清朝后期这几位皇帝真的比堡宗好多少吗? 104回复/ 4613217 浏览

全部回帖

收起
引用 @日月山氵可永在 发表的:
只看此人

知道甘肃全省人口在明初只有几万人吗?你带清在平准的时候甘肃的人口已经破千万了,加上陕西宁夏的人口比明朝中前期整个北方人口都多,才撑得起建立了巴里坤这样的基地。汉朝从建立到汉武帝休息了几十年才有能力进行大规模战争,明初前八十年除了仁宣那十年什么时候有修养生息的机会了?就算朱元璋北伐是在内蒙,粮食运过去不要钱的?朱元璋发动百姓以免税的条件在离北京区区四百公里的大宁储存了一百多万石粮食只吃了两年都已经“军储不给”了,那会华北平原一片空虚可不像带清似的有那么多人来成立巴里坤这样的基地。而且我告诉你土木堡相关的史料我都看过,实录 明史 明史纪事本末 包括当事人的北征事迹 正统临戎录没有一本书明确写过在土木堡的时候也先到底有多少人,提到的都是在北京保卫战和他的兵马总数。比如英宗实录记载“也先在大同厮杀,折了把八平章;北京折了卯那孩平章及其弟孛罗,合人马计有九万,战死及役死已不下万余。”不知道您在哪看到的什么两万人

知道甘肃全省人口在明初只有几万人吗?你带清在平准的时候甘肃的人口已经破千万了,加上陕西宁夏的人口比明朝中前期整个北方人口都多,才撑得起建立了巴里坤这样的基地。
汉朝从建立到汉武帝休息了几十年才有能力进行大规模战争,明初前八十年除了仁宣那十年什么时候有修养生息的机会了?就算朱元璋北伐是在内蒙,粮食运过去不要钱的?朱元璋发动百姓以免税的条件在离北京区区四百公里的大宁储存了一百多万石粮食只吃了两年都已经“军储不给”了,那会华北平原一片空虚可不像带清似的有那么多人来成立巴里坤这样的基地。
而且我告诉你土木堡相关的史料我都看过,实录 明史 明史纪事本末 包括当事人的北征事迹 正统临戎录没有一本书明确写过在土木堡的时候也先到底有多少人,提到的都是在北京保卫战和他的兵马总数。比如英宗实录记载“也先在大同厮杀,折了把八平章;北京折了卯那孩平章及其弟孛罗,合人马计有九万,战死及役死已不下万余。”不知道您在哪看到的什么两万人

以贞观朝为例。贞观十三年陇右道人口才19万8左右。而洪武二十三年能查到的甘肃临兆人口已过10万。巩昌府人口23万。就这一个府人口就超过整个唐初陇右道。我怎末没见大明向贞观朝一样进军西域?问我甘肃人口不过几万?当我不会查史书是吧?就算是清朝甘肃人口也是从雍正二年才仅仅30万。

如果把整个西北人口统计进入。陇右道加关西道大唐初期人口也比洪武时期更少,这还是提前700年人口。找什么不好找这个理由当掩盖菜的事实。


以贞观朝为例。贞观十三年陇右道人口才19万8左右。而洪武二十三年能查到的甘肃临兆人口已过10万。巩昌府人口23万。就这一个府人口就超过整个唐初陇右道。我怎末没见大明向贞观朝一样进军西域?问我甘肃人口不过几万?当我不会查史书是吧?就算是清朝甘肃人口也是从雍正二年才仅仅30万。

