可操作性,一顿指标操作一刀切加摊牌政绩捞钱,乌烟瘴气祸国殃民,连神宗都给他整哭了。王安石还刚愎自用不讲原则,收一堆小鬼推磨,北宋党争始作俑者。真是一本正经兢兢业业把北宋搞烂了。当然富了国库和贪官。

富了国库比富西夏好吧,司马光卖国也能洗?

富了国库比富西夏好吧,司马光卖国也能洗?

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回复的不知所谓。第一个,在当时的金融知识甚至是制度下,政府可不像现在美国政府负债累累这么玩。第二,北宋的道德水准上来说,多收的税,还真有可能用在打仗上,北宋可是专门为收复燕云十六州设了钱库的。另外麻烦你去看看王安石军队改革的内容,将兵法核心淘汰老弱,提高士兵待遇,让领兵将领真真做到将知兵,兵知将。后期对西夏的一系列胜利将兵法就是基础。最后还有一点,北宋已经处于小冰河初期,灾害很频繁。政府没钱你怎么去搞赈灾?没钱的时候就只能把受灾的青壮编成厢军,这些部队又不能打仗,只能被官府拿去当各种苦力使用。所以无论怎么说王安石变法立意是重新分配社会财富,本意是从中上层榨取,用于国家及平民。但是被既得利益集团通过各种手段转嫁至平民百姓身上?你与其说王安石不对,还不如去骂那些既得利益集团的无耻。

回复的不知所谓。第一个,在当时的金融知识甚至是制度下,政府可不像现在美国政府负债累累这么玩。第二,北宋的道德水准上来说,多收的税,还真有可能用在打仗上,北宋可是专门为收复燕云十六州设了钱库的。另外麻烦你去看看王安石军队改革的内容,将兵法核心淘汰老弱,提高士兵待遇,让领兵将领真真做到将知兵,兵知将。后期对西夏的一系列胜利将兵法就是基础。最后还有一点,北宋已经处于小冰河初期,灾害很频繁。政府没钱你怎么去搞赈灾?没钱的时候就只能把受灾的青壮编成厢军,这些部队又不能打仗,只能被官府拿去当各种苦力使用。所以无论怎么说王安石变法立意是重新分配社会财富,本意是从中上层榨取,用于国家及平民。但是被既得利益集团通过各种手段转嫁至平民百姓身上?你与其说王安石不对,还不如去骂那些既得利益集团的无耻。

你该有多傻?
你看看历史,多收的税,去处是丰亨豫大。

你该有多傻?
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说的好像王安石不是士大夫,想革命一样哟,王安石变法是为了给朝廷捞钱

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不给朝廷赚钱,朝廷就破产了,看百家讲坛里讲的,神宗上台的时候,连打赏百官的钱都没有

不给朝廷赚钱,朝廷就破产了,看百家讲坛里讲的,神宗上台的时候,连打赏百官的钱都没有

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回复的不知所谓。第一个,在当时的金融知识甚至是制度下,政府可不像现在美国政府负债累累这么玩。第二,北宋的道德水准上来说,多收的税,还真有可能用在打仗上,北宋可是专门为收复燕云十六州设了钱库的。另外麻烦你去看看王安石军队改革的内容,将兵法核心淘汰老弱,提高士兵待遇,让领兵将领真真做到将知兵,兵知将。后期对西夏的一系列胜利将兵法就是基础。最后还有一点,北宋已经处于小冰河初期,灾害很频繁。政府没钱你怎么去搞赈灾?没钱的时候就只能把受灾的青壮编成厢军,这些部队又不能打仗,只能被官府拿去当各种苦力使用。所以无论怎么说王安石变法立意是重新分配社会财富,本意是从中上层榨取,用于国家及平民。但是被既得利益集团通过各种手段转嫁至平民百姓身上?你与其说王安石不对,还不如去骂那些既得利益集团的无耻。

回复的不知所谓。第一个,在当时的金融知识甚至是制度下,政府可不像现在美国政府负债累累这么玩。第二,北宋的道德水准上来说,多收的税,还真有可能用在打仗上,北宋可是专门为收复燕云十六州设了钱库的。另外麻烦你去看看王安石军队改革的内容,将兵法核心淘汰老弱,提高士兵待遇,让领兵将领真真做到将知兵,兵知将。后期对西夏的一系列胜利将兵法就是基础。最后还有一点,北宋已经处于小冰河初期,灾害很频繁。政府没钱你怎么去搞赈灾?没钱的时候就只能把受灾的青壮编成厢军,这些部队又不能打仗,只能被官府拿去当各种苦力使用。所以无论怎么说王安石变法立意是重新分配社会财富,本意是从中上层榨取,用于国家及平民。但是被既得利益集团通过各种手段转嫁至平民百姓身上?你与其说王安石不对,还不如去骂那些既得利益集团的无耻。

