蜀汉有没有机会统一三国,结束乱世? 277回复/ 5092879 浏览

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曹操并没有消灭了袁绍呀,袁绍病死的,袁绍两个儿子不内斗,曹操都平不了河北。刘备在汉中之战击败了曹操,曹操干嘛不投降?

曹操并没有消灭了袁绍呀,袁绍病死的,袁绍两个儿子不内斗,曹操都平不了河北。
刘备在汉中之战击败了曹操,曹操干嘛不投降?

即使在古代,两个集团之间的战争也是全面性的。你这就是典型的“单纯军事观点”嘛。

军事是政治的延续。袁绍没能处理好继承人问题,而是放任他的几个儿子互相激烈内斗,也没有任何缓解缓和的记载,这难道不是袁绍政治水平不够的体现吗?


抓住对方弱点,各个击破,从来是战场上的基本手段。你不会到了2023年还觉得打仗必须,只有“正面硬刚”算数吧?


宋襄公在春秋时期就成了群嘲对象咯。

即使在古代,两个集团之间的战争也是全面性的。你这就是典型的“单纯军事观点”嘛。

军事是政治的延续。袁绍没能处理好继承人问题,而是放任他的几个儿子互相激烈内斗,也没有任何缓解缓和的记载,这难道不是袁绍政治水平不够的体现吗?


抓住对方弱点,各个击破,从来是战场上的基本手段。你不会到了2023年还觉得打仗必须,只有“正面硬刚”算数吧?


宋襄公在春秋时期就成了群嘲对象咯。

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曹操在官渡之战合战不利,被袁绍打的兵不满万,伤者十之二三,当时干嘛不投降?汉中之战刘备打的曹操几至大败、仅能自脱,曹操干嘛不投降?

曹操在官渡之战合战不利,被袁绍打的兵不满万,伤者十之二三,当时干嘛不投降?
汉中之战刘备打的曹操几至大败、仅能自脱,曹操干嘛不投降?

官渡之战中,曹操通过自己的努力,发挥自身的军事才能,扭转了战局呀。怎么你学的历史这么特别呢?

刘备呢?汉中侥幸取胜之后,夷陵又一次全军覆没仅以身免了嘛。

此时蜀国为何不自觉促进统一反对分裂呢?


汉中一个郡而已。难道汉王朝旧都是汉中吗?还是说汉王朝一共俩郡?

官渡之战中,曹操通过自己的努力,发挥自身的军事才能,扭转了战局呀。怎么你学的历史这么特别呢?

刘备呢?汉中侥幸取胜之后,夷陵又一次全军覆没仅以身免了嘛。

此时蜀国为何不自觉促进统一反对分裂呢?


汉中一个郡而已。难道汉王朝旧都是汉中吗?还是说汉王朝一共俩郡?

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官渡之战中,曹操通过自己的努力,发挥自身的军事才能,扭转了战局呀。怎么你学的历史这么特别呢?刘备呢?汉中侥幸取胜之后,夷陵又一次全军覆没仅以身免了嘛。此时蜀国为何不自觉促进统一反对分裂呢?汉中一个郡而已。难道汉王朝旧都是汉中吗?还是说汉王朝一共俩郡?

官渡之战中,曹操通过自己的努力,发挥自身的军事才能,扭转了战局呀。怎么你学的历史这么特别呢?

刘备呢?汉中侥幸取胜之后,夷陵又一次全军覆没仅以身免了嘛。

此时蜀国为何不自觉促进统一反对分裂呢?


汉中一个郡而已。难道汉王朝旧都是汉中吗?还是说汉王朝一共俩郡?

三国志:八月,绍连营稍前,依沙塠为屯,东西数十里。公亦分营与相当,【合战不利。时公兵不满万,伤者十二三】。
官渡之战,曹操袁绍合战,曹操输了,被打的兵不满万,伤者又占十之二三。

三国志:八月,绍连营稍前,依沙塠为屯,东西数十里。公亦分营与相当,【合战不利。时公兵不满万,伤者十二三】。
官渡之战,曹操袁绍合战,曹操输了,被打的兵不满万,伤者又占十之二三。

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官渡之战中,曹操通过自己的努力,发挥自身的军事才能,扭转了战局呀。怎么你学的历史这么特别呢?刘备呢?汉中侥幸取胜之后,夷陵又一次全军覆没仅以身免了嘛。此时蜀国为何不自觉促进统一反对分裂呢?汉中一个郡而已。难道汉王朝旧都是汉中吗?还是说汉王朝一共俩郡?

