深度分析!高阶数据能反映篮球场上的一切吗?有什么是高阶数据公式反映不了的? 408回复/ 16146307 浏览

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原来只有常规赛的?难怪我看着有些数据不太对,95年大梦的季后赛高阶绝对不可能不上榜。真是用心险恶的楼主。

原来只有常规赛的?难怪我看着有些数据不太对,95年大梦的季后赛高阶绝对不可能不上榜。
真是用心险恶的楼主。

加精哥,很喜欢以偏概全!春秋手法。

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没啥想法啊,哈登本来就不如库里啊

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没啥想法啊,哈登本来就不如库里啊

图穷匕见了是吧。总结你的发言就是库里大于哈登大于科比大于乔丹。哥哥才是goat

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图穷匕见了是吧。总结你的发言就是库里大于哈登大于科比大于乔丹。哥哥才是goat

没毛病啊,科比都能大于乔丹,那库里大于科比不是板上钉钉

没毛病啊,科比都能大于乔丹,那库里大于科比不是板上钉钉

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没毛病啊,科比都能大于乔丹,那库里大于科比不是板上钉钉

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没毛病啊,科比都能大于乔丹,那库里大于科比不是板上钉钉

所以你和你认为搞笑的那些人有什么区别呢?赶快写作业吧,写完就能去篮球场玩移动掩护瞎投三分了

所以你和你认为搞笑的那些人有什么区别呢?赶快写作业吧,写完就能去篮球场玩移动掩护瞎投三分了

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楼主为了老科也是煞费苦心了,虽然你的讨论漏洞很多。首先肯定楼主的一个就是没有一个高阶数据可以完美描述球员,per这种高阶的偏差也确实相对较大。所以还是要综合多个高阶来评价一个球员。楼组其他的问题已经有不少JRS指出来了,我就补充几个点:
楼主找了不少统计基础数据中不同情况下是如何不能反映真实比赛情况的例子,这些例子都没有问题,但是请问这种例子在场比赛那么多个回合中比占有多少?有没有超过通常我们对事物的误差估算范围,比如5%?如果没有,那么我们可不可以认为这种误差不影响数据的整体评定。其二,楼主用老詹的所谓甩锅球来说明不同情况下一个助攻的含量是不同的,这个没问题。但是,首先甩锅球能被投进的概率本来就比正常的低,那么相应的这种助攻能被记入的概率也就相当低。那么还是那句话,这种甩锅球在助攻中所占去的比例有没有超过5%,没有的话,那我们是不是也可以认为这种数据不影响大体的评定。其次,身份转换的问题,老詹不是没投过甩锅球,(你要杠说没有,我也不跟你争)保罗不是没有被人助攻过,这种球你是不是要给人把数据补回来?所以统一标准,不去去除那些极端情况下的数据是合适的,我们允许有一定的误差,但是我们相信在足够多的比赛和足够大的样本情况下,这些数据总归是可以正确的反映一个球员的某些方面的。
第三,我同意楼主说的PER无法反映球员的防守情况,因为防守数据本身相对较少。所以per更多的是反映球员的进攻情况。以科比的打法,个性,以及所处的时代,per不高是可以接受的,但也不是有些人说的那么不堪。所以我们应该结合防守高阶数据来综合评定一个球员。
虽然楼主的讨论有比少瑕疵,但是这种理性讨论应该是被鼓励的,这种讨论越多,相信大家对一个球员的评价才会越来越接近真实情况。为楼主点赞👍一个。

