土木堡之战明军怎么会打不过瓦剌,是战略战术出了问题还是确实打不过?

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世界百姿态(33级)楼主2023-06-15 11:32:14发布于山东
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于谦管兵部的,估计当时都恨死堡宗了。

于谦管兵部的,估计当时都恨死堡宗了。

于谦是副部长,还好点,正部长直接跟过去送死了

于谦是副部长,还好点,正部长直接跟过去送死了

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于谦管兵部的,估计当时都恨死堡宗了。

于谦管兵部的,估计当时都恨死堡宗了。

少保当时是副部长,他跟部长都反对出兵,但是皇帝被那个傻逼宦官忽悠的不听劝

少保当时是副部长,他跟部长都反对出兵,但是皇帝被那个傻逼宦官忽悠的不听劝

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少保当时是副部长,他跟部长都反对出兵,但是皇帝被那个傻逼宦官忽悠的不听劝

少保当时是副部长,他跟部长都反对出兵,但是皇帝被那个傻逼宦官忽悠的不听劝

王振是又蠢又坏,但堡宗跟他半斤八两,而且影响更为恶劣

[捂脸]王振是又蠢又坏,但堡宗跟他半斤八两,而且影响更为恶劣

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有大明战神在很难打赢

有大明战神在很难打赢

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于谦管兵部的,估计当时都恨死堡宗了。

于谦管兵部的,估计当时都恨死堡宗了。

于谦估计都快疯了,没闲心恨他

于谦估计都快疯了,没闲心恨他

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土木堡之前明军的野战部队已经被也先打爆了
土木堡最后只是个收尾而已 当然堡宗如果赶紧跑到城里蹲着也不至于去留学了

土木堡之前明军的野战部队已经被也先打爆了
土木堡最后只是个收尾而已 当然堡宗如果赶紧跑到城里蹲着也不至于去留学了

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于谦管兵部的,估计当时都恨死堡宗了。

于谦管兵部的,估计当时都恨死堡宗了。

冥冥之中自有天意吧,大明战神堡宗没有带上于少保出征,但是于少保却还是死在了堡宗手上,天意弄人,没想到这条丧家之犬竟然还能回来,拴条狗都比他好

冥冥之中自有天意吧,大明战神堡宗没有带上于少保出征,但是于少保却还是死在了堡宗手上,天意弄人,没想到这条丧家之犬竟然还能回来,拴条狗都比他好

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打仗不是人越多越厉害,人多的情况下主帅瞎指挥,只会溃败的更厉害。

打仗不是人越多越厉害,人多的情况下主帅瞎指挥,只会溃败的更厉害。

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于谦是副部长,还好点,正部长直接跟过去送死了

于谦是副部长,还好点,正部长直接跟过去送死了

部长邝埜,堡宗真是一仗把精英文武官员和精锐部队全送了,幸亏于少保留在北京,才有了后面的翻盘

部长邝埜,堡宗真是一仗把精英文武官员和精锐部队全送了,幸亏于少保留在北京,才有了后面的翻盘

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土木堡之前明军的野战部队已经被也先打爆了 土木堡最后只是个收尾而已 当然堡宗如果赶紧跑到城里蹲着也不至于去留学了

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土木堡之前明军的野战部队已经被也先打爆了
土木堡最后只是个收尾而已 当然堡宗如果赶紧跑到城里蹲着也不至于去留学了

瓦剌留学生

瓦剌留学生

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土木堡之前明军的野战部队已经被也先打爆了 土木堡最后只是个收尾而已 当然堡宗如果赶紧跑到城里蹲着也不至于去留学了

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土木堡之前明军的野战部队已经被也先打爆了
土木堡最后只是个收尾而已 当然堡宗如果赶紧跑到城里蹲着也不至于去留学了

留学生还能回来,后面还有脸夺位是真的脸皮厚,当年微钦也没跑回来吧?

留学生还能回来,后面还有脸夺位是真的脸皮厚,当年微钦也没跑回来吧?

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是啊,主要堡宗他弟不够狠心啊

是啊,主要堡宗他弟不够狠心啊

堡宗不是东西,好在他儿子没有为了避讳他爹的狗屁圣德,给于少保平反了

堡宗不是东西,好在他儿子没有为了避讳他爹的狗屁圣德,给于少保平反了

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只能说朱瞻基死的太早了,没给儿子成长的时间

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混吃等死富五代

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明开国时期的军队 能够击败后金?