官渡之战中,曹操通过自己的努力,发挥自身的军事才能,扭转了战局呀。怎么你学的历史这么特别呢?

刘备呢?汉中侥幸取胜之后,夷陵又一次全军覆没仅以身免了嘛。

此时蜀国为何不自觉促进统一反对分裂呢?


汉中一个郡而已。难道汉王朝旧都是汉中吗?还是说汉王朝一共俩郡?

汉中之战曹操一直输,十几万人被刘备几万人爆打,能力不行干嘛不投降刘备?

汉中之战曹操一直输,十几万人被刘备几万人爆打,能力不行干嘛不投降刘备?

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三国志:八月,绍连营稍前,依沙塠为屯,东西数十里。公亦分营与相当,【合战不利。时公兵不满万,伤者十二三】。官渡之战,曹操袁绍合战,曹操输了,被打的兵不满万,伤者又占十之二三。

三国志:八月,绍连营稍前,依沙塠为屯,东西数十里。公亦分营与相当,【合战不利。时公兵不满万,伤者十二三】。
官渡之战,曹操袁绍合战,曹操输了,被打的兵不满万,伤者又占十之二三。

绍复不从。琼宿乌巢,去绍军四十里。太祖乃留曹洪守,自将步骑五千候夜潜往攻琼。绍遣骑救之,败走。破琼等,悉斩之。太祖还,未至营,绍将高览、张郃等率其众降。绍众大溃,绍与谭单骑退渡河。馀众伪降,尽坑之。


你不是以为从三国志复制粘贴段落很困难吧?


绍复不从。琼宿乌巢,去绍军四十里。太祖乃留曹洪守,自将步骑五千候夜潜往攻琼。绍遣骑救之,败走。破琼等,悉斩之。太祖还,未至营,绍将高览、张郃等率其众降。绍众大溃,绍与谭单骑退渡河。馀众伪降,尽坑之。


你不是以为从三国志复制粘贴段落很困难吧?


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汉中之战曹操一直输,十几万人被刘备几万人爆打,能力不行干嘛不投降刘备?

汉中之战曹操一直输,十几万人被刘备几万人爆打,能力不行干嘛不投降刘备?

汉中一郡之地嘛。四十多年后钟会据正道而临有罪拿回来啦。

刘备在中原活动的时候,他在高唐、徐州、汝南被曹操击败过,长坂坡又被击败了一次。

复合兵得万馀人。吕布恶之,自出兵攻先主,先主败走归曹公。曹公厚遇之,以为豫州牧。将至沛收散卒,给其军粮,益与兵使东击布。布遣高顺攻之,曹公遣夏侯惇往,不能救,为顺所败,复虏先主妻子送布。曹公自出东征,英雄记曰:建安三年春,布使人赍金欲诣河内买马,为备兵所钞。布由是遣中郎将高顺、北地太守张辽等攻备。九月,遂破沛城,备单身走,获其妻息。十月,曹公自征布,备於梁国界中与曹公相遇,遂随公俱东征。助先主围布於下邳,生禽布。先主复得妻子,从曹公还许。表先主为左将军,礼之愈重,出则同舆,坐则同席。

你看刘备这不是投降过曹操嘛?不能坚持令人遗憾嘛。

汉中一郡之地嘛。四十多年后钟会据正道而临有罪拿回来啦。

刘备在中原活动的时候,他在高唐、徐州、汝南被曹操击败过,长坂坡又被击败了一次。

复合兵得万馀人。吕布恶之,自出兵攻先主,先主败走归曹公。曹公厚遇之,以为豫州牧。将至沛收散卒,给其军粮,益与兵使东击布。布遣高顺攻之,曹公遣夏侯惇往,不能救,为顺所败,复虏先主妻子送布。曹公自出东征,英雄记曰:建安三年春,布使人赍金欲诣河内买马,为备兵所钞。布由是遣中郎将高顺、北地太守张辽等攻备。九月,遂破沛城,备单身走,获其妻息。十月,曹公自征布,备於梁国界中与曹公相遇,遂随公俱东征。助先主围布於下邳,生禽布。先主复得妻子,从曹公还许。表先主为左将军,礼之愈重,出则同舆,坐则同席。

