常务副GOAT的无球是什么水平之--顶级无球对比篇 1110回复/ 49242549 浏览

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我好像也没说抱团不easy吧……问题你一人一城,可以没问题就算你的冠军拿的比詹姆斯难,问题你邓肯科比库里,不是每次赢都是靠自己啊?这三个人是强,你一人一城也难得,但是你有别人带着拿冠军啊?詹姆斯打的垃圾的时候有过冠军吗?就算他去外面找人抱团,你觉得难度上比不上别人一人一城的,问题他每次都是球队里最好的球员啊,11年打的垃圾输了,07年打的垃圾输了,你库里1718年什么表现?不有杜兰特给你托底吗?邓肯早期很强,帕克也不弱,后期那个冠军不也是伦纳德托底吗?科比就不说了吧……詹姆斯什么时候打的垃圾能赢啊?打得好输了和打的垃圾赢了,你觉得哪个更能体现自身的实力呢?我也不是说库里科比邓肯不行,我觉得他们三都很强,都是历史级别的超巨,但詹姆斯去走捷径是开端,看过程我并不认为他弱于上面三位,我觉得就是有运气成分在里面,你说他队友换的多,换谁不也得靠他吗?也不是韦德欧文戴维斯不强,只是谁夺冠没两个帮手啊,詹姆斯自己要是没有实力也不可能三队三FMVP不是吗?毕竟荣誉就摆在那,MVPFMVP冠军还有小荣誉,他就是全方位的历史第二人,你觉得他就是不如一人一城的人,我只能说你把球队实力上升到了个人…

我好像也没说抱团不easy吧……问题你一人一城,可以没问题就算你的冠军拿的比詹姆斯难,问题你邓肯科比库里,不是每次赢都是靠自己啊?这三个人是强,你一人一城也难得,但是你有别人带着拿冠军啊?詹姆斯打的垃圾的时候有过冠军吗?就算他去外面找人抱团,你觉得难度上比不上别人一人一城的,问题他每次都是球队里最好的球员啊,11年打的垃圾输了,07年打的垃圾输了,你库里1718年什么表现?不有杜兰特给你托底吗?邓肯早期很强,帕克也不弱,后期那个冠军不也是伦纳德托底吗?科比就不说了吧……詹姆斯什么时候打的垃圾能赢啊?打得好输了和打的垃圾赢了,你觉得哪个更能体现自身的实力呢?我也不是说库里科比邓肯不行,我觉得他们三都很强,都是历史级别的超巨,但詹姆斯去走捷径是开端,看过程我并不认为他弱于上面三位,我觉得就是有运气成分在里面,你说他队友换的多,换谁不也得靠他吗?也不是韦德欧文戴维斯不强,只是谁夺冠没两个帮手啊,詹姆斯自己要是没有实力也不可能三队三FMVP不是吗?毕竟荣誉就摆在那,MVPFMVP冠军还有小荣誉,他就是全方位的历史第二人,你觉得他就是不如一人一城的人,我只能说你把球队实力上升到了个人…

1、你觉得是运气,实则不然,竞技体育,实力孕育出必然。你要知道,如果再考虑到队友,那么更加凸显库里和邓肯等人的强大。因为一开始给库里和邓肯等人的恰恰是或弱或年轻的队友,而屡次给詹姆斯的却是全明星巨头。詹姆斯队友大多组队来的时候是巅峰全明星巨头,来以后就退步下滑,库里队友来之前还不是全明星,或弱或年轻,来之后就成长,有的成长为巨头,这本身就反映了两人带队能力的巨大差距。詹姆斯职业生涯长达20年,历经各支球队和管理层,身边各色队友无数,却无一能成长起来直至夺冠的。身边总是巨头队友下滑,年轻队友成长不起来,每4年就要跑路一次,毕竟此时老的巨头队友已经被废的差不多了,年轻队友又绝没有成长起来的。经常看见有人说给詹姆斯 1 个皮蓬或者克莱格林,詹姆斯也可以更厉害,他们忽略了一点,如果把新秀时期的皮蓬、克莱格林、帕克吉诺比利、普洱小卡等人一开始放在詹姆斯身边,那么这些人无法成长为现在大家看到的这种实力,像詹姆斯生涯有过的诸多年轻队友一样平凡于联盟人海中。这是詹姆斯那巨大的球风缺陷和能力短板注定的。同样的队友,你给到詹姆斯,那将不再是你在库里身边看到的样子,而把詹姆斯的队友给到库里,同样不同。这就是橘生淮南淮北的道理。这本身就反映了两人带队能力的巨大差距。

2、你说库里有杜兰特托底,问题是库里不找阿杜不找任何巨头组队时,就已经和走捷径找了2个巨头欧文乐福的詹姆斯在14-16两年总决赛里战绩持平,而且还能在16年总决赛两队全员健康的前四场以3:1大胜找了2个巨头的詹姆斯,确实厉害。但毕竟这样不太公平,而且也不太稳,主力中锋博古特一旦报销,不找巨头的库里,面对找了2个巨头的詹姆斯,就只能险输1球了。所以,库里也找了1个巨头阿杜,其实已经非常让着詹姆斯了,毕竟詹姆斯找了2个巨头嘛,但谁知道詹姆斯这么拉跨,明明库里只找了1个巨头,就碾压了找了2个巨头的詹姆斯啊。

3、你提邓肯身边的帕克不弱,问题是你一开始给邓肯的是新秀11号秀帕克和14号秀伦纳德,而屡次给詹姆斯的是巅峰巨头。难不成你爸给你1万元去投资,你拿着1万元起家赚到100万,你爸能说给你的是100万吗?而你爸给你哥1000万去投资,你哥却屡屡拿着1000万赔光成1元,而且你爸屡次给了他1000万都被他败光一空。詹姆斯队友大多组队来的时候是巅峰全明星巨头,来以后就退步下滑,邓肯队友来之前还不是全明星,或弱或年轻,来之后就成长,有的成长为巨头,这本身就反映了两人带队能力的巨大差距。

