巴蜀那点地，还没荆州，人曹魏只要没内乱慢慢磨都磨死你。一矿还想跟人十矿打？季汉+孙吴人口有曹魏多？实际就是曹魏灭了季汉，说在梦里有说错吗？

梁晋争霸的时候，李存勖在梦里。东西魏争霸的时候，西魏也在梦里。北魏后燕争霸的时候，拓跋珪也在梦里。穿越者说话就是硬气

咦？难道我学错了，您说的这些都在三国前面发生过了，所以季汉没看到，那我想问季汉被谁灭的呀？

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你在说什么。。牛头不对马嘴

您拿后世成功案例反推前世失败案例，是不是有点离谱？

我们争论的是，小国也有机会对抗大国，甚至吞并大国。你连论点都不明白

梦里。说句不好听的的，哪怕是诸葛亮给刘备画饼，也只画到结盟孙权，两路出兵，具体怎么打，也只能用一句百姓如何如何来糊弄，退一万步，哪怕真的和东吴一起推了北方，那也是平分天下，统一个锤子。

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别扯了，就是看三国演义也能得出的结论。

诸葛亮北伐最好的期望值就是拿下长安然后吃下整个雍凉，就算达成，离统一还差着老远。

还是那句话，诸葛亮的隆中对说破天就是跨有荆益，外结东吴，两路出兵，然后呢？

天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。

诸葛亮都知道还要“天下有变”

封建时代一场大战就决定了一个国家的命运。强大的国家又不是没被灭过。你这就像是看过了连续剧就在那里剧透一样，还说的振振有词

襄樊之战，派重兵从上庸支援，拿下曹仁，守住江陵，就很有机会，也是唯一的机会了…关二爷威震华夏，取荊襄，斩曹仁，中原地方势力会开始考虑倒戈，曹操也可能会提前死了，刚面临大败，曹操又死了，许昌岌岌可危…趁曹丕集团人心局势都不稳，荆州和汉中共同出兵，只要能拿下关中和西凉，不出大问题的情况下，基本上可以稳赢了…

魏国可以输很多次，蜀国输不起。再看孙吴根本没有一统天下的想法，也没有匡扶汉室的负担，就是诸侯思维多抢地盘，坐山观虎斗可以，你叫他联合一起去灭魏那不可能。

你这么说有点草率，一场大战的背后有很多因素，没有一场大战可以带走一个正值巅峰的国家，带走了那必然是背后的有这很多问题导致，丞相北伐是为了汉贼不两立，王业不偏安，也是为了拿到天下有变时候有能力改变格局的筹码。

只有一种可能，汉献帝是汉武帝的那种人才，忍辱负重，培养势力，自行推垮曹操，至于借助刘备孙权这些军阀，哪怕真的他们推翻了曹操，那他们也会是下一个曹操，说到底也没有用，不过刘备起码可以保住刘氏宗庙，孙权的话那就说不准了。

有好几次机会。刘表一开始托孤给刘备时，刘备接收荆州，就没有后面那么多事了。

别扯了，就是看三国演义也能得出的结论。

诸葛亮北伐最好的期望值就是拿下长安然后吃下整个雍凉，就算达成，离统一还差着老远。

还是那句话，诸葛亮的隆中对说破天就是跨有荆益，外结东吴，两路出兵，然后呢？

天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。

诸葛亮都知道还要“天下有变”

封建时代一场大战就决定了一个国家的命运。强大的国家又不是没被灭过。你这就像是看过了连续剧就在那里剧透一样，还说的振振有词