能跟中国人比玩泥巴石头的,也就古埃及? 64回复/ 4020066 浏览

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数学和物理力学 什么时候应用到建筑上的 我不知道 从我已知的角度来看 就像我们农村以前盖房 包工头也可以叫小老板 他们都知道 跨度超多少 用多厚的楼板 多粗的钢筋 我的感觉 这应该算简单的力学应用了 当然他们是没办法精确到这个厚度楼板这么粗的钢筋 上面的荷载是多少 同样的 你也可以看看 梁思成和林徽因 绘制的 中国古建筑图 这里面的各种木结构(抱歉 我不专业 不知道怎么个叫法)是否除了选材 还有其他的 如下图 “这套木结构建筑扫盲图依照北宋李诫所著《营造法式》标注,结构各构件位置及名称一目了然,解释下四椽栿,栿(fú)就是梁,建筑的纵向主要承重构件,栿上面横向的构件是槫(tuán),现在称为檩条,槫上面纵向搭的小木棍是椽(chuán),两条槫之间的椽子称为一架椽,照片中这条栿托了四架椽子,称为四椽栿。同理托六架椽子的就是六椽栿。(山西芮城广仁王庙正殿)”这一段是我在网上找到的 这个算不算知其然亦知其所以然

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数学和物理力学 什么时候应用到建筑上的 我不知道 从我已知的角度来看 就像我们农村以前盖房 包工头也可以叫小老板 他们都知道 跨度超多少 用多厚的楼板 多粗的钢筋 我的感觉 这应该算简单的力学应用了 当然他们是没办法精确到这个厚度楼板这么粗的钢筋 上面的荷载是多少 同样的 你也可以看看 梁思成和林徽因 绘制的 中国古建筑图 这里面的各种木结构(抱歉 我不专业 不知道怎么个叫法)是否除了选材 还有其他的 如下图 “这套木结构建筑扫盲图依照北宋李诫所著《营造法式》标注,结构各构件位置及名称一目了然,解释下四椽栿,栿(fú)就是梁,建筑的纵向主要承重构件,栿上面横向的构件是槫(tuán),现在称为檩条,槫上面纵向搭的小木棍是椽(chuán),两条槫之间的椽子称为一架椽,照片中这条栿托了四架椽子,称为四椽栿。同理托六架椽子的就是六椽栿。(山西芮城广仁王庙正殿)”这一段是我在网上找到的 这个算不算知其然亦知其所以然

卯榫等结构,其实很多是靠堆料来实现结构强度的,材料浪费比较大,这也是现代建筑家具不使用卯榫的原因

卯榫等结构,其实很多是靠堆料来实现结构强度的,材料浪费比较大,这也是现代建筑家具不使用卯榫的原因

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不探究原理,不就是没有探索精神,不就是缺质疑精神。古代那环境,你有质疑精神,今天质疑这个那个用法,明天就敢质疑皇帝老子的权威,还怎么统治p民,怎么榨取民脂民膏

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不探究原理,不就是没有探索精神,不就是缺质疑精神。
古代那环境,你有质疑精神,今天质疑这个那个用法,明天就敢质疑皇帝老子的权威,还怎么统治p民,怎么榨取民脂民膏

有道理,在美国敢窒息大统领,就biubiubiu你

有道理,在美国敢窒息大统领,就biubiubiu你

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准确来说中国人玩木头更厉害

准确来说中国人玩木头更厉害

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引用 @高文塞西尔 发表的:
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看古代建筑的专业著作《营造法式》就知道了。里面内容并没什么数学跟物理力学的应用,主要讲的选材等。有一些规定,但没有讲这样做的原因。历朝历代根据这本书来进行建造,可想而知,其实几千年来并没有多大的发展。

看古代建筑的专业著作《营造法式》就知道了。里面内容并没什么数学跟物理力学的应用,主要讲的选材等。有一些规定,但没有讲这样做的原因。
历朝历代根据这本书来进行建造,可想而知,其实几千年来并没有多大的发展。

虎扑号称985一条街,看这高亮,比文盲水平高到哪里去?