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肯定能啊

肯定能啊

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神机营在这个地形说实话瓦剌就是行走的靶子

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好像去之前就预计要陪葬了,给于谦交待后事。记不清了。

好像去之前就预计要陪葬了,给于谦交待后事。记不清了。

明点事理、打过一点仗都知道这么打是去送

明点事理、打过一点仗都知道这么打是去送

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我大概的插一句。。。

北宋,郭威柴荣强不强?

集合打家门口的北汉 10万人 准备了多少天?一个月。。。。

后面驴车漂移大师集结攻幽州打契丹一共20万人,也准备了好几十天。。。

堡宗和实权主管大太监实在是离天下之大谱。。。

另外补充一下,不是打不过打不过的问题,是明军压根就没打,一路就跑。。。根本没有组织起符合这个阵容的抵抗队列。。

然后也先骑兵就开始收割了 追。。射。。冲。。砍。。。继续追。。。射。。。冲。。。砍反复。。。。

切割包围慢慢杀

哪怕你是个边军老兵,你的领导跑的跑,死的死,你连你弓箭在哪你都找不到。。。你能做的也只能是跟着跑。。。

我大概的插一句。。。

北宋,郭威柴荣强不强?

集合打家门口的北汉 10万人 准备了多少天?一个月。。。。

后面驴车漂移大师集结攻幽州打契丹一共20万人,也准备了好几十天。。。

堡宗和实权主管大太监实在是离天下之大谱。。。

另外补充一下,不是打不过打不过的问题,是明军压根就没打,一路就跑。。。根本没有组织起符合这个阵容的抵抗队列。。

然后也先骑兵就开始收割了 追。。射。。冲。。砍。。。继续追。。。射。。。冲。。。砍反复。。。。

切割包围慢慢杀

哪怕你是个边军老兵,你的领导跑的跑,死的死,你连你弓箭在哪你都找不到。。。你能做的也只能是跟着跑。。。

直接讲抗美援朝坐火车吧,前面统筹落实彭帅给了部队半个月时间大家都紧紧的,煲宗给了全国精锐五天还是看双脚的情况下

直接讲抗美援朝坐火车吧,前面统筹落实彭帅给了部队半个月时间大家都紧紧的,煲宗给了全国精锐五天还是看双脚的情况下

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冥冥之中自有天意吧,大明战神堡宗没有带上于少保出征,但是于少保却还是死在了堡宗手上,天意弄人,没想到这条丧家之犬竟然还能回来,拴条狗都比他好

冥冥之中自有天意吧,大明战神堡宗没有带上于少保出征,但是于少保却还是死在了堡宗手上,天意弄人,没想到这条丧家之犬竟然还能回来,拴条狗都比他好

是啊,主要堡宗他弟不够狠心啊

是啊,主要堡宗他弟不够狠心啊

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只能说朱瞻基死的太早了,没给儿子成长的时间

只能说朱瞻基死的太早了,没给儿子成长的时间

皇帝/将军这两个职业少有先暗后明的,二十多基本就能看出水平来了,项羽韩信卫霍李二朱八徐常这种天才都是年少成名,老名将很多也是因为年轻时没法一展拳脚比如李靖、苏烈。哪怕是所谓“成长型选手”李绩也是年少成名只不过老了更猛而已。
堡宗土木堡的时候就比李世民虎牢之战一战擒双王时只小一岁,再说朱祁钰不是他弟弟嘛,不也比他强多了

皇帝/将军这两个职业少有先暗后明的,二十多基本就能看出水平来了,项羽韩信卫霍李二朱八徐常这种天才都是年少成名,老名将很多也是因为年轻时没法一展拳脚比如李靖、苏烈。哪怕是所谓“成长型选手”李绩也是年少成名只不过老了更猛而已。
堡宗土木堡的时候就比李世民虎牢之战一战擒双王时只小一岁,再说朱祁钰不是他弟弟嘛,不也比他强多了

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堡宗不是东西,好在他儿子没有为了避讳他爹的狗屁圣德,给于少保平反了

堡宗不是东西,好在他儿子没有为了避讳他爹的狗屁圣德,给于少保平反了

这就是皇帝的常规操作,收买人心的而已。赵构没死岳飞就平反了。

这就是皇帝的常规操作,收买人心的而已。赵构没死岳飞就平反了。

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留学生还能回来,后面还有脸夺位是真的脸皮厚,当年微钦也没跑回来吧?