楼主为了老科也是煞费苦心了,虽然你的讨论漏洞很多。首先肯定楼主的一个就是没有一个高阶数据可以完美描述球员,per这种高阶的偏差也确实相对较大。所以还是要综合多个高阶来评价一个球员。楼组其他的问题已经有不少JRS指出来了,我就补充几个点:
楼主找了不少统计基础数据中不同情况下是如何不能反映真实比赛情况的例子,这些例子都没有问题,但是请问这种例子在场比赛那么多个回合中比占有多少?有没有超过通常我们对事物的误差估算范围,比如5%?如果没有,那么我们可不可以认为这种误差不影响数据的整体评定。其二,楼主用老詹的所谓甩锅球来说明不同情况下一个助攻的含量是不同的,这个没问题。但是,首先甩锅球能被投进的概率本来就比正常的低,那么相应的这种助攻能被记入的概率也就相当低。那么还是那句话,这种甩锅球在助攻中所占去的比例有没有超过5%,没有的话,那我们是不是也可以认为这种数据不影响大体的评定。其次,身份转换的问题,老詹不是没投过甩锅球,(你要杠说没有,我也不跟你争)保罗不是没有被人助攻过,这种球你是不是要给人把数据补回来?所以统一标准,不去去除那些极端情况下的数据是合适的,我们允许有一定的误差,但是我们相信在足够多的比赛和足够大的样本情况下,这些数据总归是可以正确的反映一个球员的某些方面的。
第三,我同意楼主说的PER无法反映球员的防守情况,因为防守数据本身相对较少。所以per更多的是反映球员的进攻情况。以科比的打法,个性,以及所处的时代,per不高是可以接受的,但也不是有些人说的那么不堪。所以我们应该结合防守高阶数据来综合评定一个球员。
虽然楼主的讨论有比少瑕疵,但是这种理性讨论应该是被鼓励的,这种讨论越多,相信大家对一个球员的评价才会越来越接近真实情况。为楼主点赞👍一个。

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乔丹怎么说

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乔丹怎么说

除了乔丹还有哪个成绩也吊高阶也吊的中距离得分手?高阶只能证明乔丹无死角的强,并不能证明相同打法的科比弱,顶多只能说他比乔丹弱

除了乔丹还有哪个成绩也吊高阶也吊的中距离得分手?高阶只能证明乔丹无死角的强,并不能证明相同打法的科比弱,顶多只能说他比乔丹弱

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除了乔丹还有哪个成绩也吊高阶也吊的中距离得分手?高阶只能证明乔丹无死角的强,并不能证明相同打法的科比弱,顶多只能说他比乔丹弱

除了乔丹还有哪个成绩也吊高阶也吊的中距离得分手?高阶只能证明乔丹无死角的强,并不能证明相同打法的科比弱,顶多只能说他比乔丹弱

伦纳德???19年常规赛高阶数据霸榜的是字母,但到了季后赛,高阶数据霸榜的是伦纳德,根本没看到字母。

伦纳德???19年常规赛高阶数据霸榜的是字母,但到了季后赛,高阶数据霸榜的是伦纳德,根本没看到字母。

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伦纳德???19年常规赛高阶数据霸榜的是字母,但到了季后赛,高阶数据霸榜的是伦纳德,根本没看到字母。

伦纳德???19年常规赛高阶数据霸榜的是字母,但到了季后赛,高阶数据霸榜的是伦纳德,根本没看到字母。

两个冠军的跟56个冠军的比?

两个冠军的跟56个冠军的比?

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伦纳德???19年常规赛高阶数据霸榜的是字母,但到了季后赛,高阶数据霸榜的是伦纳德,根本没看到字母。

伦纳德???19年常规赛高阶数据霸榜的是字母,但到了季后赛,高阶数据霸榜的是伦纳德,根本没看到字母。

什么逻辑?是你自己提出的除了乔丹,高阶数据体现不了中距离的高手,我回答你的问题,除了乔丹,还有伦纳德,怎么着,顺着你的问题回答错了???突然从高阶数据与中距离高手关系,跳到总总冠军数,这和这个问题有一分钱关系吗?甚至我还可以告诉你,除了乔丹、伦纳德,高阶数据非常好的中距离高手还有杜兰特、诺维茨基,当然还有科比,只不过科比高阶数据相对上面几位没有那么好而已,因为只统计了第一名,但是第二、第三名高阶数据就不叫优秀了吗,还且这还要看对手的对比,比如杜兰特长期面对的巅峰詹姆斯,但是他本身的高阶数据是优秀的。

什么逻辑?是你自己提出的除了乔丹,高阶数据体现不了中距离的高手,我回答你的问题,除了乔丹,还有伦纳德,怎么着,顺着你的问题回答错了???突然从高阶数据与中距离高手关系,跳到总总冠军数,这和这个问题有一分钱关系吗?甚至我还可以告诉你,除了乔丹、伦纳德,高阶数据非常好的中距离高手还有杜兰特、诺维茨基,当然还有科比,只不过科比高阶数据相对上面几位没有那么好而已,因为只统计了第一名,但是第二、第三名高阶数据就不叫优秀了吗,还且这还要看对手的对比,比如杜兰特长期面对的巅峰詹姆斯,但是他本身的高阶数据是优秀的。

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两个冠军的跟56个冠军的比?

两个冠军的跟56个冠军的比?