虎扑号称985一条街,看这高亮,比文盲水平高到哪里去?

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卯榫等结构,其实很多是靠堆料来实现结构强度的,材料浪费比较大,这也是现代建筑家具不使用卯榫的原因

卯榫等结构,其实很多是靠堆料来实现结构强度的,材料浪费比较大,这也是现代建筑家具不使用卯榫的原因

是的,我认为就是靠留余量来达到稳定的目的。
规定要用这样的材料规格,是因为历来这么用没问题。你要让他精简结构,节省材料,他不敢做。

古时候,工匠技艺得不到重视。平民百姓出人头地要靠选举做官,上层儒家老学究只知道维护老祖宗传下来的经学。
你一奇技淫巧又不能做官,钻研的再厉害也得不到上层人士的认可。

强如木工皇帝也没能引领这一行业革命性地发展。

最主要的确实还是没有形成数学物理这种思维,没有出现一个有影响力的人物来发散这种思维。

是的,我认为就是靠留余量来达到稳定的目的。
规定要用这样的材料规格,是因为历来这么用没问题。你要让他精简结构,节省材料,他不敢做。

古时候,工匠技艺得不到重视。平民百姓出人头地要靠选举做官,上层儒家老学究只知道维护老祖宗传下来的经学。
你一奇技淫巧又不能做官,钻研的再厉害也得不到上层人士的认可。

强如木工皇帝也没能引领这一行业革命性地发展。

最主要的确实还是没有形成数学物理这种思维,没有出现一个有影响力的人物来发散这种思维。

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不要妄自尊大,也不要妄自菲薄,啥都要挣个世界第一
你说古中国是什么时代的中国?从商朝开始比还是宋朝?设定的条件都一堆问题,你能保证每个朝代中国建筑水平都是世界第一?全世界人类都有自己的历史闪光点,内心多自卑非得啥啥证明自己是第一?
就说石头,玛雅人也有金字塔,复活节岛上巨人石像,空中花园,中世纪欧洲的教堂。多开几把文明6,多认识人类历史精华。

不要妄自尊大,也不要妄自菲薄,啥都要挣个世界第一
你说古中国是什么时代的中国?从商朝开始比还是宋朝?设定的条件都一堆问题,你能保证每个朝代中国建筑水平都是世界第一?全世界人类都有自己的历史闪光点,内心多自卑非得啥啥证明自己是第一?
就说石头,玛雅人也有金字塔,复活节岛上巨人石像,空中花园,中世纪欧洲的教堂。多开几把文明6,多认识人类历史精华。

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引用 @高文塞西尔 发表的:
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那为什么要这样做呢?角度为什么是这个度数,为什么要用4架?用2架6架行不行?这个规格能承受多大的重量?有没有其它更稳定的结构替代?说白了,这里只记录了工匠的经验,没有解释为什么要这样做的原理。

那为什么要这样做呢?角度为什么是这个度数,为什么要用4架?用2架6架行不行?这个规格能承受多大的重量?
有没有其它更稳定的结构替代?
说白了,这里只记录了工匠的经验,没有解释为什么要这样做的原理。

半瓶子晃荡,你是真的不了解我国还有世界的建筑发展,但你知道《营造法式》,所以你能在不懂的人面前装一下B。我们的建筑没发展的话,是怎么一度被认为没有唐代建筑,需要到日本去取经的?是怎么做到越来越大体量的?不可否认,我们的很多知识传承是靠的经验,但新的经验是怎么来的?不就是创新实践出来的吗?还有,建筑的新发展一直是伴随着新材料的出现,才有新发展,国外的建筑难道不是这样吗,没有新的材料出现前,它们的建筑也没有大改变啊。而新材料的密集出现又要等到工业革命的出现,在社会出现发展之后有了新材料的发展,又带动了新建筑的发展。我国长期出于较为稳定的封建社会,自然建筑的发展速度就不会快,但这和我们的创新性和理论缺失有个匹的关系。不要把两个不相干的事物强行划等号。

