蜀汉有没有机会统一三国，结束乱世？

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世界百姿态(33级)楼主2023-03-01 16:41:56发布于山东

蜀汉有没有机会统一三国，结束乱世？由世界百姿态发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

通过什么方案可以实现统一？

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遥远的海布里2023-03-01 18:09:00

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梦里。
说句不好听的的，哪怕是诸葛亮给刘备画饼，也只画到结盟孙权，两路出兵，具体怎么打，也只能用一句百姓如何如何来糊弄，退一万步，哪怕真的和东吴一起推了北方，那也是平分天下，统一个锤子。

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nanxiaojing2023-03-01 23:53:26发布于湖北

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还好宇文泰没有楼上这些宿命论者的思维

尽管北周开局最小最弱，但是一样能翻盘奠定隋唐之基

还好宇文泰没有楼上这些宿命论者的思维

尽管北周开局最小最弱，但是一样能翻盘奠定隋唐之基

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今夏小爷2023-03-02 08:41:36发布于福建

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别扯了，就是看三国演义也能得出的结论。

诸葛亮北伐最好的期望值就是拿下长安然后吃下整个雍凉，就算达成，离统一还差着老远。

还是那句话，诸葛亮的隆中对说破天就是跨有荆益，外结东吴，两路出兵，然后呢？

天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。

诸葛亮都知道还要“天下有变”

别扯了，就是看三国演义也能得出的结论。

诸葛亮北伐最好的期望值就是拿下长安然后吃下整个雍凉，就算达成，离统一还差着老远。

还是那句话，诸葛亮的隆中对说破天就是跨有荆益，外结东吴，两路出兵，然后呢？

天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。

诸葛亮都知道还要“天下有变”

封建时代一场大战就决定了一个国家的命运。强大的国家又不是没被灭过。你这就像是看过了连续剧就在那里剧透一样，还说的振振有词

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丶妫天2023-03-02 12:33:10发布于江西

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还好宇文泰没有楼上这些宿命论者的思维

尽管北周开局最小最弱，但是一样能翻盘奠定隋唐之基

还好宇文泰没有楼上这些宿命论者的思维

尽管北周开局最小最弱，但是一样能翻盘奠定隋唐之基

你拿后世成功的案例来推前世失败案例能成功，何尝不是离谱？

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今夏小爷2023-03-02 08:01:19发布于福建

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梦里。说句不好听的的，哪怕是诸葛亮给刘备画饼，也只画到结盟孙权，两路出兵，具体怎么打，也只能用一句百姓如何如何来糊弄，退一万步，哪怕真的和东吴一起推了北方，那也是平分天下，统一个锤子。

[图片]

马后炮知道了结局就说在梦里

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虎扑JR10769219582023-03-02 12:47:52发布于福建

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梦里。说句不好听的的，哪怕是诸葛亮给刘备画饼，也只画到结盟孙权，两路出兵，具体怎么打，也只能用一句百姓如何如何来糊弄，退一万步，哪怕真的和东吴一起推了北方，那也是平分天下，统一个锤子。

[图片]

叼毛说话是这样的

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东华剑仙2023-03-02 04:26:56发布于浙江

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还好宇文泰没有楼上这些宿命论者的思维

尽管北周开局最小最弱，但是一样能翻盘奠定隋唐之基

还好宇文泰没有楼上这些宿命论者的思维

尽管北周开局最小最弱，但是一样能翻盘奠定隋唐之基

后唐李从珂，被朝廷围困，将破城之际，大哭感动官军和他一起反叛，最终tm还赢了。上面那些张口一矿打九矿的肯定不能理解

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遥远的海布里2023-03-02 08:28:02发布于上海

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马后炮知道了结局就说在梦里

别扯了，就是看三国演义也能得出的结论。

诸葛亮北伐最好的期望值就是拿下长安然后吃下整个雍凉，就算达成，离统一还差着老远。

还是那句话，诸葛亮的隆中对说破天就是跨有荆益，外结东吴，两路出兵，然后呢？

天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。

诸葛亮都知道还要“天下有变”

别扯了，就是看三国演义也能得出的结论。

诸葛亮北伐最好的期望值就是拿下长安然后吃下整个雍凉，就算达成，离统一还差着老远。

还是那句话，诸葛亮的隆中对说破天就是跨有荆益，外结东吴，两路出兵，然后呢？

天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。

诸葛亮都知道还要“天下有变”

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牛排布莱恩特2023-03-02 08:44:16发布于浙江

