吕蒙白衣渡江为何被世人所不耻 1284回复/ 50261943 浏览

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就是关二情商太低了,换堡宗的话跟孙权称兄道弟+抱回几个吴越血统的关姓后人

就是关二情商太低了,换堡宗的话跟孙权称兄道弟+抱回几个吴越血统的关姓后人

又是完美受害人那一套

又是完美受害人那一套

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同样位列武庙的关羽,看看在这帖子里被黑成啥样了。武庙,谁不是呢。

同样位列武庙的关羽,看看在这帖子里被黑成啥样了。
武庙,谁不是呢。

这只能说蜀粉,关粉撩人者自贱。

吕蒙三国演义里面才几个场,能有几个粉,天天逮着人喷,搞得群众都逆反了。

这只能说蜀粉,关粉撩人者自贱。

吕蒙三国演义里面才几个场,能有几个粉,天天逮着人喷,搞得群众都逆反了。

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引用 @游泳健将慕容绍宗 发表的:
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古代皇帝被俘弄死的都有的是,一个副国级的算个毛,其实,孙权在荆州问题上为现代人教科书般演示了"如何对付老赖"

古代皇帝被俘弄死的都有的是,一个副国级的算个毛,其实,孙权在荆州问题上为现代人教科书般演示了"如何对付老赖"

我记着,,真正开始杀皇帝好像是从晋朝开始的

我记着,,真正开始杀皇帝好像是从晋朝开始的

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引用 @丶邪见丶 发表的:
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我记着,,真正开始杀皇帝好像是从晋朝开始的

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扯淡,项羽刚入咸阳就把子婴砍了

扯淡,项羽刚入咸阳就把子婴砍了

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引用 @用户1906901752 发表的:
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汉末阵营领袖被俘杀的比比皆是,关羽怎么就杀不得了别的不说,吕布不就比关羽腕儿大多了,一个县侯说杀就杀了,关羽一个小小的亭侯杀了有什么问题

汉末阵营领袖被俘杀的比比皆是,关羽怎么就杀不得了
别的不说,吕布不就比关羽腕儿大多了,一个县侯说杀就杀了,关羽一个小小的亭侯杀了有什么问题

可能因为三国演义看多了代入蜀汉视角吧,不过这段历史我确实有一个疑问,就是东吴战略目的在哪里。吴蜀两家分了荆州以后,关羽的精力主要在北伐魏国,为刘备取益州和汉中打牵制,所以对于吴国在荆州的摩擦属于是忍让态度,这是说后面吕蒙白衣渡江算是偷袭的原因。如果说东吴的目的是占荆州,那么关羽为什么要杀,这不就结死仇了么?再如果说东吴就是看刘备阵营不顺眼,那为什么夷陵之战打完把刘备的核心班子灭了一半,精锐老兵烧个干净以后不乘胜追击,反而开始和谈呢?这点确实我不理解,希望赐教或者大家讨论下

可能因为三国演义看多了代入蜀汉视角吧,不过这段历史我确实有一个疑问,就是东吴战略目的在哪里。吴蜀两家分了荆州以后,关羽的精力主要在北伐魏国,为刘备取益州和汉中打牵制,所以对于吴国在荆州的摩擦属于是忍让态度,这是说后面吕蒙白衣渡江算是偷袭的原因。如果说东吴的目的是占荆州,那么关羽为什么要杀,这不就结死仇了么?再如果说东吴就是看刘备阵营不顺眼,那为什么夷陵之战打完把刘备的核心班子灭了一半,精锐老兵烧个干净以后不乘胜追击,反而开始和谈呢?这点确实我不理解,希望赐教或者大家讨论下

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引用 @世浪帆袖中 发表的:
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开玩笑,还打完荆州就没夸张战绩了,搞得和蜀国汉中之后有扩张战绩一样,在我没过扩展战绩之前,你已经没有战绩啦三国你最早没的,还搁那叭叭呢

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开玩笑,还打完荆州就没夸张战绩了,搞得和蜀国汉中之后有扩张战绩一样,在我没过扩展战绩之前,你已经没有战绩啦
三国你最早没的,还搁那叭叭呢

哈哈,后续只有益州,磕凉州战绩也起码能看,比有交扬荆三洲还拿不下合肥,北伐胜率百分之零,跪地下求人家册封的大魏吴王好多了

哈哈,后续只有益州,磕凉州战绩也起码能看,比有交扬荆三洲还拿不下合肥,北伐胜率百分之零,跪地下求人家册封的大魏吴王好多了

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引用 @小喜翻 发表的:
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关键是留着关羽你能换到很多东西,你这啥都没捞到直接砍了

