土木堡之战明军怎么会打不过瓦剌,是战略战术出了问题还是确实打不过? 247回复/ 50289914 浏览

全部回帖

收起
引用 @请喊我学雅思去 发表的:
只看此人

直接讲抗美援朝坐火车吧,前面统筹落实彭帅给了部队半个月时间大家都紧紧的,煲宗给了全国精锐五天还是看双脚的情况下

[图片]

查看更多

直接讲抗美援朝坐火车吧,前面统筹落实彭帅给了部队半个月时间大家都紧紧的,煲宗给了全国精锐五天还是看双脚的情况下

现在有高铁网 感觉时间能挤一挤

现在有高铁网 感觉时间能挤一挤

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @亚历山大伊萨克 发表的:
只看此人

我大概的插一句。。。

北宋,郭威柴荣强不强?

集合打家门口的北汉 10万人 准备了多少天?一个月。。。。

后面驴车漂移大师集结攻幽州打契丹一共20万人,也准备了好几十天。。。

堡宗和实权主管大太监实在是离天下之大谱。。。

另外补充一下,不是打不过打不过的问题,是明军压根就没打,一路就跑。。。根本没有组织起符合这个阵容的抵抗队列。。

然后也先骑兵就开始收割了 追。。射。。冲。。砍。。。继续追。。。射。。。冲。。。砍反复。。。。

切割包围慢慢杀

哪怕你是个边军老兵,你的领导跑的跑,死的死,你连你弓箭在哪你都找不到。。。你能做的也只能是跟着跑。。。

我大概的插一句。。。

北宋,郭威柴荣强不强?

集合打家门口的北汉 10万人 准备了多少天?一个月。。。。

后面驴车漂移大师集结攻幽州打契丹一共20万人,也准备了好几十天。。。

堡宗和实权主管大太监实在是离天下之大谱。。。

另外补充一下,不是打不过打不过的问题,是明军压根就没打,一路就跑。。。根本没有组织起符合这个阵容的抵抗队列。。

然后也先骑兵就开始收割了 追。。射。。冲。。砍。。。继续追。。。射。。。冲。。。砍反复。。。。

切割包围慢慢杀

哪怕你是个边军老兵,你的领导跑的跑,死的死,你连你弓箭在哪你都找不到。。。你能做的也只能是跟着跑。。。

离谱

离谱

亮了(0)
回复
引用 @浓眉哥丹妮莉丝 发表的:
只看此人

于谦管兵部的,估计当时都恨死堡宗了。

于谦管兵部的,估计当时都恨死堡宗了。

明朝的傻逼皇帝是不是最多的

明朝的傻逼皇帝是不是最多的

亮了(8)
回复
查看评论(1)
引用 @虎粥 发表的:
只看此人

朱元璋就不该建立明朝🐶

朱元璋就不该建立明朝🐶

还是得怪大送统一不了还被人干掉了

还是得怪大送统一不了还被人干掉了

亮了(0)
回复
引用 @浓眉哥丹妮莉丝 发表的:
只看此人

奈何所琢非玉。

奈何所琢非玉。

衡臣呐

衡臣呐

亮了(0)
回复
引用 @ 发表的:
只看此人

引用内容可能违规暂时被隐藏

引用内容可能违规暂时被隐藏

所以领导不懂业务还喜欢瞎几把指挥是真的可怕

所以领导不懂业务还喜欢瞎几把指挥是真的可怕

亮了(0)
回复
引用 @虎扑JR1133913847 发表的:
只看此人

还有一个是不是萧衍

还有一个是不是萧衍

在东魏拿回失地后就该找借口处置或控制住侯景

在东魏拿回失地后就该找借口处置或控制住侯景

亮了(0)
回复

能在自己地盘被人家偷袭了 咱们抛开英宗能力不谈 宣府大同守将够砍十回了

能在自己地盘被人家偷袭了 咱们抛开英宗能力不谈 宣府大同守将够砍十回了

亮了(0)
回复
引用 @Jack小杰 发表的:
只看此人

混吃等死富五代

混吃等死富五代

列祖列宗多希望他只想混吃等死

列祖列宗多希望他只想混吃等死

亮了(0)
回复
引用 @虎粥 发表的:
只看此人

皇帝:把这几个组织不力的斩了

皇帝:把这几个组织不力的斩了

那也比送光精锐要好啊

那也比送光精锐要好啊

亮了(0)
回复
引用 @发育路的小鲁班 发表的:
只看此人

现在有高铁网 感觉时间能挤一挤

[图片]