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别扯了，就是看三国演义也能得出的结论。

诸葛亮北伐最好的期望值就是拿下长安然后吃下整个雍凉，就算达成，离统一还差着老远。

还是那句话，诸葛亮的隆中对说破天就是跨有荆益，外结东吴，两路出兵，然后呢？

天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。

诸葛亮都知道还要“天下有变”

别扯了，就是看三国演义也能得出的结论。

诸葛亮北伐最好的期望值就是拿下长安然后吃下整个雍凉，就算达成，离统一还差着老远。

还是那句话，诸葛亮的隆中对说破天就是跨有荆益，外结东吴，两路出兵，然后呢？

天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。

诸葛亮都知道还要“天下有变”

用结果讲过程，是很不客观的

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0对酒当歌02023-03-01 17:32:47发布于江苏

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从人口来看，几乎没有。

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宇宙足球小姐2023-03-01 17:31:16发布于山东

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啥都比不过另外两国，拿啥统一

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规则不同防守不同2023-03-02 07:44:32发布于江西

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还好宇文泰没有楼上这些宿命论者的思维

尽管北周开局最小最弱，但是一样能翻盘奠定隋唐之基

还好宇文泰没有楼上这些宿命论者的思维

尽管北周开局最小最弱，但是一样能翻盘奠定隋唐之基

宇文泰不是自己统一的。是几代人。而且宇文泰的起步比高陈都要好

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大小姐孙尚香2023-03-01 17:52:22发布于广东

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引用 @虎扑JR0550044013 发表的:

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个人感觉单看武力和智囊有那个实力，可惜没那个命

其实都没有

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白夜黑昼2023-03-04 19:01:56发布于江苏

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引用 @丶妫天发表的:

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你拿后世成功的案例来推前世失败案例能成功，何尝不是离谱？

[图片]

你拿后世成功的案例来推前世失败案例能成功，何尝不是离谱？

但是拿后世成功的案例说明有机会，这不就是楼主的标题吗？哪里离谱了？而某人说梦里才是无视成功案例的离谱

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玉勒金鞍张三郎2023-03-01 17:42:08

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庞统或者法正不死，在关羽打襄樊时镇守荆州，就有很大机会。

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DuKe369992023-03-02 02:56:44

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引用 @玉勒金鞍张三郎发表的:

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庞统或者法正不死，在关羽打襄樊时镇守荆州，就有很大机会。

襄樊之战，派重兵从上庸支援，拿下曹仁，守住江陵，就很有机会，也是唯一的机会了…
关二爷威震华夏，取荊襄，斩曹仁，中原地方势力会开始考虑倒戈，曹操也可能会提前死了，刚面临大败，曹操又死了，许昌岌岌可危…趁曹丕集团人心局势都不稳，荆州和汉中共同出兵，只要能拿下关中和西凉，不出大问题的情况下，基本上可以稳赢了…

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丶妫天2023-03-02 12:29:03发布于江西

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引用 @持球大核凯文波特发表的:

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那如果是李世民岳飞+诸葛亮呢？

你都这样，不如直接三体文明碾压呗

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热心市民九先生2023-03-02 12:56:11发布于陕西

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引用 @遥远的海布里发表的:

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别扯了，就是看三国演义也能得出的结论。

诸葛亮北伐最好的期望值就是拿下长安然后吃下整个雍凉，就算达成，离统一还差着老远。

还是那句话，诸葛亮的隆中对说破天就是跨有荆益，外结东吴，两路出兵，然后呢？

天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。

诸葛亮都知道还要“天下有变”

别扯了，就是看三国演义也能得出的结论。

诸葛亮北伐最好的期望值就是拿下长安然后吃下整个雍凉，就算达成，离统一还差着老远。

还是那句话，诸葛亮的隆中对说破天就是跨有荆益，外结东吴，两路出兵，然后呢？

天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。

诸葛亮都知道还要“天下有变”

曹髦被司马昭捅死是最好的时机，可惜丞相等不到，就连蒋宛也没等到。

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十三家注孙子兵法2023-03-02 07:15:21发布于江西

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引用 @DuKe36999 发表的:

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襄樊之战，派重兵从上庸支援，拿下曹仁，守住江陵，就很有机会，也是唯一的机会了…关二爷威震华夏，取荊襄，斩曹仁，中原地方势力会开始考虑倒戈，曹操也可能会提前死了，刚面临大败，曹操又死了，许昌岌岌可危…趁曹丕集团人心局势都不稳，荆州和汉中共同出兵，只要能拿下关中和西凉，不出大问题的情况下，基本上可以稳赢了…