4、你提詹姆斯什么时候打的垃圾能赢,那么,为什么在对手大多单核双核的年代,屡次组队历史巅峰三巨头,如此巨大的账面阵容优势,最后却沦落到詹姆斯一己之力独木难支,队友一片老弱病残,一旦詹姆斯发挥不好就不能赢的地步?尤其2010年两个联盟前五和一个联盟第十左右的巅峰全明星球队老大组队,依然胜少负多。

5、在团队运动中,你怎么评判什么是打的好,什么是打的垃圾?你得分30分10助攻,但你收割这种个人数据背后的打法却导致球队仅仅得分90分落败,另外一个人得分20分,但人家的打法却能让球队得分130分取胜。那么哪种是打的好?打的好,是指你的打法能让球队打出符合或者超出球队账面阵容实力应有的战绩从而赢球夺冠。而詹姆斯的打法,却在收割个人数据的同时,抑制全队的上限,导致身边巨头队友下滑,年轻队友成长不起来,每4年就要跑路一次更新一批新的巅峰巨头队友,毕竟此时老的巨头队友已经被废的差不多了。所以他在对手大多单核双核的年代,屡次走捷径组队前所未有的巅峰三巨头,却屡屡打不出球队账面阵容应有的成绩。这也是为什么他带队从不能夺冠,整个生涯都只能靠走捷径找已打出来的巅峰巨头组队才有可能夺冠,大多数情况下还必须同时找2个,每4年还要跑路一次更新一批新的巅峰状态的巨头队友。即便如此,依然胜少负多赢得艰难,屡屡打不出球队账面阵容应有的成绩,屡次带着找来的更多巨头,屡屡输给不找巨头的邓肯库里等人。走了更多捷径找了更多巅峰巨头,却依然打不出人家很少走捷径的库里等人的冠军数量和王朝统治力。

6、你提fmvp这种仅仅一轮系列赛里11名记者票选奖项就很可笑。为什么有fmvp,却依然通常说詹姆斯没有real ring?因为看似他每次夺冠都是仅仅一轮系列赛里11名记者眼中的fmvp,然而实则他的球队每次变强有实力夺冠,都来源于他走捷径组队的那一刻,他组的巨头球队远远领先于其他对手的账面阵容实力,而非因为他的带队能力,也就是来源于组队而非带队。然而他在巨头阵容中紧握球权占据禁区积累数据,从而收割fmvp等荣誉,却产生了废队友,屡屡打不出账面阵容应有的表现和战绩的后果。人家别的历史前十超巨包括库里,没像他如此走捷径,都已经各个拿到更多的冠军和建立王朝统治力了,如果拥有他屡次走捷径下的账面阵容优势的话,又岂会在夺冠上如此拉跨。所以你说相比于其他历史超巨,他在夺冠中的贡献,到底是正向的,还是负面的呢?当然,以他紧握球权占据禁区的打法,他的个人数据和个人表现是爆炸的只要夺冠就是fmvp,然而之于球队整体账面阵容本应有的成绩和水平,相比于其他历史超巨的带队上升能力,他真的是正面带队了吗?在对手大多单核双核的年代,他组队前所未有的巅峰三巨头阵容,如此巨大的账面阵容优势,也就是说如果夺冠需要球队实力达到90分,他靠着组队就已经使他的球队实力在那一刻达到了99分,其后在他的带队下球队打不出账面阵容实力应有战绩,球队实力滑落至89分只能赢得艰难胜少负多,所以实际上看似他是fmvp,却是起到的反面作用。

7、在团队运动中评价个人能力,自然是评价个人带出最强团队的能力,也就是带队夺冠能力。你说把球队实力上升到了个人,这就很可笑,因为恰恰屡次给你的是更多更强的巨头队友和账面阵容,打到季后赛你却屡屡变成了球队实力不行的人,那么,在nba这项追逐团队荣誉的团队运动里,谁才是高级玩家,谁才是真正掌握nba这项团队运动真谛的更强者。我们放大的说,有两个人带队,一个人场均30分,球队年年夺冠。另外一个人场均100分,但是球队年年输掉比赛,你觉得谁更强呢?自然是年年夺冠的人。而且甚至有些隐藏的东西你看不到,也许人家年年夺冠的人,也有场均100分的能力,只是人家知道那样的比赛方式无法夺冠,所以人家只采用拿30分的打法。而那个场均100分却屡屡输球的人,是因为他没有30分打法的能力。当然,即便没有整个隐藏属性,即便人家确实没有场均100分的能力,人家既然能年年带队夺冠,那也是比另外一个人强。

1、你觉得是运气,实则不然,竞技体育,实力孕育出必然。你要知道,如果再考虑到队友,那么更加凸显库里和邓肯等人的强大。因为一开始给库里和邓肯等人的恰恰是或弱或年轻的队友,而屡次给詹姆斯的却是全明星巨头。詹姆斯队友大多组队来的时候是巅峰全明星巨头,来以后就退步下滑,库里队友来之前还不是全明星,或弱或年轻,来之后就成长,有的成长为巨头,这本身就反映了两人带队能力的巨大差距。詹姆斯职业生涯长达20年,历经各支球队和管理层,身边各色队友无数,却无一能成长起来直至夺冠的。身边总是巨头队友下滑,年轻队友成长不起来,每4年就要跑路一次,毕竟此时老的巨头队友已经被废的差不多了,年轻队友又绝没有成长起来的。经常看见有人说给詹姆斯 1 个皮蓬或者克莱格林,詹姆斯也可以更厉害,他们忽略了一点,如果把新秀时期的皮蓬、克莱格林、帕克吉诺比利、普洱小卡等人一开始放在詹姆斯身边,那么这些人无法成长为现在大家看到的这种实力,像詹姆斯生涯有过的诸多年轻队友一样平凡于联盟人海中。这是詹姆斯那巨大的球风缺陷和能力短板注定的。同样的队友,你给到詹姆斯,那将不再是你在库里身边看到的样子,而把詹姆斯的队友给到库里,同样不同。这就是橘生淮南淮北的道理。这本身就反映了两人带队能力的巨大差距。