查看更多

现在有高铁网 感觉时间能挤一挤

就堡宗那些骚操作,要是有高铁,瓦剌就直接到北京站下车了

就堡宗那些骚操作,要是有高铁,瓦剌就直接到北京站下车了

亮了(0)
回复
引用 @我的箭会找到卤蛋的头 发表的:
只看此人

少保当时是副部长,他跟部长都反对出兵,但是皇帝被那个傻逼宦官忽悠的不听劝

少保当时是副部长,他跟部长都反对出兵,但是皇帝被那个傻逼宦官忽悠的不听劝

阉贼误国,无出其右也

阉贼误国,无出其右也

亮了(0)
回复
引用 @虎扑JR1133913847 发表的:
只看此人

还有一个是不是萧衍

还有一个是不是萧衍

出家当和尚 然后被官员们赎回来那个··?

出家当和尚 然后被官员们赎回来那个··?

亮了(0)
回复
引用 @浓眉哥丹妮莉丝 发表的:
只看此人

于谦管兵部的,估计当时都恨死堡宗了。

于谦管兵部的,估计当时都恨死堡宗了。

还好那时候于谦只是兵部侍郎。
然后他老板兵部尚书邝埜在土木堡死了。
然后于谦才能升官。

这么看,于谦能升职还是靠堡哥,哈哈

还好那时候于谦只是兵部侍郎。
然后他老板兵部尚书邝埜在土木堡死了。
然后于谦才能升官。

这么看,于谦能升职还是靠堡哥,哈哈

亮了(2)
回复
引用 @陵南七号呀 发表的:
只看此人

那还是重八的锅我觉得

那还是重八的锅我觉得

都怪丘处机路过

都怪丘处机路过

亮了(0)
回复
查看评论(1)

首先土木堡之变,不是土木堡之战
原本瓦剌寇边是很平常的时期,以前也有,派个将领带兵赶走就是了,结果朱祁镇要亲征,今天下命令,过几天就得走。。你想想命令传达到士兵那里的时候,是不是差不多是今天得到命令,明天就得走?
我今天想用一个士兵的视角来说
最近瓦剌寇边,我们厉兵秣马准备出征,兵部的命令是这次我们跟随驸马都尉出征,我打算这次好好准备,立点军功回来让家人跟着沾光。
听说皇帝要自己带兵出征,这次要准备得更充分。
啥?明天就走?开什么玩笑?
我们走到了山西,路上遇到很多断手断脚的伤病回来跟我们的队伍擦肩而过。
也许是被战争的残酷吓到了,陛下下令全军折返,不打了,我们感觉被耍了,真的烦。
路过田间,下起了暴雨,路很难走,皇帝要求不得踏田,这么大的雨,田间小路满是泥泞,我看到很多人摔倒,很多人满身泥泞,我们几十万人,走出了十几里的长龙,个个都在淋雨,不知道他们有多少人心态爆炸呢?
我们听到消息,据说瓦剌人奔我们来了,我非常害怕,这种状态下,我们哪有一战之力?还好陛下英明,让我们往最近的城池改道。
我们走到了土木堡附近,大军离入城不远了,应该可以安全了,松口气啊,前面在吵什么?我去看看。啥?陛下要等辎重车赶上来再进城?疯了吧?瓦剌人的行军速度,他怎么敢的啊?
我们发现了瓦剌人的踪迹,现在进城来不及了,将军让我们原地挖战壕以防御姿态应对。
瓦剌人一时间不敢贸然上前,我们的战壕挖的够深够宽,他们也不敢上来,我们也不想出去,最近这段时间的行军,我们已经身心俱疲,真的打不动了。
听说瓦剌人派人谈判,要求我们交出辎重,他们会让出一条路给我们出去让我们撤退,不知道是真是假,为了表现诚意我们面前的瓦剌人后退了不少距离。
听说皇帝要求我们撤出防御圈,看来谈判很成功。
刚刚走出防御圈,我们就听到了瓦剌人的马蹄声,瓦剌人嘴里高呼放下武器不杀,于是我们放下了武器,当看到一个一个战友手无寸铁,极其窝囊地葬身马刀的时候,我就知道我完了,再见了。

