常务副GOAT的无球是什么水平之--顶级无球对比篇 1110回复/ 49242549 浏览

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引用 @冰封雪夜 发表的:
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内线发起的确有效率保障,但还有一个问题,就是内线发起进攻消耗的时间成本也更高。内线在低位的发起进攻不是没有前置条件的,需要外线球员跑动拉开一侧,内线球员对抗要位,接球后再发起进攻,这一系列操作要消耗时间成本,而且承担失误风险。为什么奥拉朱旺和约基奇强,就是因为他们的进攻半径够大,能够从外面自主运球发起进攻,而奥尼尔做不到,所以尽管强吃对位能力历史顶级,也要在一些时候面临接不到球的困境。而挡拆不存在这些前置成本,只需要内线上提,角色球员站定点就够了,需要的时间很少,甚至可以一个回合多次发起,这同样是相比于低位的优势。

内线发起的确有效率保障,但还有一个问题,就是内线发起进攻消耗的时间成本也更高。
内线在低位的发起进攻不是没有前置条件的,需要外线球员跑动拉开一侧,内线球员对抗要位,接球后再发起进攻,这一系列操作要消耗时间成本,而且承担失误风险。
为什么奥拉朱旺和约基奇强,就是因为他们的进攻半径够大,能够从外面自主运球发起进攻,而奥尼尔做不到,所以尽管强吃对位能力历史顶级,也要在一些时候面临接不到球的困境。
而挡拆不存在这些前置成本,只需要内线上提,角色球员站定点就够了,需要的时间很少,甚至可以一个回合多次发起,这同样是相比于低位的优势。

原先的挡拆消耗成本同样高,因为外线可以hc,包括上前延误的大个也同样可以去hc,让持球人的突破选择路线和速度受限,

同时移动掩护吹罚更严格,执行挡拆人相比现在为了不吹掩护犯规,常常挡了个寂寞,导致挡人效率没有现在高。

现在确实没原先这么麻烦,所以挡拆的前摇确实顺畅

原先的挡拆消耗成本同样高,因为外线可以hc,包括上前延误的大个也同样可以去hc,让持球人的突破选择路线和速度受限,

同时移动掩护吹罚更严格,执行挡拆人相比现在为了不吹掩护犯规,常常挡了个寂寞,导致挡人效率没有现在高。

现在确实没原先这么麻烦,所以挡拆的前摇确实顺畅

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引用 @冰封雪夜 发表的:
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这个样本太小了。首先三分线80年才引入,包括魔术师在内的绝大部分球员和教练都没有接触过,短短10几年不足以让一个联盟从毫无基础飞跃到拥有丰富储备。

这个样本太小了。首先三分线80年才引入,包括魔术师在内的绝大部分球员和教练都没有接触过,短短10几年不足以让一个联盟从毫无基础飞跃到拥有丰富储备。

样本小也没办法,因为之后就改了,没可比性了,但即便在改了以后,长期一度稳定在15到16次这个出手区间

直到05年,而从05年到23年,同样15年,直接就从16次爆炸成35+,差不多2倍多

80到94,从3到10的跨度,规则体系相同

而05到23年,是16到35的跨度

样本小也没办法,因为之后就改了,没可比性了,但即便在改了以后,长期一度稳定在15到16次这个出手区间

直到05年,而从05年到23年,同样15年,直接就从16次爆炸成35+,差不多2倍多

80到94,从3到10的跨度,规则体系相同

而05到23年,是16到35的跨度

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引用 @Emanon2 发表的:
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原先的挡拆消耗成本同样高,因为外线可以hc,包括上前延误的大个也同样可以去hc,让持球人的突破选择路线和速度受限,