2、你说库里有杜兰特托底,问题是库里不找阿杜不找任何巨头组队时,就已经和走捷径找了2个巨头欧文乐福的詹姆斯在14-16两年总决赛里战绩持平,而且还能在16年总决赛两队全员健康的前四场以3:1大胜找了2个巨头的詹姆斯,确实厉害。但毕竟这样不太公平,而且也不太稳,主力中锋博古特一旦报销,不找巨头的库里,面对找了2个巨头的詹姆斯,就只能险输1球了。所以,库里也找了1个巨头阿杜,其实已经非常让着詹姆斯了,毕竟詹姆斯找了2个巨头嘛,但谁知道詹姆斯这么拉跨,明明库里只找了1个巨头,就碾压了找了2个巨头的詹姆斯啊。

3、你提邓肯身边的帕克不弱,问题是你一开始给邓肯的是新秀11号秀帕克和14号秀伦纳德,而屡次给詹姆斯的是巅峰巨头。难不成你爸给你1万元去投资,你拿着1万元起家赚到100万,你爸能说给你的是100万吗?而你爸给你哥1000万去投资,你哥却屡屡拿着1000万赔光成1元,而且你爸屡次给了他1000万都被他败光一空。詹姆斯队友大多组队来的时候是巅峰全明星巨头,来以后就退步下滑,邓肯队友来之前还不是全明星,或弱或年轻,来之后就成长,有的成长为巨头,这本身就反映了两人带队能力的巨大差距。

4、你提詹姆斯什么时候打的垃圾能赢,那么,为什么在对手大多单核双核的年代,屡次组队历史巅峰三巨头,如此巨大的账面阵容优势,最后却沦落到詹姆斯一己之力独木难支,队友一片老弱病残,一旦詹姆斯发挥不好就不能赢的地步?尤其2010年两个联盟前五和一个联盟第十左右的巅峰全明星球队老大组队,依然胜少负多。

5、在团队运动中,你怎么评判什么是打的好,什么是打的垃圾?你得分30分10助攻,但你收割这种个人数据背后的打法却导致球队仅仅得分90分落败,另外一个人得分20分,但人家的打法却能让球队得分130分取胜。那么哪种是打的好?打的好,是指你的打法能让球队打出符合或者超出球队账面阵容实力应有的战绩从而赢球夺冠。而詹姆斯的打法,却在收割个人数据的同时,抑制全队的上限,导致身边巨头队友下滑,年轻队友成长不起来,每4年就要跑路一次更新一批新的巅峰巨头队友,毕竟此时老的巨头队友已经被废的差不多了。所以他在对手大多单核双核的年代,屡次走捷径组队前所未有的巅峰三巨头,却屡屡打不出球队账面阵容应有的成绩。这也是为什么他带队从不能夺冠,整个生涯都只能靠走捷径找已打出来的巅峰巨头组队才有可能夺冠,大多数情况下还必须同时找2个,每4年还要跑路一次更新一批新的巅峰状态的巨头队友。即便如此,依然胜少负多赢得艰难,屡屡打不出球队账面阵容应有的成绩,屡次带着找来的更多巨头,屡屡输给不找巨头的邓肯库里等人。走了更多捷径找了更多巅峰巨头,却依然打不出人家很少走捷径的库里等人的冠军数量和王朝统治力。

6、你提fmvp这种仅仅一轮系列赛里11名记者票选奖项就很可笑。为什么有fmvp,却依然通常说詹姆斯没有real ring?因为看似他每次夺冠都是仅仅一轮系列赛里11名记者眼中的fmvp,然而实则他的球队每次变强有实力夺冠,都来源于他走捷径组队的那一刻,他组的巨头球队远远领先于其他对手的账面阵容实力,而非因为他的带队能力,也就是来源于组队而非带队。然而他在巨头阵容中紧握球权占据禁区积累数据,从而收割fmvp等荣誉,却产生了废队友,屡屡打不出账面阵容应有的表现和战绩的后果。人家别的历史前十超巨包括库里,没像他如此走捷径,都已经各个拿到更多的冠军和建立王朝统治力了,如果拥有他屡次走捷径下的账面阵容优势的话,又岂会在夺冠上如此拉跨。所以你说相比于其他历史超巨,他在夺冠中的贡献,到底是正向的,还是负面的呢?当然,以他紧握球权占据禁区的打法,他的个人数据和个人表现是爆炸的只要夺冠就是fmvp,然而之于球队整体账面阵容本应有的成绩和水平,相比于其他历史超巨的带队上升能力,他真的是正面带队了吗?在对手大多单核双核的年代,他组队前所未有的巅峰三巨头阵容,如此巨大的账面阵容优势,也就是说如果夺冠需要球队实力达到90分,他靠着组队就已经使他的球队实力在那一刻达到了99分,其后在他的带队下球队打不出账面阵容实力应有战绩,球队实力滑落至89分只能赢得艰难胜少负多,所以实际上看似他是fmvp,却是起到的反面作用。

