深度分析!高阶数据能反映篮球场上的一切吗?有什么是高阶数据公式反映不了的?

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天使不流泪o(22级)楼主2023-09-21 16:50:55发布于河北
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楼主从第一条前言开始就走上了张冠李戴的道路。他统计的是常规赛高阶第一的球员夺冠的概率,发现常规赛高阶霸榜的球员夺冠率低,所以得出高阶数据无用的结论。但其实这两者根本是两码事,篮球并不是单挑,而是一项团队运动,最强的球员不一定在最强的球队,再强的个人也难以单独带队取胜,更何况常规赛跟季后赛是两码事,楼主的统计就相当于是统计的常规赛mvp夺冠的概率,或者说历史上mvp+fmvp的概率,这当然难啦,常规赛mvp夺冠概率本来就低,难道你能说常规赛mvp含金量不高?同理的也有得分王,夺冠概率也很低。想要知道高阶有没有用,应该分两种情况讨论,第一:统计常规赛高阶榜首的球员获得常规赛mvp的概率。第二:统计季后赛高阶榜首的人获得总冠军以及fmvp的概率。这么统计的话,准确率高达80%以上。为什么没有100%?因为还是那句话,篮球是团队运动,最强球员不一定在最强球队。常规赛mvp也有个别年份不是高阶榜首的球员,但是他的高阶一定不低,至少前几,因为那一年他的综合数据战绩比高阶榜首那位强,所以他拿了mvp。想达到接近100%准确也有办法,那就是第一:统计常规赛mvp是否为他那支球队高阶最强的球员。第二:统计总决赛fmvp是否为他那支球队高阶最强的球员。

楼主从第一条前言开始就走上了张冠李戴的道路。他统计的是常规赛高阶第一的球员夺冠的概率,发现常规赛高阶霸榜的球员夺冠率低,所以得出高阶数据无用的结论。但其实这两者根本是两码事,篮球并不是单挑,而是一项团队运动,最强的球员不一定在最强的球队,再强的个人也难以单独带队取胜,更何况常规赛跟季后赛是两码事,楼主的统计就相当于是统计的常规赛mvp夺冠的概率,或者说历史上mvp+fmvp的概率,这当然难啦,常规赛mvp夺冠概率本来就低,难道你能说常规赛mvp含金量不高?同理的也有得分王,夺冠概率也很低。想要知道高阶有没有用,应该分两种情况讨论,第一:统计常规赛高阶榜首的球员获得常规赛mvp的概率。第二:统计季后赛高阶榜首的人获得总冠军以及fmvp的概率。这么统计的话,准确率高达80%以上。为什么没有100%?因为还是那句话,篮球是团队运动,最强球员不一定在最强球队。常规赛mvp也有个别年份不是高阶榜首的球员,但是他的高阶一定不低,至少前几,因为那一年他的综合数据战绩比高阶榜首那位强,所以他拿了mvp。

想达到接近100%准确也有办法,那就是第一:统计常规赛mvp是否为他那支球队高阶最强的球员。第二:统计总决赛fmvp是否为他那支球队高阶最强的球员。

原来只有常规赛的?难怪我看着有些数据不太对,95年大梦的季后赛高阶绝对不可能不上榜。
真是用心险恶的楼主。

原来只有常规赛的?难怪我看着有些数据不太对,95年大梦的季后赛高阶绝对不可能不上榜。
真是用心险恶的楼主。

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引用 @车辆蟋蟀 发表的:
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还一个,奥拉朱旺,伯德都不友好

还一个,奥拉朱旺,伯德都不友好

哪儿不友好了,这俩人高阶上榜第一可不少,奥拉朱旺还很多次因为乔丹被压第二。

哪儿不友好了,这俩人高阶上榜第一可不少,奥拉朱旺还很多次因为乔丹被压第二。

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这也能有上推荐?这是20年代的人发的东西?现在普遍被推崇的高阶是你说的这些?这质量真的不敢恭维,什么人也能写一篇分析?

这也能有上推荐?这是20年代的人发的东西?现在普遍被推崇的高阶是你说的这些?这质量真的不敢恭维,什么人也能写一篇分析?