半瓶子晃荡,你是真的不了解我国还有世界的建筑发展,但你知道《营造法式》,所以你能在不懂的人面前装一下B。我们的建筑没发展的话,是怎么一度被认为没有唐代建筑,需要到日本去取经的?是怎么做到越来越大体量的?不可否认,我们的很多知识传承是靠的经验,但新的经验是怎么来的?不就是创新实践出来的吗?还有,建筑的新发展一直是伴随着新材料的出现,才有新发展,国外的建筑难道不是这样吗,没有新的材料出现前,它们的建筑也没有大改变啊。而新材料的密集出现又要等到工业革命的出现,在社会出现发展之后有了新材料的发展,又带动了新建筑的发展。我国长期出于较为稳定的封建社会,自然建筑的发展速度就不会快,但这和我们的创新性和理论缺失有个匹的关系。不要把两个不相干的事物强行划等号。

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引用 @老特拉福德红色的心 发表的:
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我的理解是 类似于这种 为什么要用4架 在发现这种方式的时代 他们应该试过其他样式 然后 发现还是这种方式最牢固 然后将此保存下来(不应该只是口头保存)你要求他们以我们现代的方式记录此论证方式 而且你也不确定 当时的人在建造过程中是不是以他们的模式论证了其他造型的不稳定而将最正确的方式给你留存下来 然后一直留存到现在 导致我们现在只能看到对当时的人来说 是比较正确的东西 举个例子 造都江堰 这不会是通过经验就能造出来的 楼上有人这样说 “中国文化缺乏从经验中总结原理的思维,建筑也是如此。很多榫卯结构都是试出来的,背后原理没人研究” 我觉得 可以说当时的人 没有把这些表象的东西深入研究下去 找出背后的根本逻辑 就像牛顿坐在椅子上 被苹果砸了 他能透过这种小事 发现事情的本质是受地球的重力影响 而我们的古人只是没有如此深入而已

我的理解是 类似于这种 为什么要用4架 在发现这种方式的时代 他们应该试过其他样式 然后 发现还是这种方式最牢固 然后将此保存下来(不应该只是口头保存)你要求他们以我们现代的方式记录此论证方式 而且你也不确定 当时的人在建造过程中是不是以他们的模式论证了其他造型的不稳定而将最正确的方式给你留存下来 然后一直留存到现在 导致我们现在只能看到对当时的人来说 是比较正确的东西 举个例子 造都江堰 这不会是通过经验就能造出来的 楼上有人这样说 “中国文化缺乏从经验中总结原理的思维,建筑也是如此。很多榫卯结构都是试出来的,背后原理没人研究” 我觉得 可以说当时的人 没有把这些表象的东西深入研究下去 找出背后的根本逻辑 就像牛顿坐在椅子上 被苹果砸了 他能透过这种小事 发现事情的本质是受地球的重力影响 而我们的古人只是没有如此深入而已

这不就是知其然不知其所以然吗

这不就是知其然不知其所以然吗

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引用 @迈克尔十东契奇 发表的:
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因为中国文化缺乏从经验中总结原理的思维,建筑也是如此。很多榫卯结构都是试出来的,背后原理没人研究。从《考工记》到《木经》再到《营造法式》这些书,讲经验做法大把,讲原理基本为零。其实不仅是建筑,中国古代发展的所有学科,除了数学,没有一个行业有总结原理的思维,所以按中国文化的发展模式,永远形成不了近代科学的那种理论体系,这是文化系统的差异,你可以不承认但事实如此。