7、在团队运动中评价个人能力,自然是评价个人带出最强团队的能力,也就是带队夺冠能力。你说把球队实力上升到了个人,这就很可笑,因为恰恰屡次给你的是更多更强的巨头队友和账面阵容,打到季后赛你却屡屡变成了球队实力不行的人,那么,在nba这项追逐团队荣誉的团队运动里,谁才是高级玩家,谁才是真正掌握nba这项团队运动真谛的更强者。我们放大的说,有两个人带队,一个人场均30分,球队年年夺冠。另外一个人场均100分,但是球队年年输掉比赛,你觉得谁更强呢?自然是年年夺冠的人。而且甚至有些隐藏的东西你看不到,也许人家年年夺冠的人,也有场均100分的能力,只是人家知道那样的比赛方式无法夺冠,所以人家只采用拿30分的打法。而那个场均100分却屡屡输球的人,是因为他没有30分打法的能力。当然,即便没有整个隐藏属性,即便人家确实没有场均100分的能力,人家既然能年年带队夺冠,那也是比另外一个人强。

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你说的是持球人的外线威胁不足以让大个去延误

另外,90年代存在非法防守,但你对非法防守的理解有误

有空可以去看看下贴391~393我的回贴

https://bbs.hupu.com/60797924-20.html

这种站位的zone up防守,是不会有非法防守的概念的

只要掩护人存在高位,那个缩在内线的大个,依然被看做和他有对位

所以并不是要避免非法防守,才去包夹,完全是策略选择问题

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你说的是持球人的外线威胁不足以让大个去延误

另外,90年代存在非法防守,但你对非法防守的理解有误

有空可以去看看下贴391~393我的回贴

https://bbs.hupu.com/60797924-20.html

这种站位的zone up防守,是不会有非法防守的概念的

只要掩护人存在高位,那个缩在内线的大个,依然被看做和他有对位

所以并不是要避免非法防守,才去包夹,完全是策略选择问题

这是持球人接近三秒区了,如果持球人还在三分线外呢?
还有一点,尽管这是合理防守,规则有没有允许防守方三分线外夹击持球人,侧翼回收篮下放空对位人这种现代联盟常见的防挡拆策略。

这是持球人接近三秒区了,如果持球人还在三分线外呢?
还有一点,尽管这是合理防守,规则有没有允许防守方三分线外夹击持球人,侧翼回收篮下放空对位人这种现代联盟常见的防挡拆策略。

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引用 @冰封雪夜 发表的:
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这是持球人接近三秒区了,如果持球人还在三分线外呢?还有一点,尽管这是合理防守,规则有没有允许防守方三分线外夹击持球人,侧翼回收篮下放空对位人这种现代联盟常见的防挡拆策略。

这是持球人接近三秒区了,如果持球人还在三分线外呢?
还有一点,尽管这是合理防守,规则有没有允许防守方三分线外夹击持球人,侧翼回收篮下放空对位人这种现代联盟常见的防挡拆策略。

不在三秒区也一样

这大个缩在里面不提上来的防守,从来不会是啥非法防守

不在三秒区也一样

这大个缩在里面不提上来的防守,从来不会是啥非法防守

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引用 @冰封雪夜 发表的:
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这是持球人接近三秒区了,如果持球人还在三分线外呢?还有一点,尽管这是合理防守,规则有没有允许防守方三分线外夹击持球人,侧翼回收篮下放空对位人这种现代联盟常见的防挡拆策略。

这是持球人接近三秒区了,如果持球人还在三分线外呢?
还有一点,尽管这是合理防守,规则有没有允许防守方三分线外夹击持球人,侧翼回收篮下放空对位人这种现代联盟常见的防挡拆策略。

现在有防守三秒,也不会有啥收篮下放空对位,除非你来强侧堆砌,放空,然后再另一侧的三秒区外提前站

但其实现在用的总数量也少

并且,现在空间拉开度大,以前空间小,本身就3个人在禁区附近抢篮板,里面天然就有人在禁区附近,不会象现在这样太回收篮下

现在有防守三秒,也不会有啥收篮下放空对位,除非你来强侧堆砌,放空,然后再另一侧的三秒区外提前站

但其实现在用的总数量也少

并且,现在空间拉开度大,以前空间小,本身就3个人在禁区附近抢篮板,里面天然就有人在禁区附近,不会象现在这样太回收篮下

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这是持球人接近三秒区了,如果持球人还在三分线外呢?还有一点,尽管这是合理防守,规则有没有允许防守方三分线外夹击持球人,侧翼回收篮下放空对位人这种现代联盟常见的防挡拆策略。

这是持球人接近三秒区了,如果持球人还在三分线外呢?
还有一点,尽管这是合理防守,规则有没有允许防守方三分线外夹击持球人,侧翼回收篮下放空对位人这种现代联盟常见的防挡拆策略。

所以不要用非法防守来强行解释掩护人的上提了,现在掩护人可以采用的一切防守策略,以前都可以用

防守挡拆的几种主要策略都可以用

所以不要用非法防守来强行解释掩护人的上提了,现在掩护人可以采用的一切防守策略,以前都可以用

防守挡拆的几种主要策略都可以用

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引用 @Emanon2 发表的:
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不在三秒区也一样

这大个缩在里面不提上来的防守,从来不会是啥非法防守

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不在三秒区也一样

这大个缩在里面不提上来的防守,从来不会是啥非法防守

你这个应该是蹲坑而不是延误,护框手压根没有上提到和领防人一个水平线上,这和现代防守库里利拉德完全不同。

你这个应该是蹲坑而不是延误,护框手压根没有上提到和领防人一个水平线上,这和现代防守库里利拉德完全不同。

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引用 @冰封雪夜 发表的:
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你这个应该是蹲坑而不是延误,护框手压根没有上提到和领防人一个水平线上,这和现代防守库里利拉德完全不同。

你这个应该是蹲坑而不是延误,护框手压根没有上提到和领防人一个水平线上,这和现代防守库里利拉德完全不同。

你怎么没明白,是你自己说我说原来防守上提是因为非法防守,所以才要上提,顿坑是非法的

所以我才用蹲坑防守的案例来说明这是合法的

你怎么没明白,是你自己说我说原来防守上提是因为非法防守,所以才要上提,顿坑是非法的

所以我才用蹲坑防守的案例来说明这是合法的

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引用 @冰封雪夜 发表的:
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你这个应该是蹲坑而不是延误,护框手压根没有上提到和领防人一个水平线上,这和现代防守库里利拉德完全不同。

你这个应该是蹲坑而不是延误,护框手压根没有上提到和领防人一个水平线上,这和现代防守库里利拉德完全不同。

我要用现代防守库里利拉得的案例

我就用这些了,还会去用蹲坑?