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引用 @五年三钓鱼 发表的:
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你可以对比他这两张图,他只是把每年常规赛per第一的球员统计出来,看他们的夺冠率,然后得出高阶榜首夺冠率低的结论,这也太狭隘了。首先per是高阶,但是高阶不仅仅只有per,用其中一项高阶找出反例试图证明高阶无用是行不通的,因为大家都知道高阶数据需要综合来看,不能仅限于某一项。其次,常规赛跟季后赛本来就是两个不同阶段,各自都有设定不同的奖项,常规赛高阶只能用来反应常规赛奖项,比如常规赛mvp,一阵之类的。总冠军属于季后赛的范畴,就算要比也应该拿季后赛高阶来比。

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你可以对比他这两张图,他只是把每年常规赛per第一的球员统计出来,看他们的夺冠率,然后得出高阶榜首夺冠率低的结论,这也太狭隘了。
首先per是高阶,但是高阶不仅仅只有per,用其中一项高阶找出反例试图证明高阶无用是行不通的,因为大家都知道高阶数据需要综合来看,不能仅限于某一项。
其次,常规赛跟季后赛本来就是两个不同阶段,各自都有设定不同的奖项,常规赛高阶只能用来反应常规赛奖项,比如常规赛mvp,一阵之类的。总冠军属于季后赛的范畴,就算要比也应该拿季后赛高阶来比。

对对对,就是这个榜单,真实反应了历史上有名的常规赛战神季后赛软蛋的强烈对比……哈登、威少、恩比德、大梦,四个人没有一个例外,常规赛带队能赢球有数据,拿mvp没有问题,但季后赛攻不了防不了拿不了冠军这也没有问题。
另外这个楼主说的95年大梦上不了高阶榜,季后赛我咋看到一排大梦的名字?上将倒是消失了,对比95年火箭和马刺的战绩以及将大梦和上将常规赛各自季后赛的个人表现,甚至同样条件拓展到任何一个赛季mvp和fmvp,最终高阶的对比一定是客观真实的。

哦,某人除外。

对对对,就是这个榜单,真实反应了历史上有名的常规赛战神季后赛软蛋的强烈对比……哈登、威少、恩比德、大梦,四个人没有一个例外,常规赛带队能赢球有数据,拿mvp没有问题,但季后赛攻不了防不了拿不了冠军这也没有问题。
另外这个楼主说的95年大梦上不了高阶榜,季后赛我咋看到一排大梦的名字?上将倒是消失了,对比95年火箭和马刺的战绩以及将大梦和上将常规赛各自季后赛的个人表现,甚至同样条件拓展到任何一个赛季mvp和fmvp,最终高阶的对比一定是客观真实的。

哦,某人除外。

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引用 @羊肉泡馍不好吃 发表的:
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原来只有常规赛的?难怪我看着有些数据不太对,95年大梦的季后赛高阶绝对不可能不上榜。真是用心险恶的楼主。

原来只有常规赛的?难怪我看着有些数据不太对,95年大梦的季后赛高阶绝对不可能不上榜。
真是用心险恶的楼主。

你可以对比他这两张图,他只是把每年常规赛per第一的球员统计出来,看他们的夺冠率,然后得出高阶榜首夺冠率低的结论,这也太狭隘了。
首先per是高阶,但是高阶不仅仅只有per,用其中一项高阶找出反例试图证明高阶无用是行不通的,因为大家都知道高阶数据需要综合来看,不能仅限于某一项。
其次,常规赛跟季后赛本来就是两个不同阶段,各自都有设定不同的奖项,常规赛高阶只能用来反应常规赛奖项,比如常规赛mvp,一阵之类的。总冠军属于季后赛的范畴,就算要比也应该拿季后赛高阶来比。

你可以对比他这两张图,他只是把每年常规赛per第一的球员统计出来,看他们的夺冠率,然后得出高阶榜首夺冠率低的结论,这也太狭隘了。
首先per是高阶,但是高阶不仅仅只有per,用其中一项高阶找出反例试图证明高阶无用是行不通的,因为大家都知道高阶数据需要综合来看,不能仅限于某一项。
其次,常规赛跟季后赛本来就是两个不同阶段,各自都有设定不同的奖项,常规赛高阶只能用来反应常规赛奖项,比如常规赛mvp,一阵之类的。总冠军属于季后赛的范畴,就算要比也应该拿季后赛高阶来比。

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引用 @羊肉泡馍不好吃 发表的:
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原来只有常规赛的?难怪我看着有些数据不太对,95年大梦的季后赛高阶绝对不可能不上榜。真是用心险恶的楼主。