如果把整个西北人口统计进入。陇右道加关西道大唐初期人口也比洪武时期更少,这还是提前700年人口。找什么不好找这个理由当掩盖菜的事实。


亮了(25)
回复
查看评论(1)
引用 @日月山氵可永在 发表的:
只看此人

知道甘肃全省人口在明初只有几万人吗?你带清在平准的时候甘肃的人口已经破千万了,加上陕西宁夏的人口比明朝中前期整个北方人口都多,才撑得起建立了巴里坤这样的基地。汉朝从建立到汉武帝休息了几十年才有能力进行大规模战争,明初前八十年除了仁宣那十年什么时候有修养生息的机会了?就算朱元璋北伐是在内蒙,粮食运过去不要钱的?朱元璋发动百姓以免税的条件在离北京区区四百公里的大宁储存了一百多万石粮食只吃了两年都已经“军储不给”了,那会华北平原一片空虚可不像带清似的有那么多人来成立巴里坤这样的基地。而且我告诉你土木堡相关的史料我都看过,实录 明史 明史纪事本末 包括当事人的北征事迹 正统临戎录没有一本书明确写过在土木堡的时候也先到底有多少人,提到的都是在北京保卫战和他的兵马总数。比如英宗实录记载“也先在大同厮杀,折了把八平章;北京折了卯那孩平章及其弟孛罗,合人马计有九万,战死及役死已不下万余。”不知道您在哪看到的什么两万人

知道甘肃全省人口在明初只有几万人吗?你带清在平准的时候甘肃的人口已经破千万了,加上陕西宁夏的人口比明朝中前期整个北方人口都多,才撑得起建立了巴里坤这样的基地。
汉朝从建立到汉武帝休息了几十年才有能力进行大规模战争,明初前八十年除了仁宣那十年什么时候有修养生息的机会了?就算朱元璋北伐是在内蒙,粮食运过去不要钱的?朱元璋发动百姓以免税的条件在离北京区区四百公里的大宁储存了一百多万石粮食只吃了两年都已经“军储不给”了,那会华北平原一片空虚可不像带清似的有那么多人来成立巴里坤这样的基地。
而且我告诉你土木堡相关的史料我都看过,实录 明史 明史纪事本末 包括当事人的北征事迹 正统临戎录没有一本书明确写过在土木堡的时候也先到底有多少人,提到的都是在北京保卫战和他的兵马总数。比如英宗实录记载“也先在大同厮杀,折了把八平章;北京折了卯那孩平章及其弟孛罗,合人马计有九万,战死及役死已不下万余。”不知道您在哪看到的什么两万人

八月十三日,至狼山。虏追及,遣朱勇等三万骑还战,皆败死,无只骑回。是日,驾至土木。日尚未晡,去怀来城仅二十里,欲入之保怀来城。振辎重千余辆在后未至,留待之,遂驻土木。旁无水泉,又当虏冲。十四日,欲行。虏已逼,不敢动,兵士束手饥渴。十五日, (「十五日」,原无此三字,据明纪录汇编本、清胜朝遗事本补。) 虏使持书来, (「虏使持书来」,原脱「来」字,据明纪录汇编本、清胜朝遗事本补。) 以求和为言。召曹鼐草诏与和,遣二通事与虏使偕去。 (「遣二通事与虏使偕去」,「通事」原作「通使」,据明纪录汇编本、清胜朝遗事本改。) 遂移营踰堑以行,回旋之间,行列己乱,争先奔迸,势莫能止。虏骑蹂阵而入,奋长矛以击我军,大呼:「解甲投刃者不杀!」众裸袒相蹈藉死,蔽野塞川。虏丛入中军,宦侍、虎贯矢被体如猬。 (「宦侍虎贲矢被体如猬」,「侍」原作「使」,据明纪录汇编本、清胜朝遗事本改。) 上与亲兵乘马突围,不得出,虏拥以去。文武军吏免者,蓬首赤身踰山谷,连日饥饿得达关。虏举我辎重,惟取金银珠宝贵细者。其实虏众仅二万,我师死伤者过半矣。