同时移动掩护吹罚更严格,执行挡拆人相比现在为了不吹掩护犯规,常常挡了个寂寞,导致挡人效率没有现在高。

现在确实没原先这么麻烦,所以挡拆的前摇确实顺畅

原先的挡拆消耗成本同样高,因为外线可以hc,包括上前延误的大个也同样可以去hc,让持球人的突破选择路线和速度受限,

同时移动掩护吹罚更严格,执行挡拆人相比现在为了不吹掩护犯规,常常挡了个寂寞,导致挡人效率没有现在高。

现在确实没原先这么麻烦,所以挡拆的前摇确实顺畅

这个问题没有办法论证,因为在存在hc的同时,持球人也没有开发出足够的利用掩护技能,甚至不足以让护框手离开篮下,更不用说提到三分线去干扰了。

这个问题没有办法论证,因为在存在hc的同时,持球人也没有开发出足够的利用掩护技能,甚至不足以让护框手离开篮下,更不用说提到三分线去干扰了。

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引用 @理性的黑子 发表的:
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你自己看我回复不仔细,就别赖我。我一开始就说了,詹姆斯找的是他自己认为跟他适配的,实际适不适配我是否认的!!因为詹姆斯的适配性太差。除了欧文和早期的戴维斯,绝大部分明星队友都是下滑的,现在戴维斯也被你们喷的不行了。你拿出哈登杜兰特这些巨头来反驳我,其实一点力度都没有,你拿别人的失败只能证明别人不行,而不能证明你有多成功,因为你走了这条路,确实就是比一人一层的模式要困难,你最多只能证明在抱团这条路上,你詹姆斯确实打的比杜兰特哈登要好,但是杜兰特用你的方式加入勇士也一样暴打过你詹姆斯,这也是事实。如果巅峰报团不是easy模式,那詹姆斯为什么要跑来跑去?你就回答我这个问题,你不要东扯西拉的,敢做就要敢认,别得了便宜又卖乖。你也不要扯什么邓肯库里,人家没有换城市,也没有换队友,也没有那么多奢侈税,也没有那么多联盟给的绿灯,也从来不会怨天怨地怨空气,但是人家就是用更低的条件打出了更好的成绩,你詹姆斯不得不服。你也不要跟我扯什么运气好,詹姆斯走抱团的路线,走了十几年了,队也换了三次了,合作过的队友,明星的,角色的,新秀的合起来几百人次了,都找不到合适你的,你怪谁?合着全世界都跟你不合适,是全世界的问题呗,那人家科比,库里,邓肯也没换队,来来来去去就这么几个队友,为什么人家打的好呢?最后,是男人敢做就敢认,ok?拉别人下水不会显得你就比较好。

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你自己看我回复不仔细,就别赖我。

我一开始就说了,詹姆斯找的是他自己认为跟他适配的,实际适不适配我是否认的!!因为詹姆斯的适配性太差。除了欧文和早期的戴维斯,绝大部分明星队友都是下滑的,现在戴维斯也被你们喷的不行了。

你拿出哈登杜兰特这些巨头来反驳我,其实一点力度都没有,你拿别人的失败只能证明别人不行,而不能证明你有多成功,因为你走了这条路,确实就是比一人一层的模式要困难,你最多只能证明在抱团这条路上,你詹姆斯确实打的比杜兰特哈登要好,但是杜兰特用你的方式加入勇士也一样暴打过你詹姆斯,这也是事实。

如果巅峰报团不是easy模式,那詹姆斯为什么要跑来跑去?你就回答我这个问题,你不要东扯西拉的,敢做就要敢认,别得了便宜又卖乖。

你也不要扯什么邓肯库里,人家没有换城市,也没有换队友,也没有那么多奢侈税,也没有那么多联盟给的绿灯,也从来不会怨天怨地怨空气,但是人家就是用更低的条件打出了更好的成绩,你詹姆斯不得不服。

你也不要跟我扯什么运气好,詹姆斯走抱团的路线,走了十几年了,队也换了三次了,合作过的队友,明星的,角色的,新秀的合起来几百人次了,都找不到合适你的,你怪谁?合着全世界都跟你不合适,是全世界的问题呗,那人家科比,库里,邓肯也没换队,来来来去去就这么几个队友,为什么人家打的好呢?

最后,是男人敢做就敢认,ok?
拉别人下水不会显得你就比较好。

我好像也没说抱团不easy吧……问题你一人一城,可以没问题就算你的冠军拿的比詹姆斯难,问题你邓肯科比库里,不是每次赢都是靠自己啊?这三个人是强,你一人一城也难得,但是你有别人带着拿冠军啊?詹姆斯打的垃圾的时候有过冠军吗?就算他去外面找人抱团,你觉得难度上比不上别人一人一城的,问题他每次都是球队里最好的球员啊,11年打的垃圾输了,07年打的垃圾输了,你库里1718年什么表现?不有杜兰特给你托底吗?邓肯早期很强,帕克也不弱,后期那个冠军不也是伦纳德托底吗?科比就不说了吧……詹姆斯什么时候打的垃圾能赢啊?打得好输了和打的垃圾赢了,你觉得哪个更能体现自身的实力呢?我也不是说库里科比邓肯不行,我觉得他们三都很强,都是历史级别的超巨,但詹姆斯去走捷径是开端,看过程我并不认为他弱于上面三位,我觉得就是有运气成分在里面,你说他队友换的多,换谁不也得靠他吗?也不是韦德欧文戴维斯不强,只是谁夺冠没两个帮手啊,詹姆斯自己要是没有实力也不可能三队三FMVP不是吗?毕竟荣誉就摆在那,MVPFMVP冠军还有小荣誉,他就是全方位的历史第二人,你觉得他就是不如一人一城的人,我只能说你把球队实力上升到了个人…