所以并不存在你所说的,所谓高阶数据无法体现除乔丹之外的所有中距离高手。当然了,高阶数据现在依然不完善,依然在发展之中,本来高阶数据的计算方法就迭代了好几波。可能是是科比的打法超出了现在我们的认知,未来有了更先进更完善的高阶数据的计算方法,分析方法,才能完整体现出科比真正的比赛贡献,并且掀起一波新的篮球革命。到那时候,可能真正霸榜的是科比,什么乔丹、詹姆斯、库里、约基奇通通都会被科比踩在脚下,我觉得这种可能性是存在的。

所以并不存在你所说的,所谓高阶数据无法体现除乔丹之外的所有中距离高手。当然了,高阶数据现在依然不完善,依然在发展之中,本来高阶数据的计算方法就迭代了好几波。可能是是科比的打法超出了现在我们的认知,未来有了更先进更完善的高阶数据的计算方法,分析方法,才能完整体现出科比真正的比赛贡献,并且掀起一波新的篮球革命。到那时候,可能真正霸榜的是科比,什么乔丹、詹姆斯、库里、约基奇通通都会被科比踩在脚下,我觉得这种可能性是存在的。

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两个冠军的跟56个冠军的比?

两个冠军的跟56个冠军的比?

什么逻辑?是你自己提出的除了乔丹,高阶数据体现不了中距离的高手,我回答你的问题,除了乔丹,还有伦纳德,怎么着,顺着你的问题回答错了???突然从高阶数据与中距离高手关系,跳到总总冠军数,这和这个问题有一分钱关系吗?甚至我还可以告诉你,除了乔丹、伦纳德,高阶数据非常好的中距离高手还有杜兰特、诺维茨基,当然还有科比,只不过科比高阶数据相对上面几位没有那么好而已,因为只统计了第一名,但是第二、第三名高阶数据就不叫优秀了吗,还且这还要看对手的对比,比如杜兰特长期面对的巅峰詹姆斯,但是他本身的高阶数据是优秀的。

什么逻辑?是你自己提出的除了乔丹,高阶数据体现不了中距离的高手,我回答你的问题,除了乔丹,还有伦纳德,怎么着,顺着你的问题回答错了???突然从高阶数据与中距离高手关系,跳到总总冠军数,这和这个问题有一分钱关系吗?甚至我还可以告诉你,除了乔丹、伦纳德,高阶数据非常好的中距离高手还有杜兰特、诺维茨基,当然还有科比,只不过科比高阶数据相对上面几位没有那么好而已,因为只统计了第一名,但是第二、第三名高阶数据就不叫优秀了吗,还且这还要看对手的对比,比如杜兰特长期面对的巅峰詹姆斯,但是他本身的高阶数据是优秀的。

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意思是你觉得戈贝尔大于伯德是吧

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意思是你觉得戈贝尔大于伯德是吧

这是1976至现在常规赛季后赛高阶数据前三的图,请告诉我,伯德在哪里?戈贝尔在哪里?请问戈贝尔是怎么超过伯德的?比单一数据有什么意义?数据至少要综合起来看吧

这是1976至现在常规赛季后赛高阶数据前三的图,请告诉我,伯德在哪里?戈贝尔在哪里?请问戈贝尔是怎么超过伯德的?比单一数据有什么意义?数据至少要综合起来看吧

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什么逻辑?是你自己提出的除了乔丹,高阶数据体现不了中距离的高手,我回答你的问题,除了乔丹,还有伦纳德,怎么着,顺着你的问题回答错了???突然从高阶数据与中距离高手关系,跳到总总冠军数,这和这个问题有一分钱关系吗?甚至我还可以告诉你,除了乔丹、伦纳德,高阶数据非常好的中距离高手还有杜兰特、诺维茨基,当然还有科比,只不过科比高阶数据相对上面几位没有那么好而已,因为只统计了第一名,但是第二、第三名高阶数据就不叫优秀了吗,还且这还要看对手的对比,比如杜兰特长期面对的巅峰詹姆斯,但是他本身的高阶数据是优秀的。

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什么逻辑?是你自己提出的除了乔丹,高阶数据体现不了中距离的高手,我回答你的问题,除了乔丹,还有伦纳德,怎么着,顺着你的问题回答错了???突然从高阶数据与中距离高手关系,跳到总总冠军数,这和这个问题有一分钱关系吗?甚至我还可以告诉你,除了乔丹、伦纳德,高阶数据非常好的中距离高手还有杜兰特、诺维茨基,当然还有科比,只不过科比高阶数据相对上面几位没有那么好而已,因为只统计了第一名,但是第二、第三名高阶数据就不叫优秀了吗,还且这还要看对手的对比,比如杜兰特长期面对的巅峰詹姆斯,但是他本身的高阶数据是优秀的。

“除了乔丹还有哪个成绩也吊高阶也吊的中距离得分手?”拿一个团队冠军一个单核冠军就叫成绩吊?