我要用现代防守库里利拉得的案例

我就用这些了,还会去用蹲坑?

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好久没看到这么专业的帖子了,有理有据使人信服

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引用 @NBA恶搞吧 发表的:
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对,他的无球空切,基本属于是出了机会才空切,而不是用空切制造机会,一般是投篮后队友抢到了篮板,他趁对方愣神时候来个空切,俗称偷鸡

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对,他的无球空切,基本属于是出了机会才空切,而不是用空切制造机会,一般是投篮后队友抢到了篮板,他趁对方愣神时候来个空切,俗称偷鸡

西。。席梦思!

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这样看老邓头是真强,极致的个人能力和团队能力

这样看老邓头是真强,极致的个人能力和团队能力

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引用 @Emanon2 发表的:
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我要用现代防守库里利拉得的案例

我就用这些了,还会去用蹲坑?

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我要用现代防守库里利拉得的案例

我就用这些了,还会去用蹲坑?

那可能是我想当然了🙏
但这个不能改变防守方死守篮下的策略,即使防守采用夹击延误,持球人没有出手机会,掩护人的外拆威胁不足,缺乏拉开空间的角色球员,尽管公牛已经是具备小球雏形的球队,也不能改变时代特点,或许防守策略足够,但超出了当下的进攻水平,带来了防守》进攻的时代。

那可能是我想当然了🙏
但这个不能改变防守方死守篮下的策略,即使防守采用夹击延误,持球人没有出手机会,掩护人的外拆威胁不足,缺乏拉开空间的角色球员,尽管公牛已经是具备小球雏形的球队,也不能改变时代特点,或许防守策略足够,但超出了当下的进攻水平,带来了防守》进攻的时代。

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引用 @下面我简单喵两句 发表的:
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高阶数据不就是定制数据的另一个说法吗,今儿你发明一个明儿我发明一个,系数还改来改去,有些已经成了笑话,比如后卫篮板权重是负数方便吾皇反超威少,比如湖人里弗斯的进攻效率靠着罚球超过了巅峰奥尼尔

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高阶数据不就是定制数据的另一个说法吗,今儿你发明一个明儿我发明一个,系数还改来改去,有些已经成了笑话,比如后卫篮板权重是负数方便吾皇反超威少,比如湖人里弗斯的进攻效率靠着罚球超过了巅峰奥尼尔

一项两项你可以说权重不同,詹姆斯那几年是六项(per、gmsc、ws、ws/48、bpm、vorp)第一,都是主流高阶,现在还在用的。这个都觉得没说服力的话,建议什么数据都别看了。

一项两项你可以说权重不同,詹姆斯那几年是六项(per、gmsc、ws、ws/48、bpm、vorp)第一,都是主流高阶,现在还在用的。这个都觉得没说服力的话,建议什么数据都别看了。

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引用 @虎扑JR1417403623 发表的:
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1、你觉得是运气,实则不然,竞技体育,实力孕育出必然。你要知道,如果再考虑到队友,那么更加凸显库里和邓肯等人的强大。因为一开始给库里和邓肯等人的恰恰是或弱或年轻的队友,而屡次给詹姆斯的却是全明星巨头。詹姆斯队友大多组队来的时候是巅峰全明星巨头,来以后就退步下滑,库里队友来之前还不是全明星,或弱或年轻,来之后就成长,有的成长为巨头,这本身就反映了两人带队能力的巨大差距。詹姆斯职业生涯长达20年,历经各支球队和管理层,身边各色队友无数,却无一能成长起来直至夺冠的。身边总是巨头队友下滑,年轻队友成长不起来,每4年就要跑路一次,毕竟此时老的巨头队友已经被废的差不多了,年轻队友又绝没有成长起来的。经常看见有人说给詹姆斯 1 个皮蓬或者克莱格林,詹姆斯也可以更厉害,他们忽略了一点,如果把新秀时期的皮蓬、克莱格林、帕克吉诺比利、普洱小卡等人一开始放在詹姆斯身边,那么这些人无法成长为现在大家看到的这种实力,像詹姆斯生涯有过的诸多年轻队友一样平凡于联盟人海中。这是詹姆斯那巨大的球风缺陷和能力短板注定的。同样的队友,你给到詹姆斯,那将不再是你在库里身边看到的样子,而把詹姆斯的队友给到库里,同样不同。这就是橘生淮南淮北的道理。这本身就反映了两人带队能力的巨大差距。

2、你说库里有杜兰特托底,问题是库里不找阿杜不找任何巨头组队时,就已经和走捷径找了2个巨头欧文乐福的詹姆斯在14-16两年总决赛里战绩持平,而且还能在16年总决赛两队全员健康的前四场以3:1大胜找了2个巨头的詹姆斯,确实厉害。但毕竟这样不太公平,而且也不太稳,主力中锋博古特一旦报销,不找巨头的库里,面对找了2个巨头的詹姆斯,就只能险输1球了。所以,库里也找了1个巨头阿杜,其实已经非常让着詹姆斯了,毕竟詹姆斯找了2个巨头嘛,但谁知道詹姆斯这么拉跨,明明库里只找了1个巨头,就碾压了找了2个巨头的詹姆斯啊。

