凤雏，法正挂后，老刘就只能延缓GG的时间了。

刘备被撵出中原就已经结束了 那时候的大郡都在河北和中原 曹操在处理掉袁家过后就已经注定结局了

除非魏国突然毫无征兆内乱，而且是乱到无法收拾的那种，否则完全没戏。

哈哈，大魏吴王！

都穿越了，
十八路诸侯时候关二哥温酒斩孙坚，张飞梦游怒断曹孟德不就行了

哈哈，大魏吴王！

哈哈，大魏吴王！

所以吕蒙背刺才是最正确的，不知道为啥薯粉认为背刺刘备夺回荆州是目光短浅呢？

你可真搞笑，真的让蜀汉打下关中，一统西北，这才是东吴的心头大患！干掉关羽，夺回荆州明显更有利

因为他们眼里东汉末年其余军阀的义务是“把一切献给刘备”。23333333。

三国鼎立，最强的还没倒，先把自己的联盟拆散了！而且东吴拿到荆州，但直到东吴灭亡也没进入蜀地！而且东吴大部分元从都是江淮人，进攻荆州意味着放弃了江淮！

为啥要干掉最强的？你看见哪个老二跟老三联手干掉老大后，自己成为老大的？对于东吴，最先考虑的是自保，最大威胁其实是蜀汉，尤其是刘备这个老赖，借了荆州不还，肯定要先拿回荆州，哪怕后面刘备举国之力，一样在夷陵被东吴干掉！

有没有一种可能，就是吕蒙的偷袭才让关羽失败然后成了你口中的“傻逼”呢？

先秦时期的《孙子兵法》就说“攻其无备，出其不意”。这都东汉末年三国时代了打仗还要预先广而告之吗？


关二刘备诸葛亮不可能这都不知道吧？

你跟老三灭了老大 最后争霸胜率五五开或者六四开 但因为你一直打不过老大 你还在老三攻击老大的时候偷袭了老三 你还有争霸的可能吗？或者你说你从来只是想自保 想自保你偷袭他做啥

没用，他们这代人就没撒机会，除非后代出一个猛人，蜀地据险而守，等待那个变数，无论是后面的司马代曹还是五胡，都是机会，如果没有好的机会出几个天才也不是不行，历史上以弱胜强的案例不是没有，淝水之战就在之后不远，概率还是太小了，哪怕淝水之战也只是赢了一次团战而已，根本无力反推，三国时期中原才是核心，就像游戏一样20矿打5矿，怎么打？慢慢耗也耗死你

自己看书也得不出你这个结论啊。关中当时的人财物肯定是没法和占据河北，山东，河南的高欢比的。

曹魏有司马懿、曹真、蒋济、满宠也是人材济济，的确不好打。


唯一有点机会的时候，就是水淹七军时。孙权、刘备配合关羽一同出兵，但是碰到孙权这个二五仔，背后捅了刘备一刀。