“除了乔丹还有哪个成绩也吊高阶也吊的中距离得分手?”拿一个团队冠军一个单核冠军就叫成绩吊?

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所以并不存在你所说的,所谓高阶数据无法体现除乔丹之外的所有中距离高手。当然了,高阶数据现在依然不完善,依然在发展之中,本来高阶数据的计算方法就迭代了好几波。可能是是科比的打法超出了现在我们的认知,未来有了更先进更完善的高阶数据的计算方法,分析方法,才能完整体现出科比真正的比赛贡献,并且掀起一波新的篮球革命。到那时候,可能真正霸榜的是科比,什么乔丹、詹姆斯、库里、约基奇通通都会被科比踩在脚下,我觉得这种可能性是存在的。

所以并不存在你所说的,所谓高阶数据无法体现除乔丹之外的所有中距离高手。当然了,高阶数据现在依然不完善,依然在发展之中,本来高阶数据的计算方法就迭代了好几波。可能是是科比的打法超出了现在我们的认知,未来有了更先进更完善的高阶数据的计算方法,分析方法,才能完整体现出科比真正的比赛贡献,并且掀起一波新的篮球革命。到那时候,可能真正霸榜的是科比,什么乔丹、詹姆斯、库里、约基奇通通都会被科比踩在脚下,我觉得这种可能性是存在的。

什么叫成绩吊高阶也吊了解一下,五六个冠军和一两个冠军的比什么?是一个级别的吗

什么叫成绩吊高阶也吊了解一下,五六个冠军和一两个冠军的比什么?是一个级别的吗

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什么叫成绩吊高阶也吊了解一下,五六个冠军和一两个冠军的比什么?是一个级别的吗

什么叫成绩吊高阶也吊了解一下,五六个冠军和一两个冠军的比什么?是一个级别的吗

哦,对,湖人三连冠期间,奥尼尔高阶数据确实爆炸。顾左右而言他、耍无赖谁不会似的。冠军从来都是天时地利人和,冠军是1个人的功劳?把巅峰伦纳德、杜兰特放到巅峰奥尼尔和那支湖人队拿不到冠军吗?把巅峰末期的奥尼尔放到06热火,韦德不也拿了冠军吗?没这么难吧?五六冠五六冠的,我天。真以为科比的五冠和乔丹的六冠可以相提并论呢?
完全没有不承认科比的五冠,但硬把科比的5冠和乔丹6冠不停的的对比,不觉得扎眼吗,科比前三冠和乔丹三冠扮演的角色和比赛贡献是一个水平吗?甚至还妄想着把科比和乔丹完全绑定在一起,来压别的球员。还是说按照你的理论,他们和科比同为中距离高手,他们的高阶数据好,是因为他们只拿了两冠,如果他们冠军一旦向科比一样达到5冠,高阶数据必然会血崩。这尼玛什么逻辑,因为科比的高阶数据不好(再次声明,科比的高阶数据非常不错,所谓的不好指的是和历史最顶级那批球员前十前十五的相比稍显暗淡),于是除了乔丹,所有中距离球员都踏马必须得高阶数据差的一逼,要不然他们就有原罪?
恩,对,将来他们如果夺冠,一定是参透了科比法则,中距离球员夺冠一定不能高阶数据太好,你们知道为什么这么多年你们只拿了两冠吗,就因为你们高阶数据太好了,这是2冠的打法,而5冠呢,就是另一种打法了。随后伦拉德杜兰特疑问到:那为什么我们不直接学习乔丹法则呢?乔丹6冠还6Fmvp呢,不像你,5冠只有2个fmvp。然后科比道:年轻人别异想天开,你们以为,6冠这么简单,如果到了6冠。当然是另一种打法了。所以我总结了一下,中距离高手有三层境界:第一种是杜兰特、伦纳德这种,他们还在迷性数据,能拿1-2冠的,高阶数据、冠军都能拿到,第一二种是科比,他已经完全看破并超脱了数据,他不再局限于数据的陷阱,只执着于胜负,于是他拿到5冠。第三层境界是乔丹,他自身开始凌驾于数据,他掌控一切,数据和比赛都在他掌控之中,于是他成为了篮球之神,同时拥有最耀眼的数据和最辉煌的战绩。虽然我也不知道这逻辑是怎么来的,因为这是你的逻辑。算了,我还是帮你补全他的理论基础吧,要不然这逻辑总看着有点别扭。恩,我们可以这样认为,这和中国传统哲学的一些思想非常相近,这3层境界其实就是:看山是山,看山不是山,看山还是山。这样会不会好一点,其实科比对比赛理解已经非常接近大道本质。