五颗流星把曹操的军事全砸了，速度更快。全是臆想……

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丶妫天2023-03-02 12:28:17发布于江西

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引用 @今夏小爷发表的:

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马后炮知道了结局就说在梦里

巴蜀那点地，还没荆州，人曹魏只要没内乱慢慢磨都磨死你。一矿还想跟人十矿打？季汉+孙吴人口有曹魏多？
实际就是曹魏灭了季汉，说在梦里有说错吗？

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超超超超超威2023-03-02 02:33:47发布于辽宁

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梦里。说句不好听的的，哪怕是诸葛亮给刘备画饼，也只画到结盟孙权，两路出兵，具体怎么打，也只能用一句百姓如何如何来糊弄，退一万步，哪怕真的和东吴一起推了北方，那也是平分天下，统一个锤子。

[图片]

平分天下？直接开打！

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虎扑JR20553058552023-03-05 13:37:46发布于贵州

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引用 @精彩就行2006 发表的:

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所以吕蒙背刺才是最正确的，不知道为啥薯粉认为背刺刘备夺回荆州是目光短浅呢？

因为他们眼里东汉末年其余军阀的义务是“把一切献给刘备”。23333333。

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小帅接受采访后说2023-03-02 09:55:14发布于安徽

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引用 @东华剑仙发表的:

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后唐李从珂，被朝廷围困，将破城之际，大哭感动官军和他一起反叛，最终tm还赢了。上面那些张口一矿打九矿的肯定不能理解

[图片]

后唐李从珂，被朝廷围困，将破城之际，大哭感动官军和他一起反叛，最终tm还赢了。上面那些张口一矿打九矿的肯定不能理解

李从厚本身威望就不如他只不过是明宗亲子被明宗遗臣推上去的时机没到就着急拿军方大头开刀他不死谁死

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遥远的海布里2023-03-02 08:50:00发布于上海

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封建时代一场大战就决定了一个国家的命运。强大的国家又不是没被灭过。你这就像是看过了连续剧就在那里剧透一样，还说的振振有词

三国时代大势力之间也不是没有大战过，是官渡打完袁氏被灭了，还是赤壁打完曹氏被灭了，或者是夷陵打完刘氏被灭了？

蜀汉被灭是对面实力压制，前线稳步压制+后面偷家，东吴被灭双方的实力差距更大，直接多管齐下，就没有过你所谓的两国倾其所有梭哈一战败者退场。

三国时代大势力之间也不是没有大战过，是官渡打完袁氏被灭了，还是赤壁打完曹氏被灭了，或者是夷陵打完刘氏被灭了？

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规则不同防守不同2023-03-02 09:02:12发布于江西

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三国时代大势力之间也不是没有大战过，是官渡打完袁氏被灭了，还是赤壁打完曹氏被灭了，或者是夷陵打完刘氏被灭了？

官渡之后曹操还怕袁绍吗

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虎扑JR07837523592023-03-02 15:10:33发布于河北

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曹髦被司马昭捅死是最好的时机，可惜丞相等不到，就连蒋宛也没等到。

[图片]

曹髦被司马昭捅死是最好的时机，可惜丞相等不到，就连蒋宛也没等到。

机会在毌丘俭判卷那会，

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君子恒毅2023-03-03 12:21:02发布于江西

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梦里。说句不好听的的，哪怕是诸葛亮给刘备画饼，也只画到结盟孙权，两路出兵，具体怎么打，也只能用一句百姓如何如何来糊弄，退一万步，哪怕真的和东吴一起推了北方，那也是平分天下，统一个锤子。

[图片]

这真不一定，孙权这人没有战略定力！他不背刺关羽，蜀吴真有可能掀翻魏！关羽当时都把曹魏的机动野战军打没了，曹魏当时只有两个方向能抽调主力部队去对抗关羽！一个是西北边防，另一个就是江淮边防！抽调西北军曹魏的后方就烂了！只能抽调江淮的军队，孙权要是有战略定力，能等到这一刻或者和蜀国两面夹击，曹魏是真的被动了！谁知道所孙十万在江淮被打怕了，自己主动投了曹魏，让曹魏江淮军团一点没事出现在襄阳一线！虽然荆州是拿过来了，但蜀吴两国在也没有一统的可能了！

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今夏小爷2023-03-02 09:06:05发布于福建

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三国时代大势力之间也不是没有大战过，是官渡打完袁氏被灭了，还是赤壁打完曹氏被灭了，或者是夷陵打完刘氏被灭了？

官渡之前袁强曹弱，官渡之后形势逆转。这不就是一场大战决定国家的命运吗？鄱阳湖之战陈友谅强朱元璋弱，一场大战之后不就形势逆转了吗？不看结局，谁知道朱元璋拿到总冠军?