原来只有常规赛的?难怪我看着有些数据不太对,95年大梦的季后赛高阶绝对不可能不上榜。
真是用心险恶的楼主。

他只是单纯的想办法维护他喜欢的球星罢了

他只是单纯的想办法维护他喜欢的球星罢了

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引用 @天使不流泪o 发表的:
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本文仅就高阶数据公式本身进行分析,不涉及任何球星个人。

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本文仅就高阶数据公式本身进行分析,不涉及任何球星个人。

为什么其他年份夺冠的都是某个球员,到00-02这三年夺冠的就是ok?
而且这都2023了,为什么还在纠结per,ws/48这种所谓的“高阶”?

为什么其他年份夺冠的都是某个球员,到00-02这三年夺冠的就是ok?
而且这都2023了,为什么还在纠结per,ws/48这种所谓的“高阶”?

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引用 @车辆蟋蟀 发表的:
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还一个,奥拉朱旺,伯德都不友好

还一个,奥拉朱旺,伯德都不友好

奥拉朱旺、伯德季后赛数据你去看看?这个楼主只统计了大梦和上将95年常规赛per,事实上95年上将常规赛确实猛的一比,大梦本身就比不上。但你看看季后赛?大梦霸榜,上将则是消失了。
而且就算是per这个最简单的高阶,奥拉朱旺和伯德的常规赛都是好的一比,都霸榜过。常规赛、季后赛的全面综合高阶数据只对一个人不友好,是谁我就不说了。

奥拉朱旺、伯德季后赛数据你去看看?这个楼主只统计了大梦和上将95年常规赛per,事实上95年上将常规赛确实猛的一比,大梦本身就比不上。但你看看季后赛?大梦霸榜,上将则是消失了。
而且就算是per这个最简单的高阶,奥拉朱旺和伯德的常规赛都是好的一比,都霸榜过。常规赛、季后赛的全面综合高阶数据只对一个人不友好,是谁我就不说了。

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引用 @羊肉泡馍不好吃 发表的:
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原来只有常规赛的?难怪我看着有些数据不太对,95年大梦的季后赛高阶绝对不可能不上榜。真是用心险恶的楼主。

原来只有常规赛的?难怪我看着有些数据不太对,95年大梦的季后赛高阶绝对不可能不上榜。
真是用心险恶的楼主。

加精哥,很喜欢以偏概全!春秋手法。

加精哥,很喜欢以偏概全!春秋手法。

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引用 @三两叔 发表的:
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我简单看了一下,就是说现在高阶数据也不算了?那乔丹历史第一的季后赛高阶数据是怎么来的,那叫什么值,原来看过一篇文章,三十多的数值,咱不说榜单以下是谁,就是单纯用大家神话的人物做个例子

我简单看了一下,就是说现在高阶数据也不算了?那乔丹历史第一的季后赛高阶数据是怎么来的,那叫什么值,原来看过一篇文章,三十多的数值,咱不说榜单以下是谁,就是单纯用大家神话的人物做个例子

现在主流就是球探高管用的那些高阶数据都要花钱看的比如第四五代已经跟人工智能挂钩了,刀哥车神这种球评人用的是第三代高阶数据普通人epm lebron也需要付钱才能观看

现在主流就是球探高管用的那些高阶数据都要花钱看的比如第四五代已经跟人工智能挂钩了,刀哥车神这种球评人用的是第三代高阶数据普通人epm lebron也需要付钱才能观看

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引用 @曾有个男人叫科比布莱恩特 发表的:
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为什么说是洗科呢,高阶不行又不是罪,作为科密我一直都承认唠嗑高阶不行的事,也不黑球星,主打一个和平

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为什么说是洗科呢,高阶不行又不是罪,作为科密我一直都承认唠嗑高阶不行的事,也不黑球星,主打一个和平

说实话我都没点进文章我看了这个标题我就知道是为了谁写的

说实话我都没点进文章我看了这个标题我就知道是为了谁写的

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引用 @梁王者大才也 发表的:
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11年还想组四巨头呢

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11年还想组四巨头呢

请问他去湖人之后被科密称为巨头了吗

请问他去湖人之后被科密称为巨头了吗

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引用 @天使不流泪o 发表的:
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我应该比你研究的多一些,都看过一些,本文就是拿应用最广泛的per和ws值举例,权当抛砖引玉吧

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我应该比你研究的多一些,都看过一些,本文就是拿应用最广泛的per和ws值举例,权当抛砖引玉吧

ws和per早就过时了还拿出来啊

ws和per早就过时了还拿出来啊

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引用 @梁王者大才也 发表的:
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那么哈登每年没夺冠都是因为宇宙勇吗?利拉德,吉诺比利都是宇宙勇的?