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关键是留着关羽你能换到很多东西,你这啥都没捞到直接砍了

取了荆州砍了关羽和着东吴还吃亏了是吧,曹老板没杀留了祸患,关羽又羞辱使者擅取湘关米,孙权再留他除非脑子坏了

取了荆州砍了关羽和着东吴还吃亏了是吧,曹老板没杀留了祸患,关羽又羞辱使者擅取湘关米,孙权再留他除非脑子坏了

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引用 @游泳健将慕容绍宗 发表的:
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扯淡,项羽刚入咸阳就把子婴砍了

扯淡,项羽刚入咸阳就把子婴砍了

他都投降刘邦了,项羽不杀他有鬼了,

他都投降刘邦了,项羽不杀他有鬼了,

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引用 @ShadowFSH 发表的:
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不读书网上瞎吹的人真的太多太多了,比如你

不读书网上瞎吹的人真的太多太多了,比如你

是是是,你们说的都对。

是是是,你们说的都对。

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引用 @虎扑JR0332351920 发表的:
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曾经有个话题,战争史上,战术上的成功,战略上的失败案例。我第一个想到的就是白衣渡江。两弱一强,背刺盟友,不谈道德问题,这种做法从战略上来说,怎么都说不过去。早知道,那时候说的好听叫三分天下,实际上,吴蜀加起来的地盘都没有魏国大,也不是那时候的经济文化中心。这里需要提一下的是,很多人在分析那时候的战略态势时有一个很大的误区,就是以为三国蜀国强大了。实际上,对于整个刘备集团来说,那时候确实是最强大的。但还是没能和魏国匹敌。经过汉中之战,魏蜀两伤。关羽北伐,水淹七军确实震动,但已经到了强弩之末,陷入了相持阶段,无法扩大战果。所以才会不停从荆州调兵。这个时期,站在东吴的角度来看,荆州空虚,白衣渡江确实最容易。但空虚也意味着,没有快速以战养战的能力。何况,荆州的士族子弟大多在刘备集团为官,拿下荆州,并不能快速得到当地的支持。所以为了这个即使打下来,不能马上转化成战力反而需要分兵防守的地域,破盟,攻打并不是三国中最强的蜀国,非常缺乏战略眼光。这个时候,东吴的最佳选择其实有两个。第一是中原富庶之地徐州。利用关羽吸引了魏国眼光,水军北上占领。其二,即使要破盟,也需要继续等待,若前线关羽成功击破魏军,汉中的刘备也出兵北伐,刘备主力都和魏国焦灼,再考虑破盟,不仅可以占领荆州,甚至可以扩大战果直接席卷天下了。实际上,从历史来看,这次破盟的后果也很明显是负面的。后续蜀吴又经历了一次内耗才终于知道结盟北伐,却没有一次能够真正再撼动魏国。而且在北伐时也是互相极度警惕。甚至,蜀国亡国的时候,吴国不管是真的来帮着防守还是抢地盘,都被陈到拒绝兵戎相见。只能等着唇亡齿寒。所以,对白衣渡江的负面评价,很多人只觉得是站在蜀的角度。其实并不只是,战国七雄,同样破盟的很多,比如秦楚,比如齐楚,期中从战略层面上的评价也是孑然不同的。白衣渡江,同时也毁掉了吴国的争霸未来。东吴的四任大都督,除了吕蒙,其他人是绝对不会去做的。

曾经有个话题,战争史上,战术上的成功,战略上的失败案例。我第一个想到的就是白衣渡江。两弱一强,背刺盟友,不谈道德问题,这种做法从战略上来说,怎么都说不过去。早知道,那时候说的好听叫三分天下,实际上,吴蜀加起来的地盘都没有魏国大,也不是那时候的经济文化中心。

这里需要提一下的是,很多人在分析那时候的战略态势时有一个很大的误区,就是以为三国蜀国强大了。实际上,对于整个刘备集团来说,那时候确实是最强大的。但还是没能和魏国匹敌。经过汉中之战,魏蜀两伤。关羽北伐,水淹七军确实震动,但已经到了强弩之末,陷入了相持阶段,无法扩大战果。所以才会不停从荆州调兵。

这个时期,站在东吴的角度来看,荆州空虚,白衣渡江确实最容易。但空虚也意味着,没有快速以战养战的能力。何况,荆州的士族子弟大多在刘备集团为官,拿下荆州,并不能快速得到当地的支持。所以为了这个即使打下来,不能马上转化成战力反而需要分兵防守的地域,破盟,攻打并不是三国中最强的蜀国,非常缺乏战略眼光。