你看刘备这不是投降过曹操嘛?不能坚持令人遗憾嘛。

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其实有的,关羽一路成功了,孙权也给力拿下合肥。

其实有的,关羽一路成功了,孙权也给力拿下合肥。

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引用 @明犯强汉虽远必诛 发表的:
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三国志:八月,绍连营稍前,依沙塠为屯,东西数十里。公亦分营与相当,【合战不利。时公兵不满万,伤者十二三】。官渡之战,曹操袁绍合战,曹操输了,被打的兵不满万,伤者又占十之二三。

三国志:八月,绍连营稍前,依沙塠为屯,东西数十里。公亦分营与相当,【合战不利。时公兵不满万,伤者十二三】。
官渡之战,曹操袁绍合战,曹操输了,被打的兵不满万,伤者又占十之二三。

冬十月,绍遣车运谷,使淳于琼等五人将兵万馀人送之,宿绍营北四十里。绍谋臣许攸贪财,绍不能足,来奔,因说公击琼等。左右疑之,荀攸、贾诩劝公。公乃留曹洪守,自将步骑五千人夜往,会明至。琼等望见公兵少,出陈门外。公急击之,琼退保营,遂攻之。绍遣骑救琼。左右或言“贼骑稍近,请分兵拒之”。公怒曰:“贼在背后,乃白!”士卒皆殊死战,大破琼等,皆斩之。绍初闻公之击琼,谓长子谭曰:“就彼攻琼等,吾攻拔其营,彼固无所归矣!”乃使张郃、高览攻曹洪。郃等闻琼破,遂来降。绍众大溃,绍及谭弃军走,渡河。追之不及,尽收其辎重图书珍宝,虏其众。


你不会以为三国志就你可以看到吧?

冬十月,绍遣车运谷,使淳于琼等五人将兵万馀人送之,宿绍营北四十里。绍谋臣许攸贪财,绍不能足,来奔,因说公击琼等。左右疑之,荀攸、贾诩劝公。公乃留曹洪守,自将步骑五千人夜往,会明至。琼等望见公兵少,出陈门外。公急击之,琼退保营,遂攻之。绍遣骑救琼。左右或言“贼骑稍近,请分兵拒之”。公怒曰:“贼在背后,乃白!”士卒皆殊死战,大破琼等,皆斩之。绍初闻公之击琼,谓长子谭曰:“就彼攻琼等,吾攻拔其营,彼固无所归矣!”乃使张郃、高览攻曹洪。郃等闻琼破,遂来降。绍众大溃,绍及谭弃军走,渡河。追之不及,尽收其辎重图书珍宝,虏其众。


你不会以为三国志就你可以看到吧?

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引用 @遥远的海布里 发表的:
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梦里。说句不好听的的,哪怕是诸葛亮给刘备画饼,也只画到结盟孙权,两路出兵,具体怎么打,也只能用一句百姓如何如何来糊弄,退一万步,哪怕真的和东吴一起推了北方,那也是平分天下,统一个锤子。

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梦里。
说句不好听的的,哪怕是诸葛亮给刘备画饼,也只画到结盟孙权,两路出兵,具体怎么打,也只能用一句百姓如何如何来糊弄,退一万步,哪怕真的和东吴一起推了北方,那也是平分天下,统一个锤子。

最近看了渤海小吏的三国系列,蜀汉还是很有机会的。

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最近看了渤海小吏的三国系列,蜀汉还是很有机会的。

最近看了渤海小吏的三国系列,蜀汉还是很有机会的。

那up立场站蜀汉,自然帮蜀找角度。

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三个国家都可以,只是曹操和刘备更具正统性。但东吴背刺后,已经证明了孙权并不想大一统!

三个国家都可以,只是曹操和刘备更具正统性。但东吴背刺后,已经证明了孙权并不想大一统!