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那么哈登每年没夺冠都是因为宇宙勇吗?利拉德,吉诺比利都是宇宙勇的?

你科也不是年年打凯尔特人啊,雷霆小牛不是照输不误么

你科也不是年年打凯尔特人啊,雷霆小牛不是照输不误么

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楼主从第一条前言开始就走上了张冠李戴的道路。他统计的是常规赛高阶第一的球员夺冠的概率,发现常规赛高阶霸榜的球员夺冠率低,所以得出高阶数据无用的结论。但其实这两者根本是两码事,篮球并不是单挑,而是一项团队运动,最强的球员不一定在最强的球队,再强的个人也难以单独带队取胜,更何况常规赛跟季后赛是两码事,楼主的统计就相当于是统计的常规赛mvp夺冠的概率,或者说历史上mvp+fmvp的概率,这当然难啦,常规赛mvp夺冠概率本来就低,难道你能说常规赛mvp含金量不高?同理的也有得分王,夺冠概率也很低。想要知道高阶有没有用,应该分两种情况讨论,第一:统计常规赛高阶榜首的球员获得常规赛mvp的概率。第二:统计季后赛高阶榜首的人获得总冠军以及fmvp的概率。这么统计的话,准确率高达80%以上。为什么没有100%?因为还是那句话,篮球是团队运动,最强球员不一定在最强球队。常规赛mvp也有个别年份不是高阶榜首的球员,但是他的高阶一定不低,至少前几,因为那一年他的综合数据战绩比高阶榜首那位强,所以他拿了mvp。想达到接近100%准确也有办法,那就是第一:统计常规赛mvp是否为他那支球队高阶最强的球员。第二:统计总决赛fmvp是否为他那支球队高阶最强的球员。

楼主从第一条前言开始就走上了张冠李戴的道路。他统计的是常规赛高阶第一的球员夺冠的概率,发现常规赛高阶霸榜的球员夺冠率低,所以得出高阶数据无用的结论。但其实这两者根本是两码事,篮球并不是单挑,而是一项团队运动,最强的球员不一定在最强的球队,再强的个人也难以单独带队取胜,更何况常规赛跟季后赛是两码事,楼主的统计就相当于是统计的常规赛mvp夺冠的概率,或者说历史上mvp+fmvp的概率,这当然难啦,常规赛mvp夺冠概率本来就低,难道你能说常规赛mvp含金量不高?同理的也有得分王,夺冠概率也很低。想要知道高阶有没有用,应该分两种情况讨论,第一:统计常规赛高阶榜首的球员获得常规赛mvp的概率。第二:统计季后赛高阶榜首的人获得总冠军以及fmvp的概率。这么统计的话,准确率高达80%以上。为什么没有100%?因为还是那句话,篮球是团队运动,最强球员不一定在最强球队。常规赛mvp也有个别年份不是高阶榜首的球员,但是他的高阶一定不低,至少前几,因为那一年他的综合数据战绩比高阶榜首那位强,所以他拿了mvp。

想达到接近100%准确也有办法,那就是第一:统计常规赛mvp是否为他那支球队高阶最强的球员。第二:统计总决赛fmvp是否为他那支球队高阶最强的球员。

懂球的都知道他这篇东西通篇都在做暗示引导,实质上根本经不起推敲。

懂球的都知道他这篇东西通篇都在做暗示引导,实质上根本经不起推敲。

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用per来指代高阶数据有点以偏概全了,per早就过时了,现在基本上没人拿per来说明什么吧,现在比较流行的高阶epm,bpm,vorp,LEBRON,RAPTOR,还是大体能够反映一个球员的比赛影响力的。篮球这项运动这么多年,它的高阶数据评价指标这些已经经过了很多次迭代修正,比原来的什么per,正负值,进攻防守效率这些简单计算就能得到的数据先进多了。
至于高阶数据好不代表球员能带队夺冠,这我是同意的,但这并不说明高阶数据水分足。夺冠是整支球队共同努力的结果,球员水平跟夺不夺冠并没有严格意义上的线性关系,举个例子说约基奇23年带队夺冠了,但23年约基奇个人的水平比21年22年两连mvp时期有明显的进化吗?约基奇前两年也没有带队夺冠,但至少高阶数据说明约基奇从21年开始就一直很强。