3、你提邓肯身边的帕克不弱,问题是你一开始给邓肯的是新秀11号秀帕克和14号秀伦纳德,而屡次给詹姆斯的是巅峰巨头。难不成你爸给你1万元去投资,你拿着1万元起家赚到100万,你爸能说给你的是100万吗?而你爸给你哥1000万去投资,你哥却屡屡拿着1000万赔光成1元,而且你爸屡次给了他1000万都被他败光一空。詹姆斯队友大多组队来的时候是巅峰全明星巨头,来以后就退步下滑,邓肯队友来之前还不是全明星,或弱或年轻,来之后就成长,有的成长为巨头,这本身就反映了两人带队能力的巨大差距。

4、你提詹姆斯什么时候打的垃圾能赢,那么,为什么在对手大多单核双核的年代,屡次组队历史巅峰三巨头,如此巨大的账面阵容优势,最后却沦落到詹姆斯一己之力独木难支,队友一片老弱病残,一旦詹姆斯发挥不好就不能赢的地步?尤其2010年两个联盟前五和一个联盟第十左右的巅峰全明星球队老大组队,依然胜少负多。

5、在团队运动中,你怎么评判什么是打的好,什么是打的垃圾?你得分30分10助攻,但你收割这种个人数据背后的打法却导致球队仅仅得分90分落败,另外一个人得分20分,但人家的打法却能让球队得分130分取胜。那么哪种是打的好?打的好,是指你的打法能让球队打出符合或者超出球队账面阵容实力应有的战绩从而赢球夺冠。而詹姆斯的打法,却在收割个人数据的同时,抑制全队的上限,导致身边巨头队友下滑,年轻队友成长不起来,每4年就要跑路一次更新一批新的巅峰巨头队友,毕竟此时老的巨头队友已经被废的差不多了。所以他在对手大多单核双核的年代,屡次走捷径组队前所未有的巅峰三巨头,却屡屡打不出球队账面阵容应有的成绩。这也是为什么他带队从不能夺冠,整个生涯都只能靠走捷径找已打出来的巅峰巨头组队才有可能夺冠,大多数情况下还必须同时找2个,每4年还要跑路一次更新一批新的巅峰状态的巨头队友。即便如此,依然胜少负多赢得艰难,屡屡打不出球队账面阵容应有的成绩,屡次带着找来的更多巨头,屡屡输给不找巨头的邓肯库里等人。走了更多捷径找了更多巅峰巨头,却依然打不出人家很少走捷径的库里等人的冠军数量和王朝统治力。

6、你提fmvp这种仅仅一轮系列赛里11名记者票选奖项就很可笑。为什么有fmvp,却依然通常说詹姆斯没有real ring?因为看似他每次夺冠都是仅仅一轮系列赛里11名记者眼中的fmvp,然而实则他的球队每次变强有实力夺冠,都来源于他走捷径组队的那一刻,他组的巨头球队远远领先于其他对手的账面阵容实力,而非因为他的带队能力,也就是来源于组队而非带队。然而他在巨头阵容中紧握球权占据禁区积累数据,从而收割fmvp等荣誉,却产生了废队友,屡屡打不出账面阵容应有的表现和战绩的后果。人家别的历史前十超巨包括库里,没像他如此走捷径,都已经各个拿到更多的冠军和建立王朝统治力了,如果拥有他屡次走捷径下的账面阵容优势的话,又岂会在夺冠上如此拉跨。所以你说相比于其他历史超巨,他在夺冠中的贡献,到底是正向的,还是负面的呢?当然,以他紧握球权占据禁区的打法,他的个人数据和个人表现是爆炸的只要夺冠就是fmvp,然而之于球队整体账面阵容本应有的成绩和水平,相比于其他历史超巨的带队上升能力,他真的是正面带队了吗?在对手大多单核双核的年代,他组队前所未有的巅峰三巨头阵容,如此巨大的账面阵容优势,也就是说如果夺冠需要球队实力达到90分,他靠着组队就已经使他的球队实力在那一刻达到了99分,其后在他的带队下球队打不出账面阵容实力应有战绩,球队实力滑落至89分只能赢得艰难胜少负多,所以实际上看似他是fmvp,却是起到的反面作用。

7、在团队运动中评价个人能力,自然是评价个人带出最强团队的能力,也就是带队夺冠能力。你说把球队实力上升到了个人,这就很可笑,因为恰恰屡次给你的是更多更强的巨头队友和账面阵容,打到季后赛你却屡屡变成了球队实力不行的人,那么,在nba这项追逐团队荣誉的团队运动里,谁才是高级玩家,谁才是真正掌握nba这项团队运动真谛的更强者。我们放大的说,有两个人带队,一个人场均30分,球队年年夺冠。另外一个人场均100分,但是球队年年输掉比赛,你觉得谁更强呢?自然是年年夺冠的人。而且甚至有些隐藏的东西你看不到,也许人家年年夺冠的人,也有场均100分的能力,只是人家知道那样的比赛方式无法夺冠,所以人家只采用拿30分的打法。而那个场均100分却屡屡输球的人,是因为他没有30分打法的能力。当然,即便没有整个隐藏属性,即便人家确实没有场均100分的能力,人家既然能年年带队夺冠,那也是比另外一个人强。