哦,对,湖人三连冠期间,奥尼尔高阶数据确实爆炸。顾左右而言他、耍无赖谁不会似的。冠军从来都是天时地利人和,冠军是1个人的功劳?把巅峰伦纳德、杜兰特放到巅峰奥尼尔和那支湖人队拿不到冠军吗?把巅峰末期的奥尼尔放到06热火,韦德不也拿了冠军吗?没这么难吧?五六冠五六冠的,我天。真以为科比的五冠和乔丹的六冠可以相提并论呢?
完全没有不承认科比的五冠,但硬把科比的5冠和乔丹6冠不停的的对比,不觉得扎眼吗,科比前三冠和乔丹三冠扮演的角色和比赛贡献是一个水平吗?甚至还妄想着把科比和乔丹完全绑定在一起,来压别的球员。还是说按照你的理论,他们和科比同为中距离高手,他们的高阶数据好,是因为他们只拿了两冠,如果他们冠军一旦向科比一样达到5冠,高阶数据必然会血崩。这尼玛什么逻辑,因为科比的高阶数据不好(再次声明,科比的高阶数据非常不错,所谓的不好指的是和历史最顶级那批球员前十前十五的相比稍显暗淡),于是除了乔丹,所有中距离球员都踏马必须得高阶数据差的一逼,要不然他们就有原罪?
恩,对,将来他们如果夺冠,一定是参透了科比法则,中距离球员夺冠一定不能高阶数据太好,你们知道为什么这么多年你们只拿了两冠吗,就因为你们高阶数据太好了,这是2冠的打法,而5冠呢,就是另一种打法了。随后伦拉德杜兰特疑问到:那为什么我们不直接学习乔丹法则呢?乔丹6冠还6Fmvp呢,不像你,5冠只有2个fmvp。然后科比道:年轻人别异想天开,你们以为,6冠这么简单,如果到了6冠。当然是另一种打法了。所以我总结了一下,中距离高手有三层境界:第一种是杜兰特、伦纳德这种,他们还在迷性数据,能拿1-2冠的,高阶数据、冠军都能拿到,第一二种是科比,他已经完全看破并超脱了数据,他不再局限于数据的陷阱,只执着于胜负,于是他拿到5冠。第三层境界是乔丹,他自身开始凌驾于数据,他掌控一切,数据和比赛都在他掌控之中,于是他成为了篮球之神,同时拥有最耀眼的数据和最辉煌的战绩。虽然我也不知道这逻辑是怎么来的,因为这是你的逻辑。算了,我还是帮你补全他的理论基础吧,要不然这逻辑总看着有点别扭。恩,我们可以这样认为,这和中国传统哲学的一些思想非常相近,这3层境界其实就是:看山是山,看山不是山,看山还是山。这样会不会好一点,其实科比对比赛理解已经非常接近大道本质。

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我应该比你研究的多一些,都看过一些,本文就是拿应用最广泛的per和ws值举例,权当抛砖引玉吧

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我应该比你研究的多一些,都看过一些,本文就是拿应用最广泛的per和ws值举例,权当抛砖引玉吧

你懂个屁的高阶数据
现在主流的四大一体化数据bpm,raptor,,epm,lebron比你这基础的不能再基础WS和PER强到不知哪里去了,其中EPM,RAP,LEB三个数据是黑箱正负值类一体化数据,BPM是用基础数据算的

你懂个屁的高阶数据
现在主流的四大一体化数据bpm,raptor,,epm,lebron比你这基础的不能再基础WS和PER强到不知哪里去了,其中EPM,RAP,LEB三个数据是黑箱正负值类一体化数据,BPM是用基础数据算的

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Re:深度分析!高阶数据能反映篮球场上的一切吗?有什么是高阶数据公式反映不了的?
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