你哪怕只看看电视剧,也该知道,宋朝皇帝很受气。

宋朝就仨皇帝拽了一阵子,艺祖,哲宗,徽宗。

第一个有时候仗着自己是武将,故意胡作非为。
第二第三个,完全是王安石给他俩松了枷锁。
其他皇帝都被枷锁套得牢牢的,上限够呛,下限守住了。

你可能不理解上面这些是什么意思,简单来说,宋朝的制度是宰相不赞成的事,皇帝一定做不成。

这与王安石有什么关系?有直接因果关系,王搞党争,拉皇帝做裁判。原本是宰相和皇帝都是裁判,都有一票否决权。

金人南侵,宋朝很快崩溃,直接原因是宋徽宗躲进皇宫装死以及前线宋军未奉诏令不敢组织抵抗。

如果没有王安石这一出,前者不是事,宰相带领百官闯进皇宫,把宋徽宗拉出来签可(明清之前,皇帝要么同意签可,要么不同意不签,真的没法成为劳模),后者更不是,将帅组织抵抗事后最多被明升暗降,根本没压力。

你得知道,任何时代,富人都有一千万种手段,把税负转移到穷人头上。
即便你不知道王安石实际上盘剥了小民,按照你说的,王安石也是脑子进水。
每年给皇帝留2千万贯。
亲手废除了皇帝乱花钱的所有制约。

你是皇帝,有钱还能不受限制花钱,你要不要放飞自我?

你哪怕只看看电视剧,也该知道,宋朝皇帝很受气。

宋朝就仨皇帝拽了一阵子,艺祖,哲宗,徽宗。

第一个有时候仗着自己是武将,故意胡作非为。
第二第三个,完全是王安石给他俩松了枷锁。
其他皇帝都被枷锁套得牢牢的,上限够呛,下限守住了。

你可能不理解上面这些是什么意思,简单来说,宋朝的制度是宰相不赞成的事,皇帝一定做不成。

这与王安石有什么关系?有直接因果关系,王搞党争,拉皇帝做裁判。原本是宰相和皇帝都是裁判,都有一票否决权。

金人南侵,宋朝很快崩溃,直接原因是宋徽宗躲进皇宫装死以及前线宋军未奉诏令不敢组织抵抗。

如果没有王安石这一出,前者不是事,宰相带领百官闯进皇宫,把宋徽宗拉出来签可(明清之前,皇帝要么同意签可,要么不同意不签,真的没法成为劳模),后者更不是,将帅组织抵抗事后最多被明升暗降,根本没压力。

你得知道,任何时代,富人都有一千万种手段,把税负转移到穷人头上。
即便你不知道王安石实际上盘剥了小民,按照你说的,王安石也是脑子进水。
每年给皇帝留2千万贯。
亲手废除了皇帝乱花钱的所有制约。

你是皇帝,有钱还能不受限制花钱,你要不要放飞自我?

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引用 @虎扑JR1941981475 发表的:
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还是有的,起码把北宋打下来的土地还给西夏这事,我觉得说他卖国贼问题不大。

还是有的,起码把北宋打下来的土地还给西夏这事,我觉得说他卖国贼问题不大。

司马光这个做法放到哪朝哪代都是卖国贼啊。

司马光这个做法放到哪朝哪代都是卖国贼啊。

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引用 @太白入月敌可摧 发表的:
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你该有多傻?你看看历史,多收的税,去处是丰亨豫大。

你该有多傻?
你看看历史,多收的税,去处是丰亨豫大。

明明是开拓进取的神宗的事,却要往隔一代的徽宗上扯。连中间的哲宗利用变法使西夏臣服的事都不说。真怀疑你只是发帖,胡乱回复而已。

明明是开拓进取的神宗的事,却要往隔一代的徽宗上扯。连中间的哲宗利用变法使西夏臣服的事都不说。真怀疑你只是发帖,胡乱回复而已。

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引用 @尤文教父囧格森 发表的:
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司马光拍拍王安石的肩膀:“介甫,跟我斗?你还是太嫩了。”王安石淡定地回击:“有什么了不起的?不就是砸个水缸嘛?换了我也一定会这么做,我和你比,只是少一个机会罢了。”司马光眼中射出两道寒光:“机会,是自己创造的。你只知道老夫砸缸,却不知那孩子是怎么掉进去的吧?”