1、你觉得是运气,实则不然,竞技体育,实力孕育出必然。你要知道,如果再考虑到队友,那么更加凸显库里和邓肯等人的强大。因为一开始给库里和邓肯等人的恰恰是或弱或年轻的队友,而屡次给詹姆斯的却是全明星巨头。詹姆斯队友大多组队来的时候是巅峰全明星巨头,来以后就退步下滑,库里队友来之前还不是全明星,或弱或年轻,来之后就成长,有的成长为巨头,这本身就反映了两人带队能力的巨大差距。詹姆斯职业生涯长达20年,历经各支球队和管理层,身边各色队友无数,却无一能成长起来直至夺冠的。身边总是巨头队友下滑,年轻队友成长不起来,每4年就要跑路一次,毕竟此时老的巨头队友已经被废的差不多了,年轻队友又绝没有成长起来的。经常看见有人说给詹姆斯 1 个皮蓬或者克莱格林,詹姆斯也可以更厉害,他们忽略了一点,如果把新秀时期的皮蓬、克莱格林、帕克吉诺比利、普洱小卡等人一开始放在詹姆斯身边,那么这些人无法成长为现在大家看到的这种实力,像詹姆斯生涯有过的诸多年轻队友一样平凡于联盟人海中。这是詹姆斯那巨大的球风缺陷和能力短板注定的。同样的队友,你给到詹姆斯,那将不再是你在库里身边看到的样子,而把詹姆斯的队友给到库里,同样不同。这就是橘生淮南淮北的道理。这本身就反映了两人带队能力的巨大差距。

2、你说库里有杜兰特托底,问题是库里不找阿杜不找任何巨头组队时,就已经和走捷径找了2个巨头欧文乐福的詹姆斯在14-16两年总决赛里战绩持平,而且还能在16年总决赛两队全员健康的前四场以3:1大胜找了2个巨头的詹姆斯,确实厉害。但毕竟这样不太公平,而且也不太稳,主力中锋博古特一旦报销,不找巨头的库里,面对找了2个巨头的詹姆斯,就只能险输1球了。所以,库里也找了1个巨头阿杜,其实已经非常让着詹姆斯了,毕竟詹姆斯找了2个巨头嘛,但谁知道詹姆斯这么拉跨,明明库里只找了1个巨头,就碾压了找了2个巨头的詹姆斯啊。

3、你提邓肯身边的帕克不弱,问题是你一开始给邓肯的是新秀11号秀帕克和14号秀伦纳德,而屡次给詹姆斯的是巅峰巨头。难不成你爸给你1万元去投资,你拿着1万元起家赚到100万,你爸能说给你的是100万吗?而你爸给你哥1000万去投资,你哥却屡屡拿着1000万赔光成1元,而且你爸屡次给了他1000万都被他败光一空。詹姆斯队友大多组队来的时候是巅峰全明星巨头,来以后就退步下滑,邓肯队友来之前还不是全明星,或弱或年轻,来之后就成长,有的成长为巨头,这本身就反映了两人带队能力的巨大差距。

4、你提詹姆斯什么时候打的垃圾能赢,那么,为什么在对手大多单核双核的年代,屡次组队历史巅峰三巨头,如此巨大的账面阵容优势,最后却沦落到詹姆斯一己之力独木难支,队友一片老弱病残,一旦詹姆斯发挥不好就不能赢的地步?尤其2010年两个联盟前五和一个联盟第十左右的巅峰全明星球队老大组队,依然胜少负多。

5、在团队运动中,你怎么评判什么是打的好,什么是打的垃圾?你得分30分10助攻,但你收割这种个人数据背后的打法却导致球队仅仅得分90分落败,另外一个人得分20分,但人家的打法却能让球队得分130分取胜。那么哪种是打的好?打的好,是指你的打法能让球队打出符合或者超出球队账面阵容实力应有的战绩从而赢球夺冠。而詹姆斯的打法,却在收割个人数据的同时,抑制全队的上限,导致身边巨头队友下滑,年轻队友成长不起来,每4年就要跑路一次更新一批新的巅峰巨头队友,毕竟此时老的巨头队友已经被废的差不多了。所以他在对手大多单核双核的年代,屡次走捷径组队前所未有的巅峰三巨头,却屡屡打不出球队账面阵容应有的成绩。这也是为什么他带队从不能夺冠,整个生涯都只能靠走捷径找已打出来的巅峰巨头组队才有可能夺冠,大多数情况下还必须同时找2个,每4年还要跑路一次更新一批新的巅峰状态的巨头队友。即便如此,依然胜少负多赢得艰难,屡屡打不出球队账面阵容应有的成绩,屡次带着找来的更多巨头,屡屡输给不找巨头的邓肯库里等人。走了更多捷径找了更多巅峰巨头,却依然打不出人家很少走捷径的库里等人的冠军数量和王朝统治力。

6、你提fmvp这种仅仅一轮系列赛里11名记者票选奖项就很可笑。为什么有fmvp,却依然通常说詹姆斯没有real ring?因为看似他每次夺冠都是仅仅一轮系列赛里11名记者眼中的fmvp,然而实则他的球队每次变强有实力夺冠,都来源于他走捷径组队的那一刻,他组的巨头球队远远领先于其他对手的账面阵容实力,而非因为他的带队能力,也就是来源于组队而非带队。然而他在巨头阵容中紧握球权占据禁区积累数据,从而收割fmvp等荣誉,却产生了废队友,屡屡打不出账面阵容应有的表现和战绩的后果。人家别的历史前十超巨包括库里,没像他如此走捷径,都已经各个拿到更多的冠军和建立王朝统治力了,如果拥有他屡次走捷径下的账面阵容优势的话,又岂会在夺冠上如此拉跨。所以你说相比于其他历史超巨,他在夺冠中的贡献,到底是正向的,还是负面的呢?当然,以他紧握球权占据禁区的打法,他的个人数据和个人表现是爆炸的只要夺冠就是fmvp,然而之于球队整体账面阵容本应有的成绩和水平,相比于其他历史超巨的带队上升能力,他真的是正面带队了吗?在对手大多单核双核的年代,他组队前所未有的巅峰三巨头阵容,如此巨大的账面阵容优势,也就是说如果夺冠需要球队实力达到90分,他靠着组队就已经使他的球队实力在那一刻达到了99分,其后在他的带队下球队打不出账面阵容实力应有战绩,球队实力滑落至89分只能赢得艰难胜少负多,所以实际上看似他是fmvp,却是起到的反面作用。