留学生还能回来,后面还有脸夺位是真的脸皮厚,当年微钦也没跑回来吧?

是徽钦,你用个微字,我看成了微软

是徽钦,你用个微字,我看成了微软

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对英宗时的明军战斗力有什么误解?

秋七月己丑,瓦剌也先寇大同,参将吴浩战死,下诏亲征。吏部尚书王直帅群臣谏,不听。癸巳,命郕王居守。是日,西宁侯宋瑛、武进伯朱冕与瓦剌战于阳和,败没。甲午,发京师。乙未,次龙虎台。军中夜惊。丁酉,次居庸关。辛丑,次宣府。群臣屡请驻跸,不许。丙午,次阳和。八月戊申,次大同。镇守太监郭敬谏,议旋师。己酉,广宁伯刘安为总兵官,镇大同。庚戌,师还。丁巳,次宣府。庚申,瓦剌兵大至,恭顺侯吴克忠、都督吴克勤战没,成国公朱勇、永顺伯薛绶救之,至鹞儿岭遇伏,全军尽覆。

在英宗出发前,已经连败两场,第二次阳和还很惨,一侯一伯战死。

对英宗时的明军战斗力有什么误解?

秋七月己丑,瓦剌也先寇大同,参将吴浩战死,下诏亲征。吏部尚书王直帅群臣谏,不听。癸巳,命郕王居守。是日,西宁侯宋瑛、武进伯朱冕与瓦剌战于阳和,败没。甲午,发京师。乙未,次龙虎台。军中夜惊。丁酉,次居庸关。辛丑,次宣府。群臣屡请驻跸,不许。丙午,次阳和。八月戊申,次大同。镇守太监郭敬谏,议旋师。己酉,广宁伯刘安为总兵官,镇大同。庚戌,师还。丁巳,次宣府。庚申,瓦剌兵大至,恭顺侯吴克忠、都督吴克勤战没,成国公朱勇、永顺伯薛绶救之,至鹞儿岭遇伏,全军尽覆。

在英宗出发前,已经连败两场,第二次阳和还很惨,一侯一伯战死。

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于谦管兵部的,估计当时都恨死堡宗了。

于谦管兵部的,估计当时都恨死堡宗了。

不过兵部是负责管理军队,并不指挥行军调度

不过兵部是负责管理军队,并不指挥行军调度

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引用 @AOESUN 发表的:
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只能说朱瞻基死的太早了,没给儿子成长的时间

只能说朱瞻基死的太早了,没给儿子成长的时间

朱祁钰比朱祁镇还小点呢

朱祁钰比朱祁镇还小点呢

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引用 @lit00000 发表的:
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为什么会打得过瓦剌?

土木堡会亲征就是因为先前几处都战败了,还是惨败。土木堡只是一系列败仗最后的一个。

为什么会打得过瓦剌?

土木堡会亲征就是因为先前几处都战败了,还是惨败。土木堡只是一系列败仗最后的一个。

以前输后面不能赢?那于谦为什么会打败瓦剌?前面都战败了,几十万大军被消灭,皇帝留学了,必败无疑啊。

以前输后面不能赢?那于谦为什么会打败瓦剌?前面都战败了,几十万大军被消灭,皇帝留学了,必败无疑啊。

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[捂脸]王振是又蠢又坏,但堡宗跟他半斤八两,而且影响更为恶劣

[捂脸]王振是又蠢又坏,但堡宗跟他半斤八两,而且影响更为恶劣

把自己弄死也算唯一的功绩了

把自己弄死也算唯一的功绩了

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引用 @linjiaming621 发表的:
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明开国时期的军队 能够击败后金?

明开国时期的军队 能够击败后金?