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司马光拍拍王安石的肩膀:“介甫,跟我斗?你还是太嫩了。”王安石淡定地回击:“有什么了不起的?不就是砸个水缸嘛?换了我也一定会这么做,我和你比,只是少一个机会罢了。”司马光眼中射出两道寒光:“机会,是自己创造的。你只知道老夫砸缸,却不知那孩子是怎么掉进去的吧?”

王安石:其实我砸了几百次缸,可是教科书就是不写,我有什么办法。

王安石:其实我砸了几百次缸,可是教科书就是不写,我有什么办法。

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引用 @点灯照亮我的家门 发表的:
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百分之九十九的人只知道他砸了口缸

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百分之九十九的人只知道他砸了口缸

司马缸砸光

司马缸砸光

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引用 @冰骑士 发表的:
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谁跟你说蔡京重新变法的?蔡京是利用交子大量敛财,和变法有毛的关系?

谁跟你说蔡京重新变法的?蔡京是利用交子大量敛财,和变法有毛的关系?

吾乃安石嫡系也,这是蔡京经常提在嘴边的话。

蔡京是王安石变法时的得力干将,后面王安石下台后,蔡京经过投靠司马光潜伏后,在徽宗时期成功上位,重启王安石的市易法、方田均税法,还另外改变盐业、茶叶的专卖制度,改革币制、完善市舶制等。

就变法蔡京做的比王安石更多更好(指国富),而且从头到位都是打着王安石新法的口号,直接把王安石弄进文庙,封一字王(比普通皇子的王位还高),还借此疯狂打压元祐党。

你连蔡京继承王安石变法都不知道,那还扯啥。

至于你说蔡京敛财,你觉得王安石变法三四年时间让国家收入增加五倍,是不是敛财?剥削的财富从哪个阶层获得。

吾乃安石嫡系也,这是蔡京经常提在嘴边的话。

蔡京是王安石变法时的得力干将,后面王安石下台后,蔡京经过投靠司马光潜伏后,在徽宗时期成功上位,重启王安石的市易法、方田均税法,还另外改变盐业、茶叶的专卖制度,改革币制、完善市舶制等。

就变法蔡京做的比王安石更多更好(指国富),而且从头到位都是打着王安石新法的口号,直接把王安石弄进文庙,封一字王(比普通皇子的王位还高),还借此疯狂打压元祐党。

你连蔡京继承王安石变法都不知道,那还扯啥。

至于你说蔡京敛财,你觉得王安石变法三四年时间让国家收入增加五倍,是不是敛财?剥削的财富从哪个阶层获得。

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引用 @历史第二拉塞尔 发表的:
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因为徽宗用蔡京,蔡京重启王安石的变法为徽宗敛财,徽宗时期的王安石地位有多高,入文庙位列孟子,颜回并列。在北宋灭后,在九百年里都是认为王安石背首锅,这九百年里名声只差怕是仅次于秦桧

因为徽宗用蔡京,蔡京重启王安石的变法为徽宗敛财,徽宗时期的王安石地位有多高,入文庙位列孟子,颜回并列。

在北宋灭后,在九百年里都是认为王安石背首锅,这九百年里名声只差怕是仅次于秦桧

一时之间,孔庙有两个王,一个素王,一个舒王

一时之间,孔庙有两个王,一个素王,一个舒王

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引用 @天际蔚蓝 发表的:
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一时之间,孔庙有两个王,一个素王,一个舒王

一时之间,孔庙有两个王,一个素王,一个舒王

当时给王安石封了个一字王,真的把王安石捧上天了,所以北宋灭亡后人都把锅给王安石背

当时给王安石封了个一字王,真的把王安石捧上天了,所以北宋灭亡后人都把锅给王安石背

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引用 @郭记仇 发表的:
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感觉你的回答有点驴唇不对马嘴啊

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感觉你的回答有点驴唇不对马嘴啊

人家讲得很清楚了,只是很多人不清楚那段历史罢了!司马光弃四寨是出于现实考虑,北宋没钱了,支撑不了了,为什么没钱?五路伐夏和永乐城两场大败,把变法积蓄的财力消耗光了,人力就更不用说了,五路伐夏征役夫的时候就有百姓自残不去,还有女的都去背米去了。你看这贴下面还以为宋神宗占了西夏多大便宜一样,宋神宗在他生命的最后两年就是在无限的痛惜中渡过的,五路伐夏和永乐城的大败对他精神打击太大了。
给你举个南宋养兵的例子,南宋初年,驻荆襄的岳飞军每个兵大概每年七十贯,川陕的吴玠要多少?四百贯,不是吴玠贪婪,补给困难,米价,人力成本都高。司马光面临局面就是要么就为了几个堡寨财政彻底崩溃,要么就是给老百姓休养几年,积蓄点钱,边地损失那么多人口,总得有时间再生吧,此外还得把永乐城被俘的军民赎回来!

