蜀汉有没有机会统一三国,结束乱世? 277回复/ 5092880 浏览

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也不是完全不可能,如果诸葛亮年轻二十岁,或者多活二十年,等到司马氏乱政的时候,配合淮南三叛,攻打曹魏或许有机会一战定天下的

也不是完全不可能,如果诸葛亮年轻二十岁,或者多活二十年,等到司马氏乱政的时候,配合淮南三叛,攻打曹魏或许有机会一战定天下的

诸葛亮的水平至少要多活50年

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长时间作战一定是占据北方的曹魏更强。历代封建王朝都是由北打到南的。如果说没有赤壁,蜀道天险,吴蜀面对曹老板身经百战的骑兵,已经躺平了

长时间作战一定是占据北方的曹魏更强。历代封建王朝都是由北打到南的。如果说没有赤壁,蜀道天险,吴蜀面对曹老板身经百战的骑兵,已经躺平了

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诸葛亮的水平至少要多活50年

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主要还是曹魏内乱的时候蜀吴两边都没有能力进攻的将帅了

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历史上的蝴蝶效应谁说的清楚

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如果是聊正史,就诸葛那军事和用人能力。平替一人就可统一三国,此人为李德胜。

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刚在知乎看了一篇文章,李世民穿越到刘禅身上,然后……

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刚在知乎看了一篇文章,李世民穿越到刘禅身上,然后……

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穿越。多了400年经验应该会统一

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很难,只有魏国大乱,才有可能

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所谓“从之如云”,结果三国志里没几个传记。就是加上杨戏《赞》里那些人,也没几个人。 蒯越韩嵩蔡瑁邓羲刘先傅巽, 诸葛亮俩姐夫蒯祺和庞山民, 诸葛亮的朋友石韬孟建徐庶, 流寓荆州的裴潜王粲繁钦, 荆州大儒宋忠綦毋闿,都跟着曹操走了。 陈寿吹牛的话就算了。 你举出的都是低级官吏嘛。

所谓“从之如云”,结果三国志里没几个传记。就是加上杨戏《赞》里那些人,也没几个人。

蒯越韩嵩蔡瑁邓羲刘先傅巽,

诸葛亮俩姐夫蒯祺和庞山民,

诸葛亮的朋友石韬孟建徐庶,

流寓荆州的裴潜王粲繁钦,

荆州大儒宋忠綦毋闿,都跟着曹操走了。

陈寿吹牛的话就算了。

你举出的都是低级官吏嘛。

从之如云三国志是三国志的记载。
你举出的哪个列传了?刘备这边好歹有几个列传了。还有赖恭的级别很高,刘表还指望他入主交州呢。

从之如云三国志是三国志的记载。
你举出的哪个列传了?刘备这边好歹有几个列传了。还有赖恭的级别很高,刘表还指望他入主交州呢。

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这真不一定,孙权这人没有战略定力!他不背刺关羽,蜀吴真有可能掀翻魏!关羽当时都把曹魏的机动野战军打没了,曹魏当时只有两个方向能抽调主力部队去对抗关羽!一个是西北边防,另一个就是江淮边防!抽调西北军曹魏的后方就烂了!只能抽调江淮的军队,孙权要是有战略定力,能等到这一刻或者和蜀国两面夹击,曹魏是真的被动了!谁知道所孙十万在江淮被打怕了,自己主动投了曹魏,让曹魏江淮军团一点没事出现在襄阳一线!虽然荆州是拿过来了,但蜀吴两国在也没有一统的可能了!

这真不一定,孙权这人没有战略定力!他不背刺关羽,蜀吴真有可能掀翻魏!关羽当时都把曹魏的机动野战军打没了,曹魏当时只有两个方向能抽调主力部队去对抗关羽!一个是西北边防,另一个就是江淮边防!抽调西北军曹魏的后方就烂了!只能抽调江淮的军队,孙权要是有战略定力,能等到这一刻或者和蜀国两面夹击,曹魏是真的被动了!谁知道所孙十万在江淮被打怕了,自己主动投了曹魏,让曹魏江淮军团一点没事出现在襄阳一线!虽然荆州是拿过来了,但蜀吴两国在也没有一统的可能了!

他偷袭关羽的那一刻,他们两家的机会都没了!

他偷袭关羽的那一刻,他们两家的机会都没了!