所以什么意思呢?土木堡之变,他的窝囊程度,让他连土木堡之战的名字都担不上,实在太窝囊了,几十万人,放下武器让瓦剌人一个一个砍死,皇帝在时间充足的情况下不往后撤,也没有提起刀往前拼杀,也没有自杀,他就双腿盘坐,愣在那里,不知道他要做什么,没人知道他要做什么,他就呆在那里不动,等待着敌人到来。
所以你问的战略还是战术,其实都不是。朝令夕改,临阵撤军,暴雨天漫长行军,见城不入。。等等一系列骚操作,早就把明军的士气消耗殆尽,其实我都不理解,这种情况下这只军队居然没有哗变,心态真的好,有或者说纪律真的好,连日遭受这样的折磨,正常人应该都崩溃了,他们居然能淡定挖战壕防守。。只是这样一支纪律严明的部队,给一个骚操作满天飞的皇帝去带,真是没办法赢。。实际上也没打,没打就输了,很窝囊,站在那里等人杀。

首先土木堡之变,不是土木堡之战
原本瓦剌寇边是很平常的时期,以前也有,派个将领带兵赶走就是了,结果朱祁镇要亲征,今天下命令,过几天就得走。。你想想命令传达到士兵那里的时候,是不是差不多是今天得到命令,明天就得走?
我今天想用一个士兵的视角来说
最近瓦剌寇边,我们厉兵秣马准备出征,兵部的命令是这次我们跟随驸马都尉出征,我打算这次好好准备,立点军功回来让家人跟着沾光。
听说皇帝要自己带兵出征,这次要准备得更充分。
啥?明天就走?开什么玩笑?
我们走到了山西,路上遇到很多断手断脚的伤病回来跟我们的队伍擦肩而过。
也许是被战争的残酷吓到了,陛下下令全军折返,不打了,我们感觉被耍了,真的烦。
路过田间,下起了暴雨,路很难走,皇帝要求不得踏田,这么大的雨,田间小路满是泥泞,我看到很多人摔倒,很多人满身泥泞,我们几十万人,走出了十几里的长龙,个个都在淋雨,不知道他们有多少人心态爆炸呢?
我们听到消息,据说瓦剌人奔我们来了,我非常害怕,这种状态下,我们哪有一战之力?还好陛下英明,让我们往最近的城池改道。
我们走到了土木堡附近,大军离入城不远了,应该可以安全了,松口气啊,前面在吵什么?我去看看。啥?陛下要等辎重车赶上来再进城?疯了吧?瓦剌人的行军速度,他怎么敢的啊?
我们发现了瓦剌人的踪迹,现在进城来不及了,将军让我们原地挖战壕以防御姿态应对。
瓦剌人一时间不敢贸然上前,我们的战壕挖的够深够宽,他们也不敢上来,我们也不想出去,最近这段时间的行军,我们已经身心俱疲,真的打不动了。
听说瓦剌人派人谈判,要求我们交出辎重,他们会让出一条路给我们出去让我们撤退,不知道是真是假,为了表现诚意我们面前的瓦剌人后退了不少距离。
听说皇帝要求我们撤出防御圈,看来谈判很成功。
刚刚走出防御圈,我们就听到了瓦剌人的马蹄声,瓦剌人嘴里高呼放下武器不杀,于是我们放下了武器,当看到一个一个战友手无寸铁,极其窝囊地葬身马刀的时候,我就知道我完了,再见了。