人家讲得很清楚了,只是很多人不清楚那段历史罢了!司马光弃四寨是出于现实考虑,北宋没钱了,支撑不了了,为什么没钱?五路伐夏和永乐城两场大败,把变法积蓄的财力消耗光了,人力就更不用说了,五路伐夏征役夫的时候就有百姓自残不去,还有女的都去背米去了。你看这贴下面还以为宋神宗占了西夏多大便宜一样,宋神宗在他生命的最后两年就是在无限的痛惜中渡过的,五路伐夏和永乐城的大败对他精神打击太大了。
给你举个南宋养兵的例子,南宋初年,驻荆襄的岳飞军每个兵大概每年七十贯,川陕的吴玠要多少?四百贯,不是吴玠贪婪,补给困难,米价,人力成本都高。司马光面临局面就是要么就为了几个堡寨财政彻底崩溃,要么就是给老百姓休养几年,积蓄点钱,边地损失那么多人口,总得有时间再生吧,此外还得把永乐城被俘的军民赎回来!

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初中历史书上没有介绍资治通鉴?好像是第一部编年体通史吧,语文课本我记得也有收录资治通鉴的文章 。

初中历史书上没有介绍资治通鉴?好像是第一部编年体通史吧,语文课本我记得也有收录资治通鉴的文章 。

左传,史记,战国策,资治通鉴,这些有名的史书记得当时的语文教材都有收录,可能很多人学完就忘了,不过大部分人应该都还知道司马光是资治通鉴作者,这部史书离现代更近

左传,史记,战国策,资治通鉴,这些有名的史书记得当时的语文教材都有收录,可能很多人学完就忘了,不过大部分人应该都还知道司马光是资治通鉴作者,这部史书离现代更近

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引用 @太白入月敌可摧 发表的:
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从你的回复,你可能看了王安石的大致做法,很明显,你认识那些字,你不知道字组合在一起的意思。了解王安石变法之前,你得了解一个常识:中国古代百姓的赋税基本是人头税+田税+劳役(清朝摊丁入亩,把人头税放入田税里,极大加强了盘剥)你还得知道,人头税+田税是毛毛雨,劳役才是大头。劳役是自带干粮白干活,伤病残亡活该。比如衙役就是劳役。衙役原本没有工资,又不能去兼职挣钱,而且风险极高,一旦出现案件破不了案,轻则被打得卧床不起,重则活活打死。所以,需要服衙役的李四们,就拿出钱贿赂官府且拿钱找业务熟练的张三做衙役。这样是三赢,官府拿到了钱和破案率,张三从李四们那里获取了很多工资,李四们去种田做买卖,也赚到了钱。为什么说这么多?王安石的免役法就是这么来的。百姓苦于劳役,出钱买别人做劳役明显更划算。所以王安石因势利导,将潜规则挑明了,各种劳役折合成钱,官府出面募役,没有中间商赚差价。官府收税太多,百姓交不起咋办?官服提供免息或低息贷款。很明显财政收入激增。王安石的这一套,表面上看没问题,有些专家说,只要执行的人不贪污,这一套必将利国利民。专家就是狗屎,因为专家不知道就算不贪污,还有个名词叫行政成本。财政收入多了,行政支出也多了。以东坡为例。按照东坡的记载,东坡某天饿肚子了,因为本该免费给官府做饭的妇女,交了钱没来干活。这事怎么解决?官府出钱雇佣几个厨师。收来的财税,进入转运使司。各级官府都必须跟转运使司要钱,转运使不给(他都给了,皇帝以及宰相弄死他),官府又得运转下去,怎么办?继续搞免费的劳役。也就是说,王安石折腾了一圈,田税激增,劳役一个都没少。这还是没考虑贪污的前提下。考虑贪污,只会更加触目惊心。东坡批评王安石瞎搞,也是这个原因,说宋朝盘剥是唐朝的数倍,也是这个原因。这就是司马光反免役为什么搞不了。司马光才是真的为民着想。为什么王安石那一套能继续搞下去?你是宋徽宗你是蔡京,你选王安石的财政收入七千万贯还是选司马光的财政收入四千万到五千万贯?