你要笑死我。还九万。

八月十三日,至狼山。虏追及,遣朱勇等三万骑还战,皆败死,无只骑回。是日,驾至土木。日尚未晡,去怀来城仅二十里,欲入之保怀来城。振辎重千余辆在后未至,留待之,遂驻土木。旁无水泉,又当虏冲。十四日,欲行。虏已逼,不敢动,兵士束手饥渴。十五日, (「十五日」,原无此三字,据明纪录汇编本、清胜朝遗事本补。) 虏使持书来, (「虏使持书来」,原脱「来」字,据明纪录汇编本、清胜朝遗事本补。) 以求和为言。召曹鼐草诏与和,遣二通事与虏使偕去。 (「遣二通事与虏使偕去」,「通事」原作「通使」,据明纪录汇编本、清胜朝遗事本改。) 遂移营踰堑以行,回旋之间,行列己乱,争先奔迸,势莫能止。虏骑蹂阵而入,奋长矛以击我军,大呼:「解甲投刃者不杀!」众裸袒相蹈藉死,蔽野塞川。虏丛入中军,宦侍、虎贯矢被体如猬。 (「宦侍虎贲矢被体如猬」,「侍」原作「使」,据明纪录汇编本、清胜朝遗事本改。) 上与亲兵乘马突围,不得出,虏拥以去。文武军吏免者,蓬首赤身踰山谷,连日饥饿得达关。虏举我辎重,惟取金银珠宝贵细者。其实虏众仅二万,我师死伤者过半矣。


你要笑死我。还九万。

亮了(15)
回复
查看评论(1)
引用 @龙旗卷 发表的:
只看此人

那时世界海域枢纽的马六甲海峡,长期有大明帝国的驻军直接掌控。

马来群岛、菲律宾群岛甚至是印度洋沿岸的各土邦国王,全是向大明进贡并接受册封的臣子,多人亲自跟随郑和舰队来到明朝,朝见礼拜大明天子。

在土邦国王的恳请下,满剌加马六甲)国的西山,被朱棣册封为大明帝国的“西山镇国山”,浡泥(文莱)国的后山,被朱棣册封为大明帝国的“长宁镇国山”,和富士山一样御制碑文,并亲笔赠诗。

偶尔有不服者,如苏门答腊和锡兰(斯里兰卡)的国王,都被郑和舰队的“海军陆战队”轻松登陆活捉,灭其国而执其君长。这段大明海军扫荡东南亚,称霸印度洋的历史,也是中国海军史上的无上荣光。

大明名将张辅,挥师十万,将从五代十国时期独立数百年的越南地区,重新收归大明版图,变成了和内地各省一样的交趾布政使司,从永乐六年(1408年)设置,一直持续到宣德三年(1428年)。

中南半岛的今缅甸、老挝和泰国北部地区,也是直接划入大明版图的“三宣六慰”「南甸宣抚司、干崖宣抚司、陇川宣抚司,车里宣慰司、缅甸宣慰司、木邦宣慰司、八百大甸宣慰司、孟养宣慰司、老挝宣慰司」,从永乐四年(1406年)设立,一直持续到嘉靖十年(1531年)。

那时世界海域枢纽的马六甲海峡,长期有大明帝国的驻军直接掌控。

马来群岛、菲律宾群岛甚至是印度洋沿岸的各土邦国王,全是向大明进贡并接受册封的臣子,多人亲自跟随郑和舰队来到明朝,朝见礼拜大明天子。

在土邦国王的恳请下,满剌加马六甲)国的西山,被朱棣册封为大明帝国的“西山镇国山”,浡泥(文莱)国的后山,被朱棣册封为大明帝国的“长宁镇国山”,和富士山一样御制碑文,并亲笔赠诗。

偶尔有不服者,如苏门答腊和锡兰(斯里兰卡)的国王,都被郑和舰队的“海军陆战队”轻松登陆活捉,灭其国而执其君长。这段大明海军扫荡东南亚,称霸印度洋的历史,也是中国海军史上的无上荣光。

大明名将张辅,挥师十万,将从五代十国时期独立数百年的越南地区,重新收归大明版图,变成了和内地各省一样的交趾布政使司,从永乐六年(1408年)设置,一直持续到宣德三年(1428年)。

