为什么现代很多人都骂吕蒙，吕蒙到底是得罪了谁？

孙刘联盟本来也不可能打垮曹魏的。就算真有能力打垮，打垮后怎么分天下？这种联盟本来存在的基础就是曹魏对两者生存基础的莫大威胁。只要曹魏回头发展经济，巩固地盘，这俩必分。

表面上是联合抗曹，实际上是各怀鬼胎。蜀国开始占据优势的时候，东吴又怕灭了魏以后打不过蜀，东吴有自己的小算盘，所以孙权的卡牌技能“制衡”其实也合理

先搞清楚蜀汉手中的荆州是谁的

东吴想要荆州 是因为合肥拿了几次都拿不下来，只能盯着荆州。拿下合肥，青徐大片肥肉，谁会想着荆南那点鸡肋

也就瞧不起东吴啊，还有谁？

怎么被骑脸了？拒婚？？你见过哪个国家军方二号人物，集团方面军总司令不经过主君同意去和对方君主联姻的？？装逼？？

因为他把关羽的脑袋当球踢了

吕蒙这傻逼真的蠢，武圣也是这个吴下阿蒙碰瓷的？

史书不看就知道瞎扯。刘备打着刘琦的名号征南四郡，南四郡四名义上属刘琦，从来不属刘备，刘备又不是刘琦儿子。【先主表琦为荆州刺史，又南征四郡。武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。】刘琦死了，孙权说是他的就他的，因为刘备弱没有实力跟孙权抢南四郡，只能承认是孙权的，然后向孙权借。【及败于赤壁，南郡以南属吴，吴后遂与蜀分荆州。于是南郡、零陵、武陵以西为蜀，江夏、桂阳、长沙三郡为吴，南阳、襄阳、南乡三郡为魏。而荆州之名，南北双立。蜀分南郡，立宜都郡，刘备没后，宜都、武陵、零陵、南郡四郡之地悉复属吴。】南郡以南属吴，史书说清清楚。

那假如蜀灭了魏，会放过吴吗？是跟东吴平分天下，还是封孙权为大汉吴王？

之前也打过呀，太史慈不就是死在合肥。

表面上是联合抗曹，实际上是各怀鬼胎。蜀国开始占据优势的时候，东吴又怕灭了魏以后打不过蜀，东吴有自己的小算盘，所以孙权的卡牌技能“制衡”其实也合理

战略短视的难道不是关羽吗？诸葛亮交给他的任务，军事上肯定是要加强武备，政治上一定要和东吴交好，结果二爷光顾着装逼了。东吴自己的主公都被骑脸输出，谁受得了。

战略短视的难道不是关羽吗？诸葛亮交给他的任务，军事上肯定是要加强武备，政治上一定要和东吴交好，结果二爷光顾着装逼了。东吴自己的主公都被骑脸输出，谁受得了。

吕蒙这傻逼真的蠢，武圣也是这个吴下阿蒙碰瓷的？

刘备只是拿匡扶汉室这个口号当工具，从来没有打算匡扶汉室，他称帝为啥不用汉做国号，而以蜀具有地方色彩的蜀做国号，本来想借用匡扶汉室收拢原汉室支持者，打压魏国吴国，谁知不但魏吴不鸟他，连汉室的也不鸟他

先搞清楚蜀汉手中的荆州是谁的

战略短视的难道不是关羽吗？诸葛亮交给他的任务，军事上肯定是要加强武备，政治上一定要和东吴交好，结果二爷光顾着装逼了。东吴自己的主公都被骑脸输出，谁受得了。

对历史决策的评价不能完全脱离后果，任何决策都有局限性和合理性，但你既然两千年后坐在这儿聊这个，就不能跟着古人的局限性走. 背刺关羽如果东吴夺了天下，那就是大智之策，如果只是分裂了孙刘联盟同时导致两败俱伤曹魏坐收渔利，就是大煞笔. 如果不是为了光复汉室，谁都知道孙刘不可能一辈子联盟，但不告而袭还是盟友在那个年代和小人无异；如果真的是为了光复汉室，那关羽干了曹魏孙权应该开心才对，说到底就是既不忠君，又无信义，目光短浅，也没有争霸的能力

