吕蒙白衣渡江为何被世人所不耻 1284回复/ 50261880 浏览

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《三国志蜀书二先主传》注引《江表传》:周瑜为南郡太守,分南岸地以给备。备别立营於油江口,改名为公安。刘表吏士见从北军,多叛来投备。备以瑜所给地少,不足以安民,(后)〔复〕从权借荆州数郡。

《三国志蜀书二先主传》注引《江表传》:周瑜为南郡太守,分南岸地以给备。备别立营於油江口,改名为公安。刘表吏士见从北军,多叛来投备。备以瑜所给地少,不足以安民,(后)〔复〕从权借荆州数郡。

你是看不懂我说的?

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你是看不懂我说的?

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《三国志吴书九鲁肃传》注引《汉晋春秋》:吕范劝留备,肃曰:“不可。将军虽神武命世,然曹公威力实重,初临荆州,恩信未洽,宜以借备,使抚安之。多操之敌,而自为树党,计之上也。”权即从之。
《晋书卷书十五郡国志五》:后汉献帝建安十三年,魏武尽得荆州之地,分南郡以北立襄阳郡,又分南阳西界立南乡郡,分枝江以西立临江郡。及败于赤壁,南郡以南属吴,吴后遂与蜀分荆州。
《建康实录卷一吴太祖上》:十四年,权居京口,刘备诣京口,见权求荆州。

《三国志吴书九鲁肃传》注引《汉晋春秋》:吕范劝留备,肃曰:“不可。将军虽神武命世,然曹公威力实重,初临荆州,恩信未洽,宜以借备,使抚安之。多操之敌,而自为树党,计之上也。”权即从之。
《晋书卷书十五郡国志五》:后汉献帝建安十三年,魏武尽得荆州之地,分南郡以北立襄阳郡,又分南阳西界立南乡郡,分枝江以西立临江郡。及败于赤壁,南郡以南属吴,吴后遂与蜀分荆州。
《建康实录卷一吴太祖上》:十四年,权居京口,刘备诣京口,见权求荆州。

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所有记录都有写刘备借荆州 还在装糊涂?

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《三国志吴书九鲁肃传》注引《汉晋春秋》:吕范劝留备,肃曰:“不可。将军虽神武命世,然曹公威力实重,初临荆州,恩信未洽,宜以借备,使抚安之。多操之敌,而自为树党,计之上也。”权即从之。《晋书卷书十五郡国志五》:后汉献帝建安十三年,魏武尽得荆州之地,分南郡以北立襄阳郡,又分南阳西界立南乡郡,分枝江以西立临江郡。及败于赤壁,南郡以南属吴,吴后遂与蜀分荆州。《建康实录卷一吴太祖上》:十四年,权居京口,刘备诣京口,见权求荆州。

《三国志吴书九鲁肃传》注引《汉晋春秋》:吕范劝留备,肃曰:“不可。将军虽神武命世,然曹公威力实重,初临荆州,恩信未洽,宜以借备,使抚安之。多操之敌,而自为树党,计之上也。”权即从之。
《晋书卷书十五郡国志五》:后汉献帝建安十三年,魏武尽得荆州之地,分南郡以北立襄阳郡,又分南阳西界立南乡郡,分枝江以西立临江郡。及败于赤壁,南郡以南属吴,吴后遂与蜀分荆州。
《建康实录卷一吴太祖上》:十四年,权居京口,刘备诣京口,见权求荆州。

笑死,不还一样吗?除了吴国人自己写的,其他人谁写的提过“借荆州”了?
先主传吴主传里明明白白写的双方各自攻城略地拿荆州数郡,荆州士民还都往公安跑投奔刘备,也就孙家是真不要脸,把不属于自己的荆州算成自己借出去的,真特么有脸

笑死,不还一样吗?除了吴国人自己写的,其他人谁写的提过“借荆州”了?
先主传吴主传里明明白白写的双方各自攻城略地拿荆州数郡,荆州士民还都往公安跑投奔刘备,也就孙家是真不要脸,把不属于自己的荆州算成自己借出去的,真特么有脸

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所有记录都有写刘备借荆州 还在装糊涂?

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所有记录,笑死了你发的记录里几条写着借荆州?脑补上瘾?

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把你从世代居住的地方,强行往几百公里外的地方搬,路况不好,军队粗暴,随时可能死路上。你愿意吗?

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把你从世代居住的地方,强行往几百公里外的地方搬,路况不好,军队粗暴,随时可能死路上。你愿意吗?

首先,这是很好的边境防守策略,其次,你是不是不知道几乎所有人都干过。最后,回答问题就好,坚壁清野对于政权来讲有什么问题?不要答非所问

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首先,这是很好的边境防守策略,其次,你是不是不知道几乎所有人都干过。最后,回答问题就好,坚壁清野对于政权来讲有什么问题?不要答非所问

首先,这是很好的边境防守策略,其次,你是不是不知道几乎所有人都干过。最后,回答问题就好,坚壁清野对于政权来讲有什么问题?不要答非所问

当然没什么问题,屠城也没什么问题,是一种政治和军事威压手段。但是刘备至少没屠城,百姓从这点支持他有什么不对?