喔,那没有荆州,孙权更不用想着大一统,没有荆州,主动权全是另外两家的

喔,那没有荆州,孙权更不用想着大一统,没有荆州,主动权全是另外两家的

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引用 @君子恒毅 发表的:
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你这就扯了,在我们中国大一统的思想下,东吴和蜀最大的威胁永远是曹魏!大汉13州,曹魏占据多少?吴蜀占据多少?吴蜀要想翻盘,关羽水淹七军时就是最好的时机了!东吴背刺后两家的命运都注定了,两家都没有战略互信了,本身资源人口合起来也不如曹魏,还闹翻了,还必须花重兵防守对方!东吴的元从派大多都是江淮人,原来那批人还有些雄心,都想打回去!只是孙权自己打的太拉垮了……

你这就扯了,在我们中国大一统的思想下,东吴和蜀最大的威胁永远是曹魏!大汉13州,曹魏占据多少?吴蜀占据多少?吴蜀要想翻盘,关羽水淹七军时就是最好的时机了!东吴背刺后两家的命运都注定了,两家都没有战略互信了,本身资源人口合起来也不如曹魏,还闹翻了,还必须花重兵防守对方!东吴的元从派大多都是江淮人,原来那批人还有些雄心,都想打回去!只是孙权自己打的太拉垮了……

拉倒吧你,大一统不是常态,不是谁都想大一统。更何况不是你想大一捅就能统的。

拉倒吧你,大一统不是常态,不是谁都想大一统。更何况不是你想大一捅就能统的。

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没有,隆中对说的是天下有变,然而真的等天下有变的时候,老一批创业骨干都挂了

没有,隆中对说的是天下有变,然而真的等天下有变的时候,老一批创业骨干都挂了

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引用 @君子恒毅 发表的:
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三国鼎立,最强的还没倒,先把自己的联盟拆散了!而且东吴拿到荆州,但直到东吴灭亡也没进入蜀地!而且东吴大部分元从都是江淮人,进攻荆州意味着放弃了江淮!

三国鼎立,最强的还没倒,先把自己的联盟拆散了!而且东吴拿到荆州,但直到东吴灭亡也没进入蜀地!而且东吴大部分元从都是江淮人,进攻荆州意味着放弃了江淮!

看看吕蒙怎么给孙权规划的,他说拿下北方的土地也守不住,不如被刺关羽夺荆州,这样还能苟一下,根源不是什么江淮人,而是吴国国力和江南门阀的政治态度就不支持北上,只想苟,如果是孙策那没的说,往北打就是了,孙权有这个能力吗?他没有,所以被刺关羽就是吴国唯一的选择

看看吕蒙怎么给孙权规划的,他说拿下北方的土地也守不住,不如被刺关羽夺荆州,这样还能苟一下,根源不是什么江淮人,而是吴国国力和江南门阀的政治态度就不支持北上,只想苟,如果是孙策那没的说,往北打就是了,孙权有这个能力吗?他没有,所以被刺关羽就是吴国唯一的选择

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刘备的失败在他和孙权的湘水之争时就注定了,主要是他飘了,即错过了抢先进入汉中的时机,又让孙刘联盟实质上破裂,孙权对刘备丧失信任,加上鲁肃的榻上策是孙权的基本战略,孙权被刺关羽是不可避免的,隆中对的破产也是避免不了的

刘备的失败在他和孙权的湘水之争时就注定了,主要是他飘了,即错过了抢先进入汉中的时机,又让孙刘联盟实质上破裂,孙权对刘备丧失信任,加上鲁肃的榻上策是孙权的基本战略,孙权被刺关羽是不可避免的,隆中对的破产也是避免不了的

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引用 @虎扑JR1076921958 发表的:
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叼毛说话是这样的

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不愧是福建人,毕竟都把关羽当祖宗,阁下也姓关吧

不愧是福建人,毕竟都把关羽当祖宗,阁下也姓关吧

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很难啊,就算打下关中和陇西,怎么平衡嫡系将领、荆州势力、益州势力、关陇势力之间的关系就够头大的了。

很难啊,就算打下关中和陇西,怎么平衡嫡系将领、荆州势力、益州势力、关陇势力之间的关系就够头大的了。

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Re:蜀汉有没有机会统一三国,结束乱世?
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