所以什么意思呢?土木堡之变,他的窝囊程度,让他连土木堡之战的名字都担不上,实在太窝囊了,几十万人,放下武器让瓦剌人一个一个砍死,皇帝在时间充足的情况下不往后撤,也没有提起刀往前拼杀,也没有自杀,他就双腿盘坐,愣在那里,不知道他要做什么,没人知道他要做什么,他就呆在那里不动,等待着敌人到来。
所以你问的战略还是战术,其实都不是。朝令夕改,临阵撤军,暴雨天漫长行军,见城不入。。等等一系列骚操作,早就把明军的士气消耗殆尽,其实我都不理解,这种情况下这只军队居然没有哗变,心态真的好,有或者说纪律真的好,连日遭受这样的折磨,正常人应该都崩溃了,他们居然能淡定挖战壕防守。。只是这样一支纪律严明的部队,给一个骚操作满天飞的皇帝去带,真是没办法赢。。实际上也没打,没打就输了,很窝囊,站在那里等人杀。

亮了(0)
回复
引用 @虎扑JR0046158788 发表的:
只看此人

干掉了一个内奸,还是做了事的。那个内奸是野猪皮的祖先,明史里面没有记

干掉了一个内奸,还是做了事的。那个内奸是野猪皮的祖先,明史里面没有记

这是在哪看的,好奇

这是在哪看的,好奇

亮了(1)
回复
查看评论(1)
引用 @李白piupiu 发表的:
只看此人

这是在哪看的,好奇

这是在哪看的,好奇

明实录,喜宁

明实录,喜宁

亮了(0)
回复
引用 @虎扑JR0046158788 发表的:
只看此人

哪里看出不是自愿的了?你都叫他孝宗了,你说他在意不在意别人说他不孝?

哪里看出不是自愿的了?你都叫他孝宗了,你说他在意不在意别人说他不孝?

那啥,庙号不是死后进太庙了取的吗,也不是他自己取的啊?

那啥,庙号不是死后进太庙了取的吗,也不是他自己取的啊?

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @某不魔法的科学暴君 发表的:
只看此人

那啥,庙号不是死后进太庙了取的吗,也不是他自己取的啊?

那啥,庙号不是死后进太庙了取的吗,也不是他自己取的啊?

没这名声也不会给这庙号了

没这名声也不会给这庙号了

亮了(0)
回复
查看评论(1)
Re:土木堡之战明军怎么会打不过瓦剌,是战略战术出了问题还是确实打不过?
虎扑游戏中心
历史区最热帖
江苏十三太保,最适合普通人定居的是?
金庸论武,武当四侠能否打赢蒙古四杰?
为什么欧洲不愿意接纳俄罗斯?
美国人均收入世界第三,实际生活水平能排第几?
市监局回应菏泽羊汤发白是加了羊油,当地羊汤每年都是重点抽检对象,目前没有发现问题
感觉卡扎菲,阿萨德他们明明干的还不错,老百姓为什么还要反对他们?
山西菜可能真的上不了台面,但是真的是物美价廉!
莫言到底做了什么伤天害理的事情,竟然被黑了这么多年?
为啥没人抢着取代俄罗斯和伊朗在叙利亚的角色
为什么这么多人骂白衣渡江?
历史区最新帖
宋辽金元名人64进32—宋真宗赵恒VS宋慈
历史上有哪些「以为会碾压,结果被秒杀」 的例子?
如果有一种时间机器可以带你回到过去,你最想了解那一件事情的真相?
金庸小说里命运最悲惨的男配是谁?
岳飞当年处境如果学刘寄奴是否可以更进一步
金毛狮王
乌克兰无人机那么强,为什么俄罗斯还能占上风
刚果金跑业务 记事。
你认为人类历史上最伟大的发明是什么?
各国网友谈论中国网友给他们起的外号
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的