当然没什么问题,屠城也没什么问题,是一种政治和军事威压手段。但是刘备至少没屠城,百姓从这点支持他有什么不对?

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首先,这是很好的边境防守策略,其次,你是不是不知道几乎所有人都干过。最后,回答问题就好,坚壁清野对于政权来讲有什么问题?不要答非所问

首先,这是很好的边境防守策略,其次,你是不是不知道几乎所有人都干过。最后,回答问题就好,坚壁清野对于政权来讲有什么问题?不要答非所问

还答非所问,答的就是这个。他不是说孙刘不联合抗曹的话,天下能提前统一,老百姓少受痛苦吗?从百姓视角看,坚壁清野没问题?屠城也没问题吗?看你从哪个视角来说了

还答非所问,答的就是这个。他不是说孙刘不联合抗曹的话,天下能提前统一,老百姓少受痛苦吗?从百姓视角看,坚壁清野没问题?屠城也没问题吗?看你从哪个视角来说了

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啊?不是东吴自己先去谈合作的吗?

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你去找人谈合作,结果人家说:不好意思,我们不跟狗合作。

你作何感想?

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没啊,历来对吕蒙评价都还不错,褒大于贬,问题不成立

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那既然杀了,夷陵之战干碎了刘备主力,为什么求和,是因为打不下益州么

那既然杀了,夷陵之战干碎了刘备主力,为什么求和,是因为打不下益州么

但是好像曹魏已经蠢蠢欲动了吧,我记得

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问题就是出在白衣上,吕蒙之前,没有人做出过装作商人去偷袭别人的,这个计谋你说有多精妙吗,也没有吧,只是没人这样做罢了,这种行为导致后面有很多商队受牵连
另,借荆州借了南郡,但是后面东吴想要回来的多但是蜀汉不同意,东吴就自己占回来了三郡,然后两边谈判,结果是给东吴两郡,然后东吴自己感觉亏,就搞偷袭,你有本事别谈判继续打呗。

问题就是出在白衣上,吕蒙之前,没有人做出过装作商人去偷袭别人的,这个计谋你说有多精妙吗,也没有吧,只是没人这样做罢了,这种行为导致后面有很多商队受牵连
另,借荆州借了南郡,但是后面东吴想要回来的多但是蜀汉不同意,东吴就自己占回来了三郡,然后两边谈判,结果是给东吴两郡,然后东吴自己感觉亏,就搞偷袭,你有本事别谈判继续打呗。

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问题就是出在白衣上,吕蒙之前,没有人做出过装作商人去偷袭别人的,这个计谋你说有多精妙吗,也没有吧,只是没人这样做罢了,这种行为导致后面有很多商队受牵连 另,借荆州借了南郡,但是后面东吴想要回来的多但是蜀汉不同意,东吴就自己占回来了三郡,然后两边谈判,结果是给东吴两郡,然后东吴自己感觉亏,就搞偷袭,你有本事别谈判继续打呗。

问题就是出在白衣上,吕蒙之前,没有人做出过装作商人去偷袭别人的,这个计谋你说有多精妙吗,也没有吧,只是没人这样做罢了,这种行为导致后面有很多商队受牵连
另,借荆州借了南郡,但是后面东吴想要回来的多但是蜀汉不同意,东吴就自己占回来了三郡,然后两边谈判,结果是给东吴两郡,然后东吴自己感觉亏,就搞偷袭,你有本事别谈判继续打呗。

差不多得了,打仗还管你道德仁义,46年四平保卫战也是扮作商人,能让吕蒙前后劝降两次,古往今来也没谁了,打仗就是兵不厌诈,以最小的代价,换取最大的利益,要不然宋襄公怎么会被耻笑千年,玩不过别人,打又打不赢,某些人无能狂怒就真没必要了。

差不多得了,打仗还管你道德仁义,46年四平保卫战也是扮作商人,能让吕蒙前后劝降两次,古往今来也没谁了,打仗就是兵不厌诈,以最小的代价,换取最大的利益,要不然宋襄公怎么会被耻笑千年,玩不过别人,打又打不赢,某些人无能狂怒就真没必要了。

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你去找人谈合作,结果人家说:不好意思,我们不跟狗合作。你作何感想?

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你作何感想?