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从之如云三国志是三国志的记载。 你举出的哪个列传了?刘备这边好歹有几个列传了。还有赖恭的级别很高,刘表还指望他入主交州呢。

从之如云三国志是三国志的记载。
你举出的哪个列传了?刘备这边好歹有几个列传了。还有赖恭的级别很高,刘表还指望他入主交州呢。

傅子曰:巽子公悌,朅伟博达,有知人鉴。辟公府,拜尚书郎,后客荆州,以说刘琮之功,赐爵关内侯。文帝时为侍中,太和中卒。


傅嘏字兰石,北地泥阳人,傅介子之后也。伯父巽,黄初中为侍中尚书。


傅嘏就是傅巽家的,而且傅嘏是有传记的。

零陵先贤传曰:先字始宗,博学强记,尤好黄老言,明习汉家典故。为刘表别驾,奉章诣许,见太祖。时宾客并会,太祖问先:“刘牧如何郊天也?”先对曰:“刘牧讬汉室肺腑,处牧伯之位,而遭王道未平,群凶塞路,抱玉帛而无所聘頫,修章表而不获达御,是以郊天祀地,昭告赤诚。”太祖曰:“群凶为谁?”先曰:“举目皆是。”太祖曰:“今孤有熊罴之士,步骑十万,奉辞伐罪,谁敢不服?”先曰:“汉道陵迟,群生憔悴,既无忠义之士,翼戴天子,绥宁海内,使万邦归德,而阻兵安忍,曰莫己若,既蚩尤、智伯复见于今也。”太祖嘿然。拜先武陵太守。荆州平,先始为汉尚书,后为魏国尚书令。

刘先是魏国尚书令。

蒯越韩嵩都有记载。


徐庶传记附录在诸葛亮传里。石韬也是裴注。孟建是凉州刺史,征东将军。

傅子曰:巽子公悌,朅伟博达,有知人鉴。辟公府,拜尚书郎,后客荆州,以说刘琮之功,赐爵关内侯。文帝时为侍中,太和中卒。


傅嘏字兰石,北地泥阳人,傅介子之后也。伯父巽,黄初中为侍中尚书。


傅嘏就是傅巽家的,而且傅嘏是有传记的。

零陵先贤传曰:先字始宗,博学强记,尤好黄老言,明习汉家典故。为刘表别驾,奉章诣许,见太祖。时宾客并会,太祖问先:“刘牧如何郊天也?”先对曰:“刘牧讬汉室肺腑,处牧伯之位,而遭王道未平,群凶塞路,抱玉帛而无所聘頫,修章表而不获达御,是以郊天祀地,昭告赤诚。”太祖曰:“群凶为谁?”先曰:“举目皆是。”太祖曰:“今孤有熊罴之士,步骑十万,奉辞伐罪,谁敢不服?”先曰:“汉道陵迟,群生憔悴,既无忠义之士,翼戴天子,绥宁海内,使万邦归德,而阻兵安忍,曰莫己若,既蚩尤、智伯复见于今也。”太祖嘿然。拜先武陵太守。荆州平,先始为汉尚书,后为魏国尚书令。

刘先是魏国尚书令。

蒯越韩嵩都有记载。


徐庶传记附录在诸葛亮传里。石韬也是裴注。孟建是凉州刺史,征东将军。

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引用 @明犯强汉虽远必诛 发表的:
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从之如云三国志是三国志的记载。 你举出的哪个列传了?刘备这边好歹有几个列传了。还有赖恭的级别很高,刘表还指望他入主交州呢。