我的印象中好像是问孙吴借的呢

史书不看就知道瞎扯。刘备打着刘琦的名号征南四郡，南四郡四名义上属刘琦，从来不属刘备，刘备又不是刘琦儿子。【先主表琦为荆州刺史，又南征四郡。武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。】刘琦死了，孙权说是他的就他的，因为刘备弱没有实力跟孙权抢南四郡，只能承认是孙权的，然后向孙权借。【及败于赤壁，南郡以南属吴，吴后遂与蜀分荆州。于是南郡、零陵、武陵以西为蜀，江夏、桂阳、长沙三郡为吴，南阳、襄阳、南乡三郡为魏。而荆州之名，南北双立。蜀分南郡，立宜都郡，刘备没后，宜都、武陵、零陵、南郡四郡之地悉复属吴。】南郡以南属吴，史书说清清楚。

吕蒙这傻逼真的蠢，武圣也是这个吴下阿蒙碰瓷的？

史书不看就知道瞎扯。刘备打着刘琦的名号征南四郡，南四郡四名义上属刘琦，从来不属刘备，刘备又不是刘琦儿子。【先主表琦为荆州刺史，又南征四郡。武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。】刘琦死了，孙权说是他的就他的，因为刘备弱没有实力跟孙权抢南四郡，只能承认是孙权的，然后向孙权借。【及败于赤壁，南郡以南属吴，吴后遂与蜀分荆州。于是南郡、零陵、武陵以西为蜀，江夏、桂阳、长沙三郡为吴，南阳、襄阳、南乡三郡为魏。而荆州之名，南北双立。蜀分南郡，立宜都郡，刘备没后，宜都、武陵、零陵、南郡四郡之地悉复属吴。】南郡以南属吴，史书说清清楚。

当时孙权实力强，刘备实力弱，靠挙头说话，谁强就是谁的。

史书不看就知道瞎扯。刘备打着刘琦的名号征南四郡，南四郡四名义上属刘琦，从来不属刘备，刘备又不是刘琦儿子。【先主表琦为荆州刺史，又南征四郡。武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。】刘琦死了，孙权说是他的就他的，因为刘备弱没有实力跟孙权抢南四郡，只能承认是孙权的，然后向孙权借。【及败于赤壁，南郡以南属吴，吴后遂与蜀分荆州。于是南郡、零陵、武陵以西为蜀，江夏、桂阳、长沙三郡为吴，南阳、襄阳、南乡三郡为魏。而荆州之名，南北双立。蜀分南郡，立宜都郡，刘备没后，宜都、武陵、零陵、南郡四郡之地悉复属吴。】南郡以南属吴，史书说清清楚。

刘备只是拿匡扶汉室这个口号当工具，从来没有打算匡扶汉室，他称帝为啥不用汉做国号，而以蜀具有地方色彩的蜀做国号，本来想借用匡扶汉室收拢原汉室支持者，打压魏国吴国，谁知不但魏吴不鸟他，连汉室的也不鸟他

不同意但是应该处理得圆滑一点吧！三国志中记载的是：羽辱其使，不许婚，权大怒。虽然不知道有没有说演义里那句话，但是辱其使了，只是不知道怎么辱的，说不定比这句还严重。孙权为什么大怒，肯定辱得不轻，毕竟一开始孙权也不会抱太大希望，起码礼貌的拒绝也不至于大怒。