7、在团队运动中评价个人能力,自然是评价个人带出最强团队的能力,也就是带队夺冠能力。你说把球队实力上升到了个人,这就很可笑,因为恰恰屡次给你的是更多更强的巨头队友和账面阵容,打到季后赛你却屡屡变成了球队实力不行的人,那么,在nba这项追逐团队荣誉的团队运动里,谁才是高级玩家,谁才是真正掌握nba这项团队运动真谛的更强者。我们放大的说,有两个人带队,一个人场均30分,球队年年夺冠。另外一个人场均100分,但是球队年年输掉比赛,你觉得谁更强呢?自然是年年夺冠的人。而且甚至有些隐藏的东西你看不到,也许人家年年夺冠的人,也有场均100分的能力,只是人家知道那样的比赛方式无法夺冠,所以人家只采用拿30分的打法。而那个场均100分却屡屡输球的人,是因为他没有30分打法的能力。当然,即便没有整个隐藏属性,即便人家确实没有场均100分的能力,人家既然能年年带队夺冠,那也是比另外一个人强。

说的好啊,兄弟,跟我回复他的思路是差不多一样的,不过没你说的那么详细,我是打比喻。

其实说到底就是作为一个核心,整个球队资源都围着你转的时候,衡量你成败的唯一指标就是带队胜利,不管你用什么方法提升这支球队从而实现胜利这个目标。

现在的情况就是詹姆斯整个职业生涯里面比别人用了更多的资源,条件和机会,打出的成绩不如一人一城的巨星们,通俗点讲就是走了easy的模式,最终取得的成果还不如那些走困难模式的球星,这就是实打实的能力不足,没什么好辩的了。

说的好啊,兄弟,跟我回复他的思路是差不多一样的,不过没你说的那么详细,我是打比喻。

其实说到底就是作为一个核心,整个球队资源都围着你转的时候,衡量你成败的唯一指标就是带队胜利,不管你用什么方法提升这支球队从而实现胜利这个目标。

现在的情况就是詹姆斯整个职业生涯里面比别人用了更多的资源,条件和机会,打出的成绩不如一人一城的巨星们,通俗点讲就是走了easy的模式,最终取得的成果还不如那些走困难模式的球星,这就是实打实的能力不足,没什么好辩的了。

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引用 @冰封雪夜 发表的:
只看此人

那可能是我想当然了🙏但这个不能改变防守方死守篮下的策略,即使防守采用夹击延误,持球人没有出手机会,掩护人的外拆威胁不足,缺乏拉开空间的角色球员,尽管公牛已经是具备小球雏形的球队,也不能改变时代特点,或许防守策略足够,但超出了当下的进攻水平,带来了防守》进攻的时代。

那可能是我想当然了🙏
但这个不能改变防守方死守篮下的策略,即使防守采用夹击延误,持球人没有出手机会,掩护人的外拆威胁不足,缺乏拉开空间的角色球员,尽管公牛已经是具备小球雏形的球队,也不能改变时代特点,或许防守策略足够,但超出了当下的进攻水平,带来了防守》进攻的时代。

进攻的整个变化过程我前面已经说非常清楚明白,市场和观赏性的需求让官方做出规则改变,根据规则体系里的利益最大化,现在的进攻体系形成了现在这个体系和摸样,从来是一个版本一个神。

进攻的整个变化过程我前面已经说非常清楚明白,市场和观赏性的需求让官方做出规则改变,根据规则体系里的利益最大化,现在的进攻体系形成了现在这个体系和摸样,从来是一个版本一个神。

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引用 @泉州晋江吴彦祖 发表的:
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我是真佩服你,这个帖子,没有72小时干不出来

我是真佩服你,这个帖子,没有72小时干不出来

不够吧

不够吧

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游戏都这样

游戏都这样

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引用 @Emanon2 发表的:
只看此人

进攻的整个变化过程我前面已经说非常清楚明白,市场和观赏性的需求让官方做出规则改变,根据规则体系里的利益最大化,现在的进攻体系形成了现在这个体系和摸样,从来是一个版本一个神。

进攻的整个变化过程我前面已经说非常清楚明白,市场和观赏性的需求让官方做出规则改变,根据规则体系里的利益最大化,现在的进攻体系形成了现在这个体系和摸样,从来是一个版本一个神。

怎么又绕回来了😓
我前面说的归纳起来就是,篮球的发展就是朝着高效去,现在的规则加速了这一趋势,让联盟过早进入空间化篮球的比赛模式,但趋势本身没有改变,它可能会晚10-20年,但早晚会来。
一代版本一代神的说法没错,也和我说的不矛盾,同时有射程的球员越来越多,体型越来越大,促进了挡拆的地位提升,这个也没有太大问题,顶多是不该这么早出现。

怎么又绕回来了😓
我前面说的归纳起来就是,篮球的发展就是朝着高效去,现在的规则加速了这一趋势,让联盟过早进入空间化篮球的比赛模式,但趋势本身没有改变,它可能会晚10-20年,但早晚会来。
一代版本一代神的说法没错,也和我说的不矛盾,同时有射程的球员越来越多,体型越来越大,促进了挡拆的地位提升,这个也没有太大问题,顶多是不该这么早出现。

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Re:常务副GOAT的无球是什么水平之--顶级无球对比篇
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