从之如云三国志是三国志的记载。
你举出的哪个列传了?刘备这边好歹有几个列传了。还有赖恭的级别很高,刘表还指望他入主交州呢。

裴潜王粲都是有列传的。

而且,曹魏的荆州统治区当然是有太守和刺史的。



刘先身为魏国尚书令都没有列传,只能说明曹魏人才济济呀。

你看蜀国,连许慈这样的人都有列传哦。裴松之还特地说明了一下。

这更加说明跟着刘备走的荆州士人是支流,是一个指头了嘛。荆州士人在蜀国担任高官的机会肯定比在曹魏脱颖而出的机会大的多,也就是被立传的机会大的多。

这样一种情况下,都,呵呵。可见荆州士人投奔刘备的根本不是“从之如云”,而是一小撮极少数嘛。

裴潜王粲都是有列传的。

而且,曹魏的荆州统治区当然是有太守和刺史的。



刘先身为魏国尚书令都没有列传,只能说明曹魏人才济济呀。

你看蜀国,连许慈这样的人都有列传哦。裴松之还特地说明了一下。

这更加说明跟着刘备走的荆州士人是支流,是一个指头了嘛。荆州士人在蜀国担任高官的机会肯定比在曹魏脱颖而出的机会大的多,也就是被立传的机会大的多。

这样一种情况下,都,呵呵。可见荆州士人投奔刘备的根本不是“从之如云”,而是一小撮极少数嘛。

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所谓“从之如云”,结果三国志里没几个传记。就是加上杨戏《赞》里那些人,也没几个人。 蒯越韩嵩蔡瑁邓羲刘先傅巽, 诸葛亮俩姐夫蒯祺和庞山民, 诸葛亮的朋友石韬孟建徐庶, 流寓荆州的裴潜王粲繁钦, 荆州大儒宋忠綦毋闿,都跟着曹操走了。 陈寿吹牛的话就算了。 你举出的都是低级官吏嘛。

所谓“从之如云”,结果三国志里没几个传记。就是加上杨戏《赞》里那些人,也没几个人。

蒯越韩嵩蔡瑁邓羲刘先傅巽,

诸葛亮俩姐夫蒯祺和庞山民,

诸葛亮的朋友石韬孟建徐庶,

流寓荆州的裴潜王粲繁钦,

荆州大儒宋忠綦毋闿,都跟着曹操走了。

陈寿吹牛的话就算了。

你举出的都是低级官吏嘛。

蒯越、韩嵩、傅巽这几个墙头草就别提了,他们都说了刘琮不行,刘备有可能挡不住曹操,刘备也有可能挡住曹操,但是挡住曹操的刘备就是荆州的一把手了。
【(蒯)越、(韩)嵩及东曹掾傅巽】等说琮归太祖,琮曰:“今与诸君据全楚之地,守先君之业,以观天下,何为不可乎?”巽对曰“逆顺有大体,强弱有定势。以人臣而拒人主,逆也。以新造之楚而御国家,其势弗当也。【以刘备而敌曹公,又弗当也】。三者皆短,欲以抗王兵之锋,必亡之道也。【将军自料何与刘备】?”琮曰“吾不若也。”巽曰“诚以刘备不足御曹公乎,则虽保楚之地,不足以自存也。【诚以刘备足御曹公乎,则备不为将军下也】。愿将军勿疑!”

蒯越、韩嵩、傅巽这几个墙头草就别提了,他们都说了刘琮不行,刘备有可能挡不住曹操,刘备也有可能挡住曹操,但是挡住曹操的刘备就是荆州的一把手了。
【(蒯)越、(韩)嵩及东曹掾傅巽】等说琮归太祖,琮曰:“今与诸君据全楚之地,守先君之业,以观天下,何为不可乎?”巽对曰“逆顺有大体,强弱有定势。以人臣而拒人主,逆也。以新造之楚而御国家,其势弗当也。【以刘备而敌曹公,又弗当也】。三者皆短,欲以抗王兵之锋,必亡之道也。【将军自料何与刘备】?”琮曰“吾不若也。”巽曰“诚以刘备不足御曹公乎,则虽保楚之地,不足以自存也。【诚以刘备足御曹公乎,则备不为将军下也】。愿将军勿疑!”

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裴潜王粲都是有列传的。而且,曹魏的荆州统治区当然是有太守和刺史的。刘先身为魏国尚书令都没有列传,只能说明曹魏人才济济呀。你看蜀国,连许慈这样的人都有列传哦。裴松之还特地说明了一下。这更加说明跟着刘备走的荆州士人是支流,是一个指头了嘛。荆州士人在蜀国担任高官的机会肯定比在曹魏脱颖而出的机会大的多,也就是被立传的机会大的多。这样一种情况下,都,呵呵。可见荆州士人投奔刘备的根本不是“从之如云”,而是一小撮极少数嘛。