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你净盐敢瞅我2023-03-02 11:57:51

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还好宇文泰没有楼上这些宿命论者的思维

尽管北周开局最小最弱，但是一样能翻盘奠定隋唐之基

还好宇文泰没有楼上这些宿命论者的思维

尽管北周开局最小最弱，但是一样能翻盘奠定隋唐之基

那个年代汉化才是版本答案，宇文泰手底下鲜卑人少汉化阻力就小，只要能顶住高欢前期的高强度进攻，让汉化平稳实现，收拾掉北齐早晚的事

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明明月月月月明明2023-03-01 18:01:20发布于河北

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拿什么一统

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第一勇士2023-03-02 07:44:52发布于江苏

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还好宇文泰没有楼上这些宿命论者的思维

尽管北周开局最小最弱，但是一样能翻盘奠定隋唐之基

还好宇文泰没有楼上这些宿命论者的思维

尽管北周开局最小最弱，但是一样能翻盘奠定隋唐之基

北周开局还是比南梁强的吧？南朝除了刘宋开局几十年，一直都是最弱的那一方。

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米粉来一碗2023-03-06 07:28:55发布于安徽

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你拿后世成功的案例来推前世失败案例能成功，何尝不是离谱？

[图片]

你拿后世成功的案例来推前世失败案例能成功，何尝不是离谱？

这不就几率问题吗？
诸葛亮几率不大，但是有
而不是一点没有在梦里

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丶妫天2023-03-02 12:31:12发布于江西

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还好宇文泰没有楼上这些宿命论者的思维

尽管北周开局最小最弱，但是一样能翻盘奠定隋唐之基

还好宇文泰没有楼上这些宿命论者的思维

尽管北周开局最小最弱，但是一样能翻盘奠定隋唐之基

北周？西魏！更何况就靠他一个人啊

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有匪九思2023-03-02 03:35:03发布于安徽

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引用 @玉勒金鞍张三郎发表的:

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庞统或者法正不死，在关羽打襄樊时镇守荆州，就有很大机会。

很大？逆推北方有那么简单吗？

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虎扑JR20553058552023-03-06 10:09:46发布于贵州

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引用 @君子恒毅发表的:

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三个国家都可以，只是曹操和刘备更具正统性。但东吴背刺后，已经证明了孙权并不想大一统！

孙吴要统一，难道不需要夺取荆州吗？隆中对也没让刘备“立即”和曹操决一死战嘛。孙吴说也是稳扎稳打步步为营嘛。

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费城队史第一人詹姆斯哈登2023-03-02 14:57:09发布于广东

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引用 @遥远的海布里发表的:

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别扯了，就是看三国演义也能得出的结论。

诸葛亮北伐最好的期望值就是拿下长安然后吃下整个雍凉，就算达成，离统一还差着老远。

还是那句话，诸葛亮的隆中对说破天就是跨有荆益，外结东吴，两路出兵，然后呢？

天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。

诸葛亮都知道还要“天下有变”

别扯了，就是看三国演义也能得出的结论。

诸葛亮北伐最好的期望值就是拿下长安然后吃下整个雍凉，就算达成，离统一还差着老远。

还是那句话，诸葛亮的隆中对说破天就是跨有荆益，外结东吴，两路出兵，然后呢？

天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。

诸葛亮都知道还要“天下有变”

天下有变，不就是伺机而动吗？有什么问题吗？无论什么计谋，加个伺机而动不是更稳吗？

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gumpjia2023-03-01 23:51:17发布于广东

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毫无机会，自古以来就是夺中原者夺天下。蜀中最多是自娱自乐。

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漠漠鱼2023-03-02 02:37:45发布于广西

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引用 @0对酒当歌0 发表的:

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从人口来看，几乎没有。

魏国可以输很多次，蜀国输不起。再看孙吴根本没有一统天下的想法，也没有匡扶汉室的负担，就是诸侯思维多抢地盘，坐山观虎斗可以，你叫他联合一起去灭魏那不可能。

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虎扑JR20553058552023-03-06 07:24:47发布于贵州

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引用 @拉风的玉石俱焚发表的:

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即便合作，打曹操也是很多年的持久战，有更多时间发展，还有长江天堑，孙吴是很有资格分天下的，你别想当然，夷陵之战陆逊怎么绞刘备的？真以为蜀威胁那么大？两家弱的不合力打强的一家还背刺，就是送人头