我好像也没说抱团不easy吧……问题你一人一城,可以没问题就算你的冠军拿的比詹姆斯难,问题你邓肯科比库里,不是每次赢都是靠自己啊?这三个人是强,你一人一城也难得,但是你有别人带着拿冠军啊?詹姆斯打的垃圾的时候有过冠军吗?就算他去外面找人抱团,你觉得难度上比不上别人一人一城的,问题他每次都是球队里最好的球员啊,11年打的垃圾输了,07年打的垃圾输了,你库里1718年什么表现?不有杜兰特给你托底吗?邓肯早期很强,帕克也不弱,后期那个冠军不也是伦纳德托底吗?科比就不说了吧……詹姆斯什么时候打的垃圾能赢啊?打得好输了和打的垃圾赢了,你觉得哪个更能体现自身的实力呢?我也不是说库里科比邓肯不行,我觉得他们三都很强,都是历史级别的超巨,但詹姆斯去走捷径是开端,看过程我并不认为他弱于上面三位,我觉得就是有运气成分在里面,你说他队友换的多,换谁不也得靠他吗?也不是韦德欧文戴维斯不强,只是谁夺冠没两个帮手啊,詹姆斯自己要是没有实力也不可能三队三FMVP不是吗?毕竟荣誉就摆在那,MVPFMVP冠军还有小荣誉,他就是全方位的历史第二人,你觉得他就是不如一人一城的人,我只能说你把球队实力上升到了个人…

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引用 @Emanon2 发表的:
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原先的挡拆消耗成本同样高,因为外线可以hc,包括上前延误的大个也同样可以去hc,让持球人的突破选择路线和速度受限,

同时移动掩护吹罚更严格,执行挡拆人相比现在为了不吹掩护犯规,常常挡了个寂寞,导致挡人效率没有现在高。

现在确实没原先这么麻烦,所以挡拆的前摇确实顺畅

原先的挡拆消耗成本同样高,因为外线可以hc,包括上前延误的大个也同样可以去hc,让持球人的突破选择路线和速度受限,

同时移动掩护吹罚更严格,执行挡拆人相比现在为了不吹掩护犯规,常常挡了个寂寞,导致挡人效率没有现在高。

现在确实没原先这么麻烦,所以挡拆的前摇确实顺畅

所以我的观点是,这里面的很多东西无法通过现实案例去论证,有时候只能是真空下的推测

所以我的观点是,这里面的很多东西无法通过现实案例去论证,有时候只能是真空下的推测

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引用 @冰封雪夜 发表的:
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这个问题没有办法论证,因为在存在hc的同时,持球人也没有开发出足够的利用掩护技能,甚至不足以让护框手离开篮下,更不用说提到三分线去干扰了。

这个问题没有办法论证,因为在存在hc的同时,持球人也没有开发出足够的利用掩护技能,甚至不足以让护框手离开篮下,更不用说提到三分线去干扰了。

不不不,利用的掩护的技能已经够了,90年代防守挡拆根本不是一般认为的zone up

而是大延误,我看过的每场比赛都会统计挡拆数量和防守方运用的策略

所以我非常清楚90年代挡拆的大概比例和用的最多的防守策略

不不不,利用的掩护的技能已经够了,90年代防守挡拆根本不是一般认为的zone up

而是大延误,我看过的每场比赛都会统计挡拆数量和防守方运用的策略

所以我非常清楚90年代挡拆的大概比例和用的最多的防守策略

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佩服楼主!

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引用 @冰封雪夜 发表的:
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这个问题没有办法论证,因为在存在hc的同时,持球人也没有开发出足够的利用掩护技能,甚至不足以让护框手离开篮下,更不用说提到三分线去干扰了。

这个问题没有办法论证,因为在存在hc的同时,持球人也没有开发出足够的利用掩护技能,甚至不足以让护框手离开篮下,更不用说提到三分线去干扰了。

我所有看过的比赛,都具体统计挡拆的次数,以及防守策略

现在的比赛

以前的比赛

特别是一些超级内线怎么防守挡拆

比如说奥尼尔怎么防守挡拆的,我有专门的文件夹专门记录



我所有看过的比赛,都具体统计挡拆的次数,以及防守策略

现在的比赛

以前的比赛

特别是一些超级内线怎么防守挡拆

比如说奥尼尔怎么防守挡拆的,我有专门的文件夹专门记录



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引用 @NBA恶搞吧 发表的:
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对,他的无球空切,基本属于是出了机会才空切,而不是用空切制造机会,一般是投篮后队友抢到了篮板,他趁对方愣神时候来个空切,俗称偷鸡

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对,他的无球空切,基本属于是出了机会才空切,而不是用空切制造机会,一般是投篮后队友抢到了篮板,他趁对方愣神时候来个空切,俗称偷鸡