这个时候,东吴的最佳选择其实有两个。第一是中原富庶之地徐州。利用关羽吸引了魏国眼光,水军北上占领。其二,即使要破盟,也需要继续等待,若前线关羽成功击破魏军,汉中的刘备也出兵北伐,刘备主力都和魏国焦灼,再考虑破盟,不仅可以占领荆州,甚至可以扩大战果直接席卷天下了。

实际上,从历史来看,这次破盟的后果也很明显是负面的。后续蜀吴又经历了一次内耗才终于知道结盟北伐,却没有一次能够真正再撼动魏国。而且在北伐时也是互相极度警惕。甚至,蜀国亡国的时候,吴国不管是真的来帮着防守还是抢地盘,都被陈到拒绝兵戎相见。只能等着唇亡齿寒。

所以,对白衣渡江的负面评价,很多人只觉得是站在蜀的角度。其实并不只是,战国七雄,同样破盟的很多,比如秦楚,比如齐楚,期中从战略层面上的评价也是孑然不同的。白衣渡江,同时也毁掉了吴国的争霸未来。东吴的四任大都督,除了吕蒙,其他人是绝对不会去做的。

你跟他们说这些干嘛。我说了半天,被一群人围攻说我不读书,说我薯粉。

你跟他们说这些干嘛。我说了半天,被一群人围攻说我不读书,说我薯粉。

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引用 @是我做的 发表的:
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哦,那为啥为后世所不齿?虽然我是江东地区的。。

哦,那为啥为后世所不齿?虽然我是江东地区的。。

你知道毛主席怎么评价关羽和吕蒙的不

你知道毛主席怎么评价关羽和吕蒙的不

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引用 @全虎扑最理智库密 发表的:
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广东人干嘛要支持孙十万势力?他是来广东拉屎的

广东人干嘛要支持孙十万势力?他是来广东拉屎的

你猜毛主席怎么评价吕蒙关羽的

你猜毛主席怎么评价吕蒙关羽的

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引用 @游泳健将慕容绍宗 发表的:
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古代皇帝被俘弄死的都有的是,一个副国级的算个毛,其实,孙权在荆州问题上为现代人教科书般演示了"如何对付老赖"

古代皇帝被俘弄死的都有的是,一个副国级的算个毛,其实,孙权在荆州问题上为现代人教科书般演示了"如何对付老赖"

你这个逻辑问题太大了

你这个逻辑问题太大了

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引用 @SKTTlBang 发表的:
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看看人家邢道荣是怎么回来的,再看看他[狗头]

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看看人家邢道荣是怎么回来的,再看看他[狗头]

堂堂第一蘸酱都能放下面子,区区一个关羽却放不下🐶

堂堂第一蘸酱都能放下面子,区区一个关羽却放不下🐶

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因为很多人默认了 刘备一方是正义 站在刘备集团去思考 按照演义上说 东吴拼了老命击败了曹操 结果自己获得利益非常少 而出力小的刘备赚得盆满钵满 刘备多次说还 结果迟迟不换 现在机会来 可以轻松拿回大片富裕并且重要的土地 东吴为什么要拒绝

因为很多人默认了 刘备一方是正义 站在刘备集团去思考 按照演义上说 东吴拼了老命击败了曹操 结果自己获得利益非常少 而出力小的刘备赚得盆满钵满 刘备多次说还 结果迟迟不换 现在机会来 可以轻松拿回大片富裕并且重要的土地 东吴为什么要拒绝

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[加油]

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引用 @不如归去一蓑烟雨任平生 发表的:
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赞成,我就觉得很踏马玄幻,好多人受演艺影响太深,看一段历史非要代入进去给自己选个阵营,然后双标。当时的形势本来就是各为其主,当时国与国之间的通行做法本来就是尔虞我诈、有来有回,既然一方违反协议占了地盘不还,那么被人用计袭杀也是正常,总不能只许他霸道做事、大言炎炎,不许别人动手动脑吧。

赞成,我就觉得很踏马玄幻,好多人受演艺影响太深,看一段历史非要代入进去给自己选个阵营,然后双标。当时的形势本来就是各为其主,当时国与国之间的通行做法本来就是尔虞我诈、有来有回,既然一方违反协议占了地盘不还,那么被人用计袭杀也是正常,总不能只许他霸道做事、大言炎炎,不许别人动手动脑吧。

那你去到吕蒙的故乡去说呀?问问吕蒙故乡的当地老百姓,是不是脑袋都秀逗了,都没你聪明,给他们解释解释尔虞我诈很正常,吕蒙很屌?

那你去到吕蒙的故乡去说呀?问问吕蒙故乡的当地老百姓,是不是脑袋都秀逗了,都没你聪明,给他们解释解释尔虞我诈很正常,吕蒙很屌?

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Re:吕蒙白衣渡江为何被世人所不耻
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