中南半岛的今缅甸、老挝和泰国北部地区,也是直接划入大明版图的“三宣六慰”「南甸宣抚司、干崖宣抚司、陇川宣抚司,车里宣慰司、缅甸宣慰司、木邦宣慰司、八百大甸宣慰司、孟养宣慰司、老挝宣慰司」,从永乐四年(1406年)设立,一直持续到嘉靖十年(1531年)。



笑不活了,估计又是复制粘贴吧?这次复制前自己有没有先好好看看内容?吗的,精神自嗨我只服明粉。

笑不活了,估计又是复制粘贴吧?这次复制前自己有没有先好好看看内容?吗的,精神自嗨我只服明粉。

亮了(14)
回复
查看评论(2)
引用 @谢总那小子真帅 发表的:
只看此人

以贞观朝为例。贞观十三年陇右道人口才19万8左右。而洪武二十三年能查到的甘肃临兆人口已过10万。巩昌府人口23万。就这一个府人口就超过整个唐初陇右道。我怎末没见大明向贞观朝一样进军西域?问我甘肃人口不过几万?当我不会查史书是吧?就算是清朝甘肃人口也是从雍正二年才仅仅30万。如果把整个西北人口统计进入。陇右道加关西道大唐初期人口也比洪武时期更少,这还是提前700年人口。找什么不好找这个理由当掩盖菜的事实。

[图片]

[图片]

查看更多

以贞观朝为例。贞观十三年陇右道人口才19万8左右。而洪武二十三年能查到的甘肃临兆人口已过10万。巩昌府人口23万。就这一个府人口就超过整个唐初陇右道。我怎末没见大明向贞观朝一样进军西域?问我甘肃人口不过几万?当我不会查史书是吧?就算是清朝甘肃人口也是从雍正二年才仅仅30万。

如果把整个西北人口统计进入。陇右道加关西道大唐初期人口也比洪武时期更少,这还是提前700年人口。找什么不好找这个理由当掩盖菜的事实。


你还说你查史书,先别复制知乎上的那些东西了。洪武年间八十多万的数字来自于移民,流民,罪犯,十多万的驻军和他们的家属加在一起才勉勉强强凑出了这些人,而甘肃的本地人寥寥无几,按照明太祖实录的说法洪武三年(公元1370年),邓愈攻下河州后命指挥韦正守城,韦正“初至河州时,城邑空虚,骼黹山积,将士见之,咸欲弃去” ,连士兵都不愿意待当地还能有多少人可想而知。谁还会打下一片更远而且需要自己无限度扶贫的地区?你把明朝皇帝当慈善家了?
按照《甘肃省志.人口志》的记载,万历六年甘肃已经有了162万人,你不会告诉我你相信经历过“康熙盛世”的治理到了雍正时期才只有30万人吧。那这个盛世可是太名不副实了。到了乾隆中期官方统计甘肃人口已经一千多万了,即使是这样带清是如何在五十年的时间里人口翻了几十倍的,就不肯承认是自己统计的混乱?可以估测的是起码到平准的时候甘肃人口破千万没有什么问题。

你还说你查史书,先别复制知乎上的那些东西了。洪武年间八十多万的数字来自于移民,流民,罪犯,十多万的驻军和他们的家属加在一起才勉勉强强凑出了这些人,而甘肃的本地人寥寥无几,按照明太祖实录的说法洪武三年(公元1370年),邓愈攻下河州后命指挥韦正守城,韦正“初至河州时,城邑空虚,骼黹山积,将士见之,咸欲弃去” ,连士兵都不愿意待当地还能有多少人可想而知。谁还会打下一片更远而且需要自己无限度扶贫的地区?你把明朝皇帝当慈善家了?
按照《甘肃省志.人口志》的记载,万历六年甘肃已经有了162万人,你不会告诉我你相信经历过“康熙盛世”的治理到了雍正时期才只有30万人吧。那这个盛世可是太名不副实了。到了乾隆中期官方统计甘肃人口已经一千多万了,即使是这样带清是如何在五十年的时间里人口翻了几十倍的,就不肯承认是自己统计的混乱?可以估测的是起码到平准的时候甘肃人口破千万没有什么问题。

亮了(8)
回复
查看评论(1)
引用 @日月山氵可永在 发表的:
只看此人

又开始了,十八世纪依然沉迷在击败瘟疫当中的内亚势力,不要说列强,能赢了缅甸越南再说

[图片]

查看更多

又开始了,十八世纪依然沉迷在击败瘟疫当中的内亚势力,不要说列强,能赢了缅甸越南再说

就嘴硬,事实面前依然嘴硬。清朝打赢了是对手弱,打输了怎么不提对手强了?