因为中国文化缺乏从经验中总结原理的思维,建筑也是如此。很多榫卯结构都是试出来的,背后原理没人研究。从《考工记》到《木经》再到《营造法式》这些书,讲经验做法大把,讲原理基本为零。其实不仅是建筑,中国古代发展的所有学科,除了数学,没有一个行业有总结原理的思维,所以按中国文化的发展模式,永远形成不了近代科学的那种理论体系,这是文化系统的差异,你可以不承认但事实如此。

你所说的“总结原理的思维”,欧洲一直有吗?难道不是在文艺复兴之后才逐渐兴起的吗?也是一个从无到有的过程啊,我们之前是没有,所以我们的工业革命晚于欧洲,但就因为晚于欧洲,你就认为我们不可能像欧洲一样从无到有?这个逻辑不对吧。

你所说的“总结原理的思维”,欧洲一直有吗?难道不是在文艺复兴之后才逐渐兴起的吗?也是一个从无到有的过程啊,我们之前是没有,所以我们的工业革命晚于欧洲,但就因为晚于欧洲,你就认为我们不可能像欧洲一样从无到有?这个逻辑不对吧。

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引用 @虎扑JR1791142583 发表的:
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你所说的“总结原理的思维”,欧洲一直有吗?难道不是在文艺复兴之后才逐渐兴起的吗?也是一个从无到有的过程啊,我们之前是没有,所以我们的工业革命晚于欧洲,但就因为晚于欧洲,你就认为我们不可能像欧洲一样从无到有?这个逻辑不对吧。

你所说的“总结原理的思维”,欧洲一直有吗?难道不是在文艺复兴之后才逐渐兴起的吗?也是一个从无到有的过程啊,我们之前是没有,所以我们的工业革命晚于欧洲,但就因为晚于欧洲,你就认为我们不可能像欧洲一样从无到有?这个逻辑不对吧。

当然不是了,总结原理的思维来自于古希腊。是毕达哥拉斯,欧几里得,亚里士多德,柏拉图这些人创立了研究科学原理的思想。

当然不是了,总结原理的思维来自于古希腊。是毕达哥拉斯,欧几里得,亚里士多德,柏拉图这些人创立了研究科学原理的思想。

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引用 @老特拉福德红色的心 发表的:
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你是怎么知道 中国古代建筑其实知其然不知其所以然

你是怎么知道 中国古代建筑其实知其然不知其所以然

那你说一说哪个国家古代建筑知其所以然

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古埃及是火星文明。我没开玩笑。

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引用 @飛影無形 发表的:
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讲到底,数学能力太弱

讲到底,数学能力太弱

不是数学太弱 长期封建统治 讲士农工商 讲之乎者也 科技树全点行政管理和文科 偏科太严重 科技发展也就靠经验科学和对外贸易

不是数学太弱 长期封建统治 讲士农工商 讲之乎者也 科技树全点行政管理和文科 偏科太严重 科技发展也就靠经验科学和对外贸易

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引用 @踢篮球爱越位 发表的:
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不是数学太弱 长期封建统治 讲士农工商 讲之乎者也 科技树全点行政管理和文科 偏科太严重 科技发展也就靠经验科学和对外贸易

不是数学太弱 长期封建统治 讲士农工商 讲之乎者也 科技树全点行政管理和文科 偏科太严重 科技发展也就靠经验科学和对外贸易

这是常规说法。具体到现象级,那就是数学太弱,以至于抽象能力,逻辑能力极差,根本无法形成科学的思维。

这是常规说法。具体到现象级,那就是数学太弱,以至于抽象能力,逻辑能力极差,根本无法形成科学的思维。

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中国人的石匠,拿啥和埃及比啊。

中国人的石匠,拿啥和埃及比啊。

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引用 @虎扑JR1791142583 发表的:
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你所说的“总结原理的思维”,欧洲一直有吗?难道不是在文艺复兴之后才逐渐兴起的吗?也是一个从无到有的过程啊,我们之前是没有,所以我们的工业革命晚于欧洲,但就因为晚于欧洲,你就认为我们不可能像欧洲一样从无到有?这个逻辑不对吧。