史书不看就知道瞎扯。刘备打着刘琦的名号征南四郡，南四郡四名义上属刘琦，从来不属刘备，刘备又不是刘琦儿子。【先主表琦为荆州刺史，又南征四郡。武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。】刘琦死了，孙权说是他的就他的，因为刘备弱没有实力跟孙权抢南四郡，只能承认是孙权的，然后向孙权借。【及败于赤壁，南郡以南属吴，吴后遂与蜀分荆州。于是南郡、零陵、武陵以西为蜀，江夏、桂阳、长沙三郡为吴，南阳、襄阳、南乡三郡为魏。而荆州之名，南北双立。蜀分南郡，立宜都郡，刘备没后，宜都、武陵、零陵、南郡四郡之地悉复属吴。】南郡以南属吴，史书说清清楚。

战略短视。在曹魏这个最主要也是最强的敌人没有被打垮之前偷袭盟友，自此孙吴和蜀汉再无可能打垮曹魏。并且孙吴拿下的不是整个荆州，而是蜀汉手里的三分之一荆州，荆州的核心区域襄阳和樊城一带没有拿到，自身的安全形式没有得到根本上的改变。

自古一统天下不就是靠拳头硬，不然靠嘴硬啊，只会嘴硬的才是鼠辈吧

[图片]

我就一个问题吕蒙袭取三郡和孙权合肥之战哪个在前？

这要是季汉的不知道能怎么吹

[图片]

[图片]

[图片]

表面上是联合抗曹，实际上是各怀鬼胎。蜀国开始占据优势的时候，东吴又怕灭了魏以后打不过蜀，东吴有自己的小算盘，所以孙权的卡牌技能“制衡”其实也合理

史书不看就知道瞎扯。刘备打着刘琦的名号征南四郡，南四郡四名义上属刘琦，从来不属刘备，刘备又不是刘琦儿子。【先主表琦为荆州刺史，又南征四郡。武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。】刘琦死了，孙权说是他的就他的，因为刘备弱没有实力跟孙权抢南四郡，只能承认是孙权的，然后向孙权借。【及败于赤壁，南郡以南属吴，吴后遂与蜀分荆州。于是南郡、零陵、武陵以西为蜀，江夏、桂阳、长沙三郡为吴，南阳、襄阳、南乡三郡为魏。而荆州之名，南北双立。蜀分南郡，立宜都郡，刘备没后，宜都、武陵、零陵、南郡四郡之地悉复属吴。】南郡以南属吴，史书说清清楚。

说明刘备集团也短视啊，不知道把借的东西还了稳固联盟？

当初是周瑜主动将东吴控制的1/3的南郡给了刘备，借此制衡曹魏，后来刘备送了三个郡给东吴。

蜀国的荆州除了江陵，剩下的荆南四郡不都是自己打下来的？

战略短视。在曹魏这个最主要也是最强的敌人没有被打垮之前偷袭盟友，自此孙吴和蜀汉再无可能打垮曹魏。并且孙吴拿下的不是整个荆州，而是蜀汉手里的三分之一荆州，荆州的核心区域襄阳和樊城一带没有拿到，自身的安全形式没有得到根本上的改变。

关羽在荆州的表现跟二战鬼子国偷袭珍珠港极相似，战略短视的典型。

这要是季汉的不知道能怎么吹

[图片]

[图片]

[图片]

当时孙权实力强，刘备实力弱，靠挙头说话，谁强就是谁的。

现实是夷陵之战以后孙刘又愉快的结盟了。曹操拿下汉中后实力处于碾压，所以孙刘湘水之盟。刘备拿下汉中关羽水淹七军这时候孙权还跟着刘备结盟那就是二笔了，国与国之间的结盟本来就是利益的结合。今天利益一致就是盟友，明天不一致就是敌人，东吴的实力和他内部的问题注定了他没有统一的实力，所以自保才是他首要考虑的。而自保最重要的就是平衡

战略短视。在曹魏这个最主要也是最强的敌人没有被打垮之前偷袭盟友，自此孙吴和蜀汉再无可能打垮曹魏。并且孙吴拿下的不是整个荆州，而是蜀汉手里的三分之一荆州，荆州的核心区域襄阳和樊城一带没有拿到，自身的安全形式没有得到根本上的改变。

统军在外的军阀跟其他国家的主君联姻？你是想反叛还是反叛？