民族滤镜太恶心人了。

就嘴硬,事实面前依然嘴硬。清朝打赢了是对手弱,打输了怎么不提对手强了?

民族滤镜太恶心人了。

亮了(96)
回复
查看评论(2)
引用 @谢总那小子真帅 发表的:
只看此人

八月十三日,至狼山。虏追及,遣朱勇等三万骑还战,皆败死,无只骑回。是日,驾至土木。日尚未晡,去怀来城仅二十里,欲入之保怀来城。振辎重千余辆在后未至,留待之,遂驻土木。旁无水泉,又当虏冲。十四日,欲行。虏已逼,不敢动,兵士束手饥渴。十五日, (「十五日」,原无此三字,据明纪录汇编本、清胜朝遗事本补。) 虏使持书来, (「虏使持书来」,原脱「来」字,据明纪录汇编本、清胜朝遗事本补。) 以求和为言。召曹鼐草诏与和,遣二通事与虏使偕去。 (「遣二通事与虏使偕去」,「通事」原作「通使」,据明纪录汇编本、清胜朝遗事本改。) 遂移营踰堑以行,回旋之间,行列己乱,争先奔迸,势莫能止。虏骑蹂阵而入,奋长矛以击我军,大呼:「解甲投刃者不杀!」众裸袒相蹈藉死,蔽野塞川。虏丛入中军,宦侍、虎贯矢被体如猬。 (「宦侍虎贲矢被体如猬」,「侍」原作「使」,据明纪录汇编本、清胜朝遗事本改。) 上与亲兵乘马突围,不得出,虏拥以去。文武军吏免者,蓬首赤身踰山谷,连日饥饿得达关。虏举我辎重,惟取金银珠宝贵细者。其实虏众仅二万,我师死伤者过半矣。你要笑死我。还九万。

八月十三日,至狼山。虏追及,遣朱勇等三万骑还战,皆败死,无只骑回。是日,驾至土木。日尚未晡,去怀来城仅二十里,欲入之保怀来城。振辎重千余辆在后未至,留待之,遂驻土木。旁无水泉,又当虏冲。十四日,欲行。虏已逼,不敢动,兵士束手饥渴。十五日, (「十五日」,原无此三字,据明纪录汇编本、清胜朝遗事本补。) 虏使持书来, (「虏使持书来」,原脱「来」字,据明纪录汇编本、清胜朝遗事本补。) 以求和为言。召曹鼐草诏与和,遣二通事与虏使偕去。 (「遣二通事与虏使偕去」,「通事」原作「通使」,据明纪录汇编本、清胜朝遗事本改。) 遂移营踰堑以行,回旋之间,行列己乱,争先奔迸,势莫能止。虏骑蹂阵而入,奋长矛以击我军,大呼:「解甲投刃者不杀!」众裸袒相蹈藉死,蔽野塞川。虏丛入中军,宦侍、虎贯矢被体如猬。 (「宦侍虎贲矢被体如猬」,「侍」原作「使」,据明纪录汇编本、清胜朝遗事本改。) 上与亲兵乘马突围,不得出,虏拥以去。文武军吏免者,蓬首赤身踰山谷,连日饥饿得达关。虏举我辎重,惟取金银珠宝贵细者。其实虏众仅二万,我师死伤者过半矣。