不能,明末的火器比明初强多了

不能,明末的火器比明初强多了

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引用 @空间1号位 发表的:
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还不如兵员素质组织能力差点,多拖个十天半月的皇帝一腔热血下去了也就不提亲征的事了

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还不如兵员素质组织能力差点,多拖个十天半月的皇帝一腔热血下去了也就不提亲征的事了

皇帝:把这几个组织不力的斩了

皇帝:把这几个组织不力的斩了

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少保当时是副部长,他跟部长都反对出兵,但是皇帝被那个傻逼宦官忽悠的不听劝

少保当时是副部长,他跟部长都反对出兵,但是皇帝被那个傻逼宦官忽悠的不听劝

王振,一个读了点小书的太监,他娘的

王振,一个读了点小书的太监,他娘的

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引用 @别廷芳 发表的:
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不要骂王振傻逼,皇帝才是最傻逼。

不要骂王振傻逼,皇帝才是最傻逼。

带皇帝回家光宗耀祖,走到一半才想起自己田产还在别给踩坏了,这脑子担得起傻逼两字。

带皇帝回家光宗耀祖,走到一半才想起自己田产还在别给踩坏了,这脑子担得起傻逼两字。

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引用 @虎扑JR0679055546 发表的:
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不过兵部是负责管理军队,并不指挥行军调度

不过兵部是负责管理军队,并不指挥行军调度

后勤装备都归兵部管,还是累啊!
虽然此时于谦还只是侍郎。

后勤装备都归兵部管,还是累啊!
虽然此时于谦还只是侍郎。

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引用 @狂飙月月鸟 发表的:
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于谦当时是不是兵部侍郎

于谦当时是不是兵部侍郎

对,所以副部长嘛

对,所以副部长嘛

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引用 @linjiaming621 发表的:
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明开国时期的军队 能够击败后金?

明开国时期的军队 能够击败后金?

同等装备 徐达 常遇春 冯胜能给后金打出屎来

同等装备 徐达 常遇春 冯胜能给后金打出屎来

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于谦是副部长,还好点,正部长直接跟过去送死了

于谦是副部长,还好点,正部长直接跟过去送死了

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于谦当时是不是兵部侍郎

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留学生还能回来,后面还有脸夺位是真的脸皮厚,当年微钦也没跑回来吧?

留学生还能回来,后面还有脸夺位是真的脸皮厚,当年微钦也没跑回来吧?

徽钦二帝也是没办法回来吧,堡堡是送回来的,作为太上皇被软禁了八年,可惜了他弟应该把他毒死就好了。这货真是害人不浅,复辟之后马上砍了千古名臣于谦

徽钦二帝也是没办法回来吧,堡堡是送回来的,作为太上皇被软禁了八年,可惜了他弟应该把他毒死就好了。这货真是害人不浅,复辟之后马上砍了千古名臣于谦

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源头还是朱棣死太早了,不能培养完孙子,再把重孙培养好在死吗

源头还是朱棣死太早了,不能培养完孙子,再把重孙培养好在死吗

朱棣不早了,再晚点大胖就驾崩,直接给好圣孙就不好搞

朱棣不早了,再晚点大胖就驾崩,直接给好圣孙就不好搞

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引用 @HitRox 发表的:
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源头还是朱棣死太早了,不能培养完孙子,再把重孙培养好在死吗

源头还是朱棣死太早了,不能培养完孙子,再把重孙培养好在死吗

朱棣别死了,一路把崇祯也培养完算了

朱棣别死了,一路把崇祯也培养完算了

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他成长个屁,自古明君有年少遇挫折的没有年纪轻轻就脑残的,战神纯纯脑子有坑活脱脱一个现代混吃等死啥也不懂还要找存在感创业败光家产的富二代

他成长个屁,自古明君有年少遇挫折的没有年纪轻轻就脑残的,战神纯纯脑子有坑活脱脱一个现代混吃等死啥也不懂还要找存在感创业败光家产的富二代

不开天眼的话,就这么说吧,随便抓一个智力正常的成年人代替他,咱不敢说比他强,绝对不会比他更差了,战神就是这么离谱

不开天眼的话,就这么说吧,随便抓一个智力正常的成年人代替他,咱不敢说比他强,绝对不会比他更差了,战神就是这么离谱

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只能说朱瞻基死的太早了,没给儿子成长的时间

只能说朱瞻基死的太早了,没给儿子成长的时间

源头还是朱棣死太早了,不能培养完孙子,再把重孙培养好在死吗

源头还是朱棣死太早了,不能培养完孙子,再把重孙培养好在死吗

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少保当时是副部长,他跟部长都反对出兵,但是皇帝被那个傻逼宦官忽悠的不听劝

少保当时是副部长,他跟部长都反对出兵,但是皇帝被那个傻逼宦官忽悠的不听劝

不要骂王振傻逼,皇帝才是最傻逼。

不要骂王振傻逼,皇帝才是最傻逼。

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几十万精锐打不过3万瓦剌军就算了,为什么还全军覆没还被俘虏了皇帝?这样的精锐跟豆腐有什么区别?