不好意思，中国古代史就有反例。西魏东魏和梁朝对峙的时候，西魏就没有和梁朝联合，而是抓住侯景事件的机会一举夺取巴蜀和荆州哦。

从荆州顺流而下到建业又有什么“长江天堑”了？夷陵之战陆逊不就是依托荆州把刘备挡在三峡峡口吗？这恰恰证明了孙吴夺取荆州是及时的、必要的。

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宇宙足球小姐2023-03-01 17:31:16发布于山东

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啥都比不过另外两国，拿啥统一

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0对酒当歌02023-03-01 17:32:47发布于江苏

点灭只看此人举报2楼

从人口来看，几乎没有。

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虎扑JR05500440132023-03-01 17:39:40发布于河北

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个人感觉单看武力和智囊有那个实力，可惜没那个命

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玉勒金鞍张三郎2023-03-01 17:42:08

点灭只看此人举报4楼

庞统或者法正不死，在关羽打襄樊时镇守荆州，就有很大机会。

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大小姐孙尚香2023-03-01 17:52:22发布于广东

点灭只看此人举报5楼

引用 @虎扑JR0550044013 发表的:

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个人感觉单看武力和智囊有那个实力，可惜没那个命

其实都没有

亮了(69)

明明月月月月明明2023-03-01 18:01:20发布于河北

点灭只看此人举报6楼

拿什么一统

亮了(26)

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遥远的海布里2023-03-01 18:09:00

点灭只看此人举报7楼

亮了(1070)

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gumpjia2023-03-01 23:51:17发布于广东

点灭只看此人举报8楼

毫无机会，自古以来就是夺中原者夺天下。蜀中最多是自娱自乐。

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nanxiaojing2023-03-01 23:53:26发布于湖北

点灭只看此人举报9楼

还好宇文泰没有楼上这些宿命论者的思维

尽管北周开局最小最弱，但是一样能翻盘奠定隋唐之基

还好宇文泰没有楼上这些宿命论者的思维

尽管北周开局最小最弱，但是一样能翻盘奠定隋唐之基

亮了(735)

查看评论(7)

规则不同防守不同2023-03-01 23:59:55发布于江西

点灭只看此人举报10楼

引用 @虎扑JR0550044013 发表的:

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个人感觉单看武力和智囊有那个实力，可惜没那个命

我怎么感觉反过来呢。命有。武力智囊不够。信息刘邦14年做到了什么。刘备聪黄巾起义到死39年奋斗做到了什么

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坚定拥护祖国统一2023-03-02 00:18:36发布于福建

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只有一种可能，汉献帝是汉武帝的那种人才，忍辱负重，培养势力，自行推垮曹操，至于借助刘备孙权这些军阀，哪怕真的他们推翻了曹操，那他们也会是下一个曹操，说到底也没有用，不过刘备起码可以保住刘氏宗庙，孙权的话那就说不准了。

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藤原千花的兄弟2023-03-02 00:39:42发布于安徽

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引用 @虎扑JR0550044013 发表的:

只看此人

个人感觉单看武力和智囊有那个实力，可惜没那个命

刘备军事水平太差。

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窝法已完2023-03-02 00:40:43发布于重庆

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几乎看不到蜀汉统一三国的可能行，就换刘秀来天降陨石这bug都得开好几次才行

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赵美延现男友2023-03-02 01:04:21

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连东吴都打不过还想着统一呢？

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楚肆武2023-03-02 01:04:35

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如果只問有沒有機會，答案是有，但機會不高。

事實是曹魏優勢非常大，吳蜀即使通力合作，逆襲的機會也比五成小一些，而吳蜀通力合作這只存在理論上。要討論蜀漢統一天下，只能探究小概率事件。

小概率事件是會發生，但誰沒事去探究這個？

如果只問有沒有機會，答案是有，但機會不高。

小概率事件是會發生，但誰沒事去探究這個？

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梅如兰2023-03-02 01:10:17发布于福建

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一言以蔽之起步太晚实力不足

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超超超超超威2023-03-02 02:33:47发布于辽宁

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引用 @遥远的海布里发表的:

只看此人

梦里。说句不好听的的，哪怕是诸葛亮给刘备画饼，也只画到结盟孙权，两路出兵，具体怎么打，也只能用一句百姓如何如何来糊弄，退一万步，哪怕真的和东吴一起推了北方，那也是平分天下，统一个锤子。

[图片]

平分天下？直接开打！

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漠漠鱼2023-03-02 02:37:45发布于广西

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引用 @0对酒当歌0 发表的:

只看此人

从人口来看，几乎没有。

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冠军胡子2023-03-02 02:42:40发布于上海

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