用per来指代高阶数据有点以偏概全了,per早就过时了,现在基本上没人拿per来说明什么吧,现在比较流行的高阶epm,bpm,vorp,LEBRON,RAPTOR,还是大体能够反映一个球员的比赛影响力的。篮球这项运动这么多年,它的高阶数据评价指标这些已经经过了很多次迭代修正,比原来的什么per,正负值,进攻防守效率这些简单计算就能得到的数据先进多了。
至于高阶数据好不代表球员能带队夺冠,这我是同意的,但这并不说明高阶数据水分足。夺冠是整支球队共同努力的结果,球员水平跟夺不夺冠并没有严格意义上的线性关系,举个例子说约基奇23年带队夺冠了,但23年约基奇个人的水平比21年22年两连mvp时期有明显的进化吗?约基奇前两年也没有带队夺冠,但至少高阶数据说明约基奇从21年开始就一直很强。

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引用 @虎扑JR1454632199 发表的:
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一个全靠编数据的人自己主观赋予系数的高阶数据,确实没啥好信服的

一个全靠编数据的人自己主观赋予系数的高阶数据,确实没啥好信服的

系数个锤子,了解下rapm先

系数个锤子,了解下rapm先

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本文仅就高阶数据公式本身进行分析,不涉及任何球星个人。

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本文仅就高阶数据公式本身进行分析,不涉及任何球星个人。

你这就是在吹毛求疵,各种找高阶数据的缺陷,无视它的优点。要知道,任何一项数据,包括基础数据和高阶数据都不能毫无瑕疵的反应一名球员的真实水平,所以才会出现那么多不同的高阶数据用来综合评估。你要专门找茬肯定能找到特例啊。

你这就是在吹毛求疵,各种找高阶数据的缺陷,无视它的优点。要知道,任何一项数据,包括基础数据和高阶数据都不能毫无瑕疵的反应一名球员的真实水平,所以才会出现那么多不同的高阶数据用来综合评估。你要专门找茬肯定能找到特例啊。

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引用 @车辆蟋蟀 发表的:
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还一个,奥拉朱旺,伯德都不友好

还一个,奥拉朱旺,伯德都不友好

因为奥拉朱旺伯德时期有个更变态的乔丹

因为奥拉朱旺伯德时期有个更变态的乔丹

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引用 @Pray4M 发表的:
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不过高阶数据会大大低估中距离纯得分手是真的

不过高阶数据会大大低估中距离纯得分手是真的

从本质来说也是合理的。
1,上篮和中投都是2分,中距离命中率低啊!除非你能和上篮一样的命中率,投不进就是浪费机会。
2,篮球比的是总分,什么时间得分本质上也无区别,都是记入总分,最终看谁的总分高谁赢。所以无论是开场的2分,还是绝杀的2分都一样重要。你不能说吃饱的第十个包子比第一个重要。
3,但是如果垃圾时间就显得不值钱了。但是垃圾时间又没有明显界限。

从本质来说也是合理的。
1,上篮和中投都是2分,中距离命中率低啊!除非你能和上篮一样的命中率,投不进就是浪费机会。
2,篮球比的是总分,什么时间得分本质上也无区别,都是记入总分,最终看谁的总分高谁赢。所以无论是开场的2分,还是绝杀的2分都一样重要。你不能说吃饱的第十个包子比第一个重要。
3,但是如果垃圾时间就显得不值钱了。但是垃圾时间又没有明显界限。

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我应该比你研究的多一些,都看过一些,本文就是拿应用最广泛的per和ws值举例,权当抛砖引玉吧

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我应该比你研究的多一些,都看过一些,本文就是拿应用最广泛的per和ws值举例,权当抛砖引玉吧

现在都高阶一体化数据了 per这些17年后就被修进好几波了

现在都高阶一体化数据了 per这些17年后就被修进好几波了

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根据数据倒推比赛表现这种因果倒置到底是什么逻辑,至今未懂。当你看比赛的观感和数据显示大小关系不一样的时候,你会先质疑你自己的眼睛还是去质疑数据能否全面体现比赛?