几十万精锐打不过3万瓦剌军就算了,为什么还全军覆没还被俘虏了皇帝?这样的精锐跟豆腐有什么区别?

没有一个优秀的组织领导,也时候人多不是好事,一旦军队崩盘。引发混乱,自己就可以冲垮自己,这样的情况历史上比比皆是,古代行军最怕的就是营啸。几十万大军去掉非作战人员,真正能打仗的还有多少。军令朝令夕改,胡乱指挥,粮草不济。不输就怪了

没有一个优秀的组织领导,也时候人多不是好事,一旦军队崩盘。引发混乱,自己就可以冲垮自己,这样的情况历史上比比皆是,古代行军最怕的就是营啸。几十万大军去掉非作战人员,真正能打仗的还有多少。军令朝令夕改,胡乱指挥,粮草不济。不输就怪了

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明显战略战术问题。

明显战略战术问题。

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引用 @虎扑JR0046158788 发表的:
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这就是皇帝的常规操作,收买人心的而已。赵构没死岳飞就平反了。

这就是皇帝的常规操作,收买人心的而已。赵构没死岳飞就平反了。

孝宗虽说也是收买人心,在完颜构没死的时候就给岳武穆平反了,但他毕竟不是完颜构的亲儿子嘛

孝宗虽说也是收买人心,在完颜构没死的时候就给岳武穆平反了,但他毕竟不是完颜构的亲儿子嘛

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堡宗不是东西,好在他儿子没有为了避讳他爹的狗屁圣德,给于少保平反了

堡宗不是东西,好在他儿子没有为了避讳他爹的狗屁圣德,给于少保平反了

古代皇帝二代之后平反是常事。。赵九妹还活着当太上皇的时候,宋孝宗就给岳飞平反了

古代皇帝二代之后平反是常事。。赵九妹还活着当太上皇的时候,宋孝宗就给岳飞平反了

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不能,明末的火器比明初强多了

不能,明末的火器比明初强多了

唯装备论的话抗美援朝志愿军简直输麻了

唯装备论的话抗美援朝志愿军简直输麻了

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我原先兵部侍郎只是相当于科员,后来查了一下发现其实也就是副部长了

我原先兵部侍郎只是相当于科员,后来查了一下发现其实也就是副部长了

兵部侍郎 那是兵部二把手啊 怎么可能是科员儿啊~

兵部侍郎 那是兵部二把手啊 怎么可能是科员儿啊~

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于谦当时是不是兵部侍郎

于谦当时是不是兵部侍郎

我原先兵部侍郎只是相当于科员,后来查了一下发现其实也就是副部长了

我原先兵部侍郎只是相当于科员,后来查了一下发现其实也就是副部长了

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有大明战神在很难打赢

有大明战神在很难打赢

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打仗不是人越多越厉害,人多的情况下主帅瞎指挥,只会溃败的更厉害。

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神机营在这个地形说实话瓦剌就是行走的靶子

神机营在这个地形说实话瓦剌就是行走的靶子

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堡宗没读过《永遇乐.京口北固亭怀古》吗?

元嘉草草,封狼居胥,赢得仓皇北顾

堡宗没读过《永遇乐.京口北固亭怀古》吗?

元嘉草草,封狼居胥,赢得仓皇北顾

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土木堡之前明军的野战部队已经被也先打爆了
土木堡最后只是个收尾而已 当然堡宗如果赶紧跑到城里蹲着也不至于去留学了

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土木堡最后只是个收尾而已 当然堡宗如果赶紧跑到城里蹲着也不至于去留学了

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引用 @科科砲詹詹 发表的:
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堡宗没读过《永遇乐.京口北固亭怀古》吗?