裴潜王粲都是有列传的。

而且,曹魏的荆州统治区当然是有太守和刺史的。



刘先身为魏国尚书令都没有列传,只能说明曹魏人才济济呀。

你看蜀国,连许慈这样的人都有列传哦。裴松之还特地说明了一下。

这更加说明跟着刘备走的荆州士人是支流,是一个指头了嘛。荆州士人在蜀国担任高官的机会肯定比在曹魏脱颖而出的机会大的多,也就是被立传的机会大的多。

这样一种情况下,都,呵呵。可见荆州士人投奔刘备的根本不是“从之如云”,而是一小撮极少数嘛。

傅巽、裴潜、王粲哪个是荆州人了?弄一些北方人来代表荆楚人士?还有傅巽等人都承认了刘备如果上台,刘琮就没戏了。

傅巽、裴潜、王粲哪个是荆州人了?弄一些北方人来代表荆楚人士?还有傅巽等人都承认了刘备如果上台,刘琮就没戏了。

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蒯越、韩嵩、傅巽这几个墙头草就别提了,他们都说了刘琮不行,刘备有可能挡不住曹操,刘备也有可能挡住曹操,但是挡住曹操的刘备就是荆州的一把手了。【(蒯)越、(韩)嵩及东曹掾傅巽】等说琮归太祖,琮曰:“今与诸君据全楚之地,守先君之业,以观天下,何为不可乎?”巽对曰“逆顺有大体,强弱有定势。以人臣而拒人主,逆也。以新造之楚而御国家,其势弗当也。【以刘备而敌曹公,又弗当也】。三者皆短,欲以抗王兵之锋,必亡之道也。【将军自料何与刘备】?”琮曰“吾不若也。”巽曰“诚以刘备不足御曹公乎,则虽保楚之地,不足以自存也。【诚以刘备足御曹公乎,则备不为将军下也】。愿将军勿疑!”

蒯越、韩嵩、傅巽这几个墙头草就别提了,他们都说了刘琮不行,刘备有可能挡不住曹操,刘备也有可能挡住曹操,但是挡住曹操的刘备就是荆州的一把手了。
【(蒯)越、(韩)嵩及东曹掾傅巽】等说琮归太祖,琮曰:“今与诸君据全楚之地,守先君之业,以观天下,何为不可乎?”巽对曰“逆顺有大体,强弱有定势。以人臣而拒人主,逆也。以新造之楚而御国家,其势弗当也。【以刘备而敌曹公,又弗当也】。三者皆短,欲以抗王兵之锋,必亡之道也。【将军自料何与刘备】?”琮曰“吾不若也。”巽曰“诚以刘备不足御曹公乎,则虽保楚之地,不足以自存也。【诚以刘备足御曹公乎,则备不为将军下也】。愿将军勿疑!”

第一,难道他们说错了?


你看,刘璋用他亲身的惨痛经历证明了蒯越韩嵩傅巽的正确性啦。

怎么,你不会以为东汉末年的所有军阀都有义务“把一切献给刘备”吧?

促进统一反对分裂,才是正道。这一点你们要自觉奉行啊。


第二 ,为什么不能提?不符合你的主观想法意愿的就要delete?

这是哪家的强盗逻辑!

第一,难道他们说错了?


你看,刘璋用他亲身的惨痛经历证明了蒯越韩嵩傅巽的正确性啦。

怎么,你不会以为东汉末年的所有军阀都有义务“把一切献给刘备”吧?

促进统一反对分裂,才是正道。这一点你们要自觉奉行啊。


第二 ,为什么不能提?不符合你的主观想法意愿的就要delete?

这是哪家的强盗逻辑!

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傅巽、裴潜、王粲哪个是荆州人了?弄一些北方人来代表荆楚人士?还有傅巽等人都承认了刘备如果上台,刘琮就没戏了。

傅巽、裴潜、王粲哪个是荆州人了?弄一些北方人来代表荆楚人士?还有傅巽等人都承认了刘备如果上台,刘琮就没戏了。

傅巽说错了?你看益州就是没有这些有识之士,导致刘璋一失足成千古恨啊!


我也说了流寓荆州的呀。

诸葛亮不也是吗?

傅巽说错了?你看益州就是没有这些有识之士,导致刘璋一失足成千古恨啊!


我也说了流寓荆州的呀。

诸葛亮不也是吗?

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引用 @丶妫天 发表的:
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你拿后世成功的案例来推前世失败案例能成功,何尝不是离谱?

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你拿后世成功的案例来推前世失败案例能成功,何尝不是离谱?

但是拿后世成功的案例说明有机会,这不就是楼主的标题吗?哪里离谱了?而某人说梦里才是无视成功案例的离谱

但是拿后世成功的案例说明有机会,这不就是楼主的标题吗?哪里离谱了?而某人说梦里才是无视成功案例的离谱

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Re:蜀汉有没有机会统一三国,结束乱世?
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