也不是,其实这赛季湖人比赛除了詹密之外,很多人都看了。威少主控其他愿意打无球的时候,其他的饼都是吃得挺舒服的,但是他就是不吃嗟来之食必须自己来

也不是,其实这赛季湖人比赛除了詹密之外,很多人都看了。威少主控其他愿意打无球的时候,其他的饼都是吃得挺舒服的,但是他就是不吃嗟来之食必须自己来

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引用 @Emanon2 发表的:
只看此人

不不不,利用的掩护的技能已经够了,90年代防守挡拆根本不是一般认为的zone up

而是大延误,我看过的每场比赛都会统计挡拆数量和防守方运用的策略

所以我非常清楚90年代挡拆的大概比例和用的最多的防守策略

不不不,利用的掩护的技能已经够了,90年代防守挡拆根本不是一般认为的zone up

而是大延误,我看过的每场比赛都会统计挡拆数量和防守方运用的策略

所以我非常清楚90年代挡拆的大概比例和用的最多的防守策略

我指的是持球人在三分线外呼叫掩护等技术。
而且还有一点,90年代存在非法防守规则,类似现代联盟的放空对位人保护篮下的举动是不被允许的。这个前提下,护框手才会跟着掩护人走,而不是忌惮持球人的威胁。

我指的是持球人在三分线外呼叫掩护等技术。
而且还有一点,90年代存在非法防守规则,类似现代联盟的放空对位人保护篮下的举动是不被允许的。这个前提下,护框手才会跟着掩护人走,而不是忌惮持球人的威胁。

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太专业了,看都看了半天,可见楼主功夫下的有多足

太专业了,看都看了半天,可见楼主功夫下的有多足

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引用 @你也喜欢喝可乐吗 发表的:
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艹,关键是我tm竟然看完了。。。

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艹,关键是我tm竟然看完了。。。

这么高质量 高水准的帖子,建议虎扑每个用户都看看。 可惜有一种伪球迷是看不见的。

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技术贴

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引用 @虎扑JR0441548604 发表的:
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那既然欧文这么强,那为啥欧文离开詹姆斯以后季后赛都没有进过几次?随便找一个会扣篮的不就行了?

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那既然欧文这么强,那为啥欧文离开詹姆斯以后季后赛都没有进过几次?随便找一个会扣篮的不就行了?

先说是不是再问为什么

先说是不是再问为什么

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引用 @泉州晋江吴彦祖 发表的:
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我是真佩服你,这个帖子,没有72小时干不出来

我是真佩服你,这个帖子,没有72小时干不出来

这种技术帖子就该让官方保存下来 定期给用户考试。不及格的 建议没收账号。

这种技术帖子就该让官方保存下来 定期给用户考试。不及格的 建议没收账号。

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引用 @冰封雪夜 发表的:
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我指的是持球人在三分线外呼叫掩护等技术。而且还有一点,90年代存在非法防守规则,类似现代联盟的放空对位人保护篮下的举动是不被允许的。这个前提下,护框手才会跟着掩护人走,而不是忌惮持球人的威胁。

我指的是持球人在三分线外呼叫掩护等技术。
而且还有一点,90年代存在非法防守规则,类似现代联盟的放空对位人保护篮下的举动是不被允许的。这个前提下,护框手才会跟着掩护人走,而不是忌惮持球人的威胁。

你说的是持球人的外线威胁不足以让大个去延误

另外,90年代存在非法防守,但你对非法防守的理解有误

有空可以去看看下贴391~393我的回贴

https://bbs.hupu.com/60797924-20.html

这种站位的zone up防守,是不会有非法防守的概念的

只要掩护人存在高位,那个缩在内线的大个,依然被看做和他有对位

所以并不是要避免非法防守,才去包夹,完全是策略选择问题

你说的是持球人的外线威胁不足以让大个去延误

另外,90年代存在非法防守,但你对非法防守的理解有误

有空可以去看看下贴391~393我的回贴

https://bbs.hupu.com/60797924-20.html

这种站位的zone up防守,是不会有非法防守的概念的

只要掩护人存在高位,那个缩在内线的大个,依然被看做和他有对位

所以并不是要避免非法防守,才去包夹,完全是策略选择问题

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我最佩服那几年马刺的地方就是传切,要知道季后赛传球越多越容易失误,尤其是热火就是靠外线防守闻名,但是马刺依然还能打出那么眼花缭乱的配合

我最佩服那几年马刺的地方就是传切,要知道季后赛传球越多越容易失误,尤其是热火就是靠外线防守闻名,但是马刺依然还能打出那么眼花缭乱的配合

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Re:常务副GOAT的无球是什么水平之--顶级无球对比篇
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