你所说的“总结原理的思维”,欧洲一直有吗?难道不是在文艺复兴之后才逐渐兴起的吗?也是一个从无到有的过程啊,我们之前是没有,所以我们的工业革命晚于欧洲,但就因为晚于欧洲,你就认为我们不可能像欧洲一样从无到有?这个逻辑不对吧。

你对西方的科学发展不了解,不怪你

你对西方的科学发展不了解,不怪你

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引用 @虎扑JR1791142583 发表的:
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你所说的“总结原理的思维”,欧洲一直有吗?难道不是在文艺复兴之后才逐渐兴起的吗?也是一个从无到有的过程啊,我们之前是没有,所以我们的工业革命晚于欧洲,但就因为晚于欧洲,你就认为我们不可能像欧洲一样从无到有?这个逻辑不对吧。

你所说的“总结原理的思维”,欧洲一直有吗?难道不是在文艺复兴之后才逐渐兴起的吗?也是一个从无到有的过程啊,我们之前是没有,所以我们的工业革命晚于欧洲,但就因为晚于欧洲,你就认为我们不可能像欧洲一样从无到有?这个逻辑不对吧。

几何原本就有了。

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引用 @虎扑JR1791142583 发表的:
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你所说的“总结原理的思维”,欧洲一直有吗?难道不是在文艺复兴之后才逐渐兴起的吗?也是一个从无到有的过程啊,我们之前是没有,所以我们的工业革命晚于欧洲,但就因为晚于欧洲,你就认为我们不可能像欧洲一样从无到有?这个逻辑不对吧。

你所说的“总结原理的思维”,欧洲一直有吗?难道不是在文艺复兴之后才逐渐兴起的吗?也是一个从无到有的过程啊,我们之前是没有,所以我们的工业革命晚于欧洲,但就因为晚于欧洲,你就认为我们不可能像欧洲一样从无到有?这个逻辑不对吧。

这也要赢?工业革命那是结果了,播种的时候我们在君君丞丞,人家在研究原因。

这也要赢?工业革命那是结果了,播种的时候我们在君君丞丞,人家在研究原因。

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引用 @迈克尔十东契奇 发表的:
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因为中国文化缺乏从经验中总结原理的思维,建筑也是如此。很多榫卯结构都是试出来的,背后原理没人研究。从《考工记》到《木经》再到《营造法式》这些书,讲经验做法大把,讲原理基本为零。其实不仅是建筑,中国古代发展的所有学科,除了数学,没有一个行业有总结原理的思维,所以按中国文化的发展模式,永远形成不了近代科学的那种理论体系,这是文化系统的差异,你可以不承认但事实如此。

因为中国文化缺乏从经验中总结原理的思维,建筑也是如此。很多榫卯结构都是试出来的,背后原理没人研究。从《考工记》到《木经》再到《营造法式》这些书,讲经验做法大把,讲原理基本为零。其实不仅是建筑,中国古代发展的所有学科,除了数学,没有一个行业有总结原理的思维,所以按中国文化的发展模式,永远形成不了近代科学的那种理论体系,这是文化系统的差异,你可以不承认但事实如此。

中国人历来都是讲求实用主义,哪怕到了今天,文物古建筑保护行业,非必要也不讲求力学计算,也不需要力学分析,材料核验,文物保护的原则,还是不改变文物原状,最小干预,这个思路和国际遗产保护思路是相符的。

中国人历来都是讲求实用主义,哪怕到了今天,文物古建筑保护行业,非必要也不讲求力学计算,也不需要力学分析,材料核验,文物保护的原则,还是不改变文物原状,最小干预,这个思路和国际遗产保护思路是相符的。

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Re:能跟中国人比玩泥巴石头的,也就古埃及?
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