元嘉草草,封狼居胥,赢得仓皇北顾

堡宗没读过《永遇乐.京口北固亭怀古》吗?

元嘉草草,封狼居胥,赢得仓皇北顾

一个王振说什么就是什么的皇帝,你指望他独立思考么

一个王振说什么就是什么的皇帝,你指望他独立思考么

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为什么会打得过瓦剌?

土木堡会亲征就是因为先前几处都战败了,还是惨败。土木堡只是一系列败仗最后的一个。

为什么会打得过瓦剌?

土木堡会亲征就是因为先前几处都战败了,还是惨败。土木堡只是一系列败仗最后的一个。

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对英宗时的明军战斗力有什么误解?

秋七月己丑,瓦剌也先寇大同,参将吴浩战死,下诏亲征。吏部尚书王直帅群臣谏,不听。癸巳,命郕王居守。是日,西宁侯宋瑛、武进伯朱冕与瓦剌战于阳和,败没。甲午,发京师。乙未,次龙虎台。军中夜惊。丁酉,次居庸关。辛丑,次宣府。群臣屡请驻跸,不许。丙午,次阳和。八月戊申,次大同。镇守太监郭敬谏,议旋师。己酉,广宁伯刘安为总兵官,镇大同。庚戌,师还。丁巳,次宣府。庚申,瓦剌兵大至,恭顺侯吴克忠、都督吴克勤战没,成国公朱勇、永顺伯薛绶救之,至鹞儿岭遇伏,全军尽覆。

在英宗出发前,已经连败两场,第二次阳和还很惨,一侯一伯战死。

对英宗时的明军战斗力有什么误解?

秋七月己丑,瓦剌也先寇大同,参将吴浩战死,下诏亲征。吏部尚书王直帅群臣谏,不听。癸巳,命郕王居守。是日,西宁侯宋瑛、武进伯朱冕与瓦剌战于阳和,败没。甲午,发京师。乙未,次龙虎台。军中夜惊。丁酉,次居庸关。辛丑,次宣府。群臣屡请驻跸,不许。丙午,次阳和。八月戊申,次大同。镇守太监郭敬谏,议旋师。己酉,广宁伯刘安为总兵官,镇大同。庚戌,师还。丁巳,次宣府。庚申,瓦剌兵大至,恭顺侯吴克忠、都督吴克勤战没,成国公朱勇、永顺伯薛绶救之,至鹞儿岭遇伏,全军尽覆。

在英宗出发前,已经连败两场,第二次阳和还很惨,一侯一伯战死。

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堡宗得8分在,神仙来了都没办法!

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土木堡之前明军的野战部队已经被也先打爆了 土木堡最后只是个收尾而已 当然堡宗如果赶紧跑到城里蹲着也不至于去留学了

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土木堡之前明军的野战部队已经被也先打爆了
土木堡最后只是个收尾而已 当然堡宗如果赶紧跑到城里蹲着也不至于去留学了

瓦剌留学生

瓦剌留学生

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对英宗时的明军战斗力有什么误解?

秋七月己丑,瓦剌也先寇大同,参将吴浩战死,下诏亲征。吏部尚书王直帅群臣谏,不听。癸巳,命郕王居守。是日,西宁侯宋瑛、武进伯朱冕与瓦剌战于阳和,败没。甲午,发京师。乙未,次龙虎台。军中夜惊。丁酉,次居庸关。辛丑,次宣府。群臣屡请驻跸,不许。丙午,次阳和。八月戊申,次大同。镇守太监郭敬谏,议旋师。己酉,广宁伯刘安为总兵官,镇大同。庚戌,师还。丁巳,次宣府。庚申,瓦剌兵大至,恭顺侯吴克忠、都督吴克勤战没,成国公朱勇、永顺伯薛绶救之,至鹞儿岭遇伏,全军尽覆。

在英宗出发前,已经连败两场,第二次阳和还很惨,一侯一伯战死。

对英宗时的明军战斗力有什么误解?