找人家封疆大臣联婚?可太有诚意了

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差不多得了,打仗还管你道德仁义,46年四平保卫战也是扮作商人,能让吕蒙前后劝降两次,古往今来也没谁了,打仗就是兵不厌诈,以最小的代价,换取最大的利益,要不然宋襄公怎么会被耻笑千年,玩不过别人,打又打不赢,某些人无能狂怒就真没必要了。

差不多得了,打仗还管你道德仁义,46年四平保卫战也是扮作商人,能让吕蒙前后劝降两次,古往今来也没谁了,打仗就是兵不厌诈,以最小的代价,换取最大的利益,要不然宋襄公怎么会被耻笑千年,玩不过别人,打又打不赢,某些人无能狂怒就真没必要了。

如果你觉得反侵略战争能跟侵略战争对比那没办法。而且兵不厌诈归兵不厌诈,也不影响别人以东吴为耻吧

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如果你觉得反侵略战争能跟侵略战争对比那没办法。而且兵不厌诈归兵不厌诈,也不影响别人以东吴为耻吧

如果你觉得反侵略战争能跟侵略战争对比那没办法。而且兵不厌诈归兵不厌诈,也不影响别人以东吴为耻吧

你要不要了解了解四平保卫战到底是什么,到底交战双方是谁,搞清楚再来。
另外真有魔怔人觉得刘备是正义的一方吧,三国几个军阀你来我往,也配叫正义之战,哪一次遭殃的不是百姓,也配和反侵略战争相提并论?人吕蒙队伍至少纪律严明,善待百姓,阻止了攻城带来的家破人亡。
刘帅喜欢吕蒙很大程度是因为吕蒙的攻心以及白衣渡江和解放战争有异曲同工之妙,渗透,劝降,发动群众瓦解对手战斗力,另外成王败寇,说什么都没用,光凭嘴是改变不了事实。

你要不要了解了解四平保卫战到底是什么,到底交战双方是谁,搞清楚再来。
另外真有魔怔人觉得刘备是正义的一方吧,三国几个军阀你来我往,也配叫正义之战,哪一次遭殃的不是百姓,也配和反侵略战争相提并论?人吕蒙队伍至少纪律严明,善待百姓,阻止了攻城带来的家破人亡。
刘帅喜欢吕蒙很大程度是因为吕蒙的攻心以及白衣渡江和解放战争有异曲同工之妙,渗透,劝降,发动群众瓦解对手战斗力,另外成王败寇,说什么都没用,光凭嘴是改变不了事实。

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你要不要了解了解四平保卫战到底是什么,到底交战双方是谁,搞清楚再来。另外真有魔怔人觉得刘备是正义的一方吧,三国几个军阀你来我往,也配叫正义之战,哪一次遭殃的不是百姓,也配和反侵略战争相提并论?人吕蒙队伍至少纪律严明,善待百姓,阻止了攻城带来的家破人亡。刘帅喜欢吕蒙很大程度是因为吕蒙的攻心以及白衣渡江和解放战争有异曲同工之妙,渗透,劝降,发动群众瓦解对手战斗力,另外成王败寇,说什么都没用,光凭嘴是改变不了事实。

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你要不要了解了解四平保卫战到底是什么,到底交战双方是谁,搞清楚再来。
另外真有魔怔人觉得刘备是正义的一方吧,三国几个军阀你来我往,也配叫正义之战,哪一次遭殃的不是百姓,也配和反侵略战争相提并论?人吕蒙队伍至少纪律严明,善待百姓,阻止了攻城带来的家破人亡。
刘帅喜欢吕蒙很大程度是因为吕蒙的攻心以及白衣渡江和解放战争有异曲同工之妙,渗透,劝降,发动群众瓦解对手战斗力,另外成王败寇,说什么都没用,光凭嘴是改变不了事实。

OK,四平是我的问题,但是就这个行为来讲,在两边谈判完了之后趁人蜀打魏的时候搞偷袭,没有说谁正义,也确实是成王败寇,但是这种行为被人不耻也没什么问题吧

OK,四平是我的问题,但是就这个行为来讲,在两边谈判完了之后趁人蜀打魏的时候搞偷袭,没有说谁正义,也确实是成王败寇,但是这种行为被人不耻也没什么问题吧

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当然没什么问题,屠城也没什么问题,是一种政治和军事威压手段。但是刘备至少没屠城,百姓从这点支持他有什么不对?

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当然没什么问题,屠城也没什么问题,是一种政治和军事威压手段。但是刘备至少没屠城,百姓从这点支持他有什么不对?

真支持呢,曹操刚拿下汉中那会儿,每天从蜀地逃亡的人不计其数,刘备天天杀都制止不了,几乎就是崩盘

真支持呢,曹操刚拿下汉中那会儿,每天从蜀地逃亡的人不计其数,刘备天天杀都制止不了,几乎就是崩盘

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总归要死,十几年有差么?老二老三联手才有机会赢,大魏吴王要是在一个能让自己翻盘的节骨眼上反水,实现自己利益最大化,那也算是自己眼光高,时局把握能力强。结果在一个能扭转局势的选择背盟,相当于我虽然不想赢,但我必须让你输。这就让人唾弃了

总归要死,十几年有差么?老二老三联手才有机会赢,大魏吴王要是在一个能让自己翻盘的节骨眼上反水,实现自己利益最大化,那也算是自己眼光高,时局把握能力强。结果在一个能扭转局势的选择背盟,相当于我虽然不想赢,但我必须让你输。这就让人唾弃了

反水?你真当孙权是给你刘备打工的啊

反水?你真当孙权是给你刘备打工的啊

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Re:吕蒙白衣渡江为何被世人所不耻
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