根据数据倒推比赛表现这种因果倒置到底是什么逻辑,至今未懂。当你看比赛的观感和数据显示大小关系不一样的时候,你会先质疑你自己的眼睛还是去质疑数据能否全面体现比赛?

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不过高阶数据会大大低估中距离纯得分手是真的

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那神怎么说

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我应该比你研究的多一些,都看过一些,本文就是拿应用最广泛的per和ws值举例,权当抛砖引玉吧

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现在的很多博主分析球星,都不用这几个了

现在的很多博主分析球星,都不用这几个了

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引用 @三次组队四成胜率谈何统治力 发表的:
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最赞同两点1按照投篮区域跟被防守情况引入不同权重,重新计算高阶数据2按照防守的效果以及防守对位球员的数据,修正自己的高阶数据如果能做到这两点,相信谁在裸泳一定一目了然

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最赞同两点
1按照投篮区域跟被防守情况引入不同权重,重新计算高阶数据
2按照防守的效果以及防守对位球员的数据,修正自己的高阶数据
如果能做到这两点,相信谁在裸泳一定一目了然

比上不足,比下有余

比上不足,比下有余

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本文仅就高阶数据公式本身进行分析,不涉及任何球星个人。

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科比00-02那三个冠军也有脸算作比詹姆斯冠军多所以高阶参考性不高的论据?科蜜为了洗科还是这个味儿

科比00-02那三个冠军也有脸算作比詹姆斯冠军多所以高阶参考性不高的论据?科蜜为了洗科还是这个味儿

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看数据好处是几分钟就能“分析球员强弱”,坏处是看一辈子也看不懂两个球员、甚至同一个球员生涯不同阶段打法变化、战术地位变化

看数据好处是几分钟就能“分析球员强弱”,坏处是看一辈子也看不懂两个球员、甚至同一个球员生涯不同阶段打法变化、战术地位变化

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引用 @小卡是真的帅气 发表的:
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本文仅就高阶数据公式本身进行分析,不涉及任何球星个人。

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最赞同两点
1按照投篮区域跟被防守情况引入不同权重,重新计算高阶数据
2按照防守的效果以及防守对位球员的数据,修正自己的高阶数据
如果能做到这两点,相信谁在裸泳一定一目了然

最赞同两点
1按照投篮区域跟被防守情况引入不同权重,重新计算高阶数据
2按照防守的效果以及防守对位球员的数据,修正自己的高阶数据
如果能做到这两点,相信谁在裸泳一定一目了然

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你不懂就别说了。。。
威少打的改公式的不是per。。。

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威少打的改公式的不是per。。。

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引用 @只会刷 发表的:
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不是拿榜眼吗?

不是拿榜眼吗?

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真正强的人是最全面的人

真正强的人是最全面的人

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根据数据倒推比赛表现这种因果倒置到底是什么逻辑,至今未懂。当你看比赛的观感和数据显示大小关系不一样的时候,你会先质疑你自己的眼睛还是去质疑数据能否全面体现比赛?

根据数据倒推比赛表现这种因果倒置到底是什么逻辑,至今未懂。当你看比赛的观感和数据显示大小关系不一样的时候,你会先质疑你自己的眼睛还是去质疑数据能否全面体现比赛?

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那就没有真数据了

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所谓的高阶数据 都说詹姆斯是excel 高阶数据里有詹姆斯 也有乔丹啊 为啥少了那个谁
然后高阶数据就没用了

所谓的高阶数据 都说詹姆斯是excel 高阶数据里有詹姆斯 也有乔丹啊 为啥少了那个谁
然后高阶数据就没用了

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你这id已经丑了,文章看了吗?直接下来怼人
哈登高阶数据远好于科比(两人巅峰),你觉得巅峰科比远逊色于巅峰哈登?

你这id已经丑了,文章看了吗?直接下来怼人
哈登高阶数据远好于科比(两人巅峰),你觉得巅峰科比远逊色于巅峰哈登?

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你但凡看过刀哥一期视频 都不好意思发这个贴

你但凡看过刀哥一期视频 都不好意思发这个贴

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Re:深度分析!高阶数据能反映篮球场上的一切吗?有什么是高阶数据公式反映不了的?
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