秋七月己丑,瓦剌也先寇大同,参将吴浩战死,下诏亲征。吏部尚书王直帅群臣谏,不听。癸巳,命郕王居守。是日,西宁侯宋瑛、武进伯朱冕与瓦剌战于阳和,败没。甲午,发京师。乙未,次龙虎台。军中夜惊。丁酉,次居庸关。辛丑,次宣府。群臣屡请驻跸,不许。丙午,次阳和。八月戊申,次大同。镇守太监郭敬谏,议旋师。己酉,广宁伯刘安为总兵官,镇大同。庚戌,师还。丁巳,次宣府。庚申,瓦剌兵大至,恭顺侯吴克忠、都督吴克勤战没,成国公朱勇、永顺伯薛绶救之,至鹞儿岭遇伏,全军尽覆。

在英宗出发前,已经连败两场,第二次阳和还很惨,一侯一伯战死。

也先的得到了堡主加入以后的操作就很谜了🐶。先是放着京城不打,让堡主去叫大同城门自己回草原再是等于谦把北京的兵力粮草都补完了,他又来送经验🐶

也先的得到了堡主加入以后的操作就很谜了🐶。先是放着京城不打,让堡主去叫大同城门自己回草原再是等于谦把北京的兵力粮草都补完了,他又来送经验🐶

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于谦管兵部的,估计当时都恨死堡宗了。

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为什么会打得过瓦剌?

土木堡会亲征就是因为先前几处都战败了,还是惨败。土木堡只是一系列败仗最后的一个。

为什么会打得过瓦剌?

土木堡会亲征就是因为先前几处都战败了,还是惨败。土木堡只是一系列败仗最后的一个。

以前输后面不能赢?那于谦为什么会打败瓦剌?前面都战败了,几十万大军被消灭,皇帝留学了,必败无疑啊。

以前输后面不能赢?那于谦为什么会打败瓦剌?前面都战败了,几十万大军被消灭,皇帝留学了,必败无疑啊。

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以前输后面不能赢?那于谦为什么会打败瓦剌?前面都战败了,几十万大军被消灭,皇帝留学了,必败无疑啊。

以前输后面不能赢?那于谦为什么会打败瓦剌?前面都战败了,几十万大军被消灭,皇帝留学了,必败无疑啊。

那是依托坚城的防御战

那是依托坚城的防御战

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那是依托坚城的防御战

那是依托坚城的防御战

就知道你会加条件,那我也加条件,以前输给瓦剌是偏师,皇帝御驾亲征不该打不过。

就知道你会加条件,那我也加条件,以前输给瓦剌是偏师,皇帝御驾亲征不该打不过。

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就是堡宗太菜,土木堡之前,明对北方的战争没有输过。堡宗没亲征的三次作战都赢了的。王骥在这一时期是按着北面打的。结果这次王骥打麓川没回来。
土木堡从出兵到撤退,到土木堡,最后被骑兵突破,整个过程,堡宗一次正确选择都没做到,全是选了最差的选择。他要是废物的话,估计还不会出土木堡,或者他要是被吓破胆了,早点跑回京城,大军最多分散撤退,也不会发生这个事。但是堡宗就是这么牛批,一路莽到底,做了最差的选择,也成就了历史上的名声。

就是堡宗太菜,土木堡之前,明对北方的战争没有输过。堡宗没亲征的三次作战都赢了的。王骥在这一时期是按着北面打的。结果这次王骥打麓川没回来。
土木堡从出兵到撤退,到土木堡,最后被骑兵突破,整个过程,堡宗一次正确选择都没做到,全是选了最差的选择。他要是废物的话,估计还不会出土木堡,或者他要是被吓破胆了,早点跑回京城,大军最多分散撤退,也不会发生这个事。但是堡宗就是这么牛批,一路莽到底,做了最差的选择,也成就了历史上的名声。

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土木堡之前明军的野战部队已经被也先打爆了 土木堡最后只是个收尾而已 当然堡宗如果赶紧跑到城里蹲着也不至于去留学了

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土木堡之前明军的野战部队已经被也先打爆了
土木堡最后只是个收尾而已 当然堡宗如果赶紧跑到城里蹲着也不至于去留学了

留学生还能回来,后面还有脸夺位是真的脸皮厚,当年微钦也没跑回来吧?

留学生还能回来,后面还有脸夺位是真的脸皮厚,当年微钦也没跑回来吧?

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大家说的很有道理啊。

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自乱阵脚,然后被对方收割了。

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Re:土木堡之战明军怎么会打不过瓦剌,是战略战术出了问题还是确实打不过?
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