从你的回复,你可能看了王安石的大致做法,很明显,你认识那些字,你不知道字组合在一起的意思。

了解王安石变法之前,你得了解一个常识:中国古代百姓的赋税基本是人头税+田税+劳役(清朝摊丁入亩,把人头税放入田税里,极大加强了盘剥)

你还得知道,人头税+田税是毛毛雨,劳役才是大头。劳役是自带干粮白干活,伤病残亡活该。比如衙役就是劳役。衙役原本没有工资,又不能去兼职挣钱,而且风险极高,一旦出现案件破不了案,轻则被打得卧床不起,重则活活打死。所以,需要服衙役的李四们,就拿出钱贿赂官府且拿钱找业务熟练的张三做衙役。这样是三赢,官府拿到了钱和破案率,张三从李四们那里获取了很多工资,李四们去种田做买卖,也赚到了钱。
为什么说这么多?
王安石的免役法就是这么来的。
百姓苦于劳役,出钱买别人做劳役明显更划算。所以王安石因势利导,将潜规则挑明了,各种劳役折合成钱,官府出面募役,没有中间商赚差价。
官府收税太多,百姓交不起咋办?官服提供免息或低息贷款。

很明显财政收入激增。
王安石的这一套,表面上看没问题,有些专家说,只要执行的人不贪污,这一套必将利国利民。

专家就是狗屎,因为专家不知道就算不贪污,还有个名词叫行政成本。

财政收入多了,行政支出也多了。以东坡为例。
按照东坡的记载,东坡某天饿肚子了,因为本该免费给官府做饭的妇女,交了钱没来干活。这事怎么解决?官府出钱雇佣几个厨师。
收来的财税,进入转运使司。
各级官府都必须跟转运使司要钱,转运使不给(他都给了,皇帝以及宰相弄死他),官府又得运转下去,怎么办?

继续搞免费的劳役。
也就是说,王安石折腾了一圈,田税激增,劳役一个都没少。
这还是没考虑贪污的前提下。考虑贪污,只会更加触目惊心。
东坡批评王安石瞎搞,也是这个原因,说宋朝盘剥是唐朝的数倍,也是这个原因。

这就是司马光反免役为什么搞不了。司马光才是真的为民着想。

为什么王安石那一套能继续搞下去?
你是宋徽宗你是蔡京,你选王安石的财政收入七千万贯还是选司马光的财政收入四千万到五千万贯?

老哥你字多,信你的

老哥你字多,信你的

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引用 @沉V沦 发表的:
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不给朝廷赚钱,朝廷就破产了,看百家讲坛里讲的,神宗上台的时候,连打赏百官的钱都没有

不给朝廷赚钱,朝廷就破产了,看百家讲坛里讲的,神宗上台的时候,连打赏百官的钱都没有

没钱就省点花,不要打肿脸充胖子。
司马光在仁宗朝就上书《论宴饮状》,反对朝廷不顾实际,厚赏群臣。
仁宗去世的时候,英宗把仁宗价值百万的遗物赐给群臣。司马光自己得到的都主动充公给谏院当公费。

没钱就省点花,不要打肿脸充胖子。
司马光在仁宗朝就上书《论宴饮状》,反对朝廷不顾实际,厚赏群臣。
仁宗去世的时候,英宗把仁宗价值百万的遗物赐给群臣。司马光自己得到的都主动充公给谏院当公费。

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引用 @向天再借2秒钟 发表的:
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没钱就省点花,不要打肿脸充胖子。司马光在仁宗朝就上书《论宴饮状》,反对朝廷不顾实际,厚赏群臣。仁宗去世的时候,英宗把仁宗价值百万的遗物赐给群臣。司马光自己得到的都主动充公给谏院当公费。

没钱就省点花,不要打肿脸充胖子。
司马光在仁宗朝就上书《论宴饮状》,反对朝廷不顾实际,厚赏群臣。
仁宗去世的时候,英宗把仁宗价值百万的遗物赐给群臣。司马光自己得到的都主动充公给谏院当公费。

没人说司马光贪污,但问题是他代表的是他的身后势力。王安石站在国家的角度考虑问题,但是司马却是现在司马家未来考虑问题

没人说司马光贪污,但问题是他代表的是他的身后势力。王安石站在国家的角度考虑问题,但是司马却是现在司马家未来考虑问题

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Re:司马光几乎毁了北宋,为什么名气还那么大?
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