你要笑死我。还九万。

你这个复制粘贴的内容来源于《否泰录》,我刚才跟你说过有一个叫阿剌知院的还带了几万人从逃跑的杨俊防区进来了,是他们两个合在一起把朱祁镇堵在了土木堡,因为杨俊的瞒报导致这一切无人知晓,于谦后来弹劾他:“曩自逆虏犯边,俊望风奔溃,将独石永宁等十一城并弃之,遂使边境萧然,守备荡尽,虏寇往来如在无人之境,闻者无不痛恨。”九万的说法是《明英宗实录》明确记载的,《否泰录》只单纯的提了一句也先有两万人,不等于当时也先只能调动这些人。顺便给你提供一篇北大教授李新峰的观点

你这个复制粘贴的内容来源于《否泰录》,我刚才跟你说过有一个叫阿剌知院的还带了几万人从逃跑的杨俊防区进来了,是他们两个合在一起把朱祁镇堵在了土木堡,因为杨俊的瞒报导致这一切无人知晓,于谦后来弹劾他:“曩自逆虏犯边,俊望风奔溃,将独石永宁等十一城并弃之,遂使边境萧然,守备荡尽,虏寇往来如在无人之境,闻者无不痛恨。”九万的说法是《明英宗实录》明确记载的,《否泰录》只单纯的提了一句也先有两万人,不等于当时也先只能调动这些人。顺便给你提供一篇北大教授李新峰的观点

亮了(7)
回复
查看评论(1)
引用 @欧美亚非拉 发表的:
只看此人

就嘴硬,事实面前依然嘴硬。清朝打赢了是对手弱,打输了怎么不提对手强了?民族滤镜太恶心人了。

就嘴硬,事实面前依然嘴硬。清朝打赢了是对手弱,打输了怎么不提对手强了?

民族滤镜太恶心人了。

越南缅甸又强了?

越南缅甸又强了?

亮了(8)
回复
查看评论(1)
引用 @日月山氵可永在 发表的:
只看此人

就算是乾隆也没赢缅甸,朱祁镇可是把缅甸揍到江边立碑“石烂江枯,尔乃得渡”的

[图片]

查看更多

就算是乾隆也没赢缅甸,朱祁镇可是把缅甸揍到江边立碑“石烂江枯,尔乃得渡”的

乾隆遇上的是缅甸最强王朝,是接受了英国东印度公司的先进武器的王朝。。。这有一丝一毫的可比性?

乾隆遇上的是缅甸最强王朝,是接受了英国东印度公司的先进武器的王朝。。。这有一丝一毫的可比性?

亮了(24)
回复
引用 @日月山氵可永在 发表的:
只看此人

要点脸,你带清什么国力跟那会明朝比?明朝从朱元璋开始到朱瞻基继位平均两年打一次你带清平准规模的仗,从来没有休息的时候,朱瞻基就是个垃圾我认。如果不是噶尔丹打过来还不知道你康麻子🐶到什么时候,直到康熙五十九年才敢第一次进西藏,还输了一次喀喇乌苏

[图片]

查看更多

要点脸,你带清什么国力跟那会明朝比?明朝从朱元璋开始到朱瞻基继位平均两年打一次你带清平准规模的仗,从来没有休息的时候,朱瞻基就是个垃圾我认。如果不是噶尔丹打过来还不知道你康麻子🐶到什么时候,直到康熙五十九年才敢第一次进西藏,还输了一次喀喇乌苏

这个真没有。。。

这个真没有。。。

亮了(0)
回复
引用 @日月山氵可永在 发表的:
只看此人

知道甘肃全省人口在明初只有几万人吗?你带清在平准的时候甘肃的人口已经破千万了,加上陕西宁夏的人口比明朝中前期整个北方人口都多,才撑得起建立了巴里坤这样的基地。汉朝从建立到汉武帝休息了几十年才有能力进行大规模战争,明初前八十年除了仁宣那十年什么时候有修养生息的机会了?就算朱元璋北伐是在内蒙,粮食运过去不要钱的?朱元璋发动百姓以免税的条件在离北京区区四百公里的大宁储存了一百多万石粮食只吃了两年都已经“军储不给”了,那会华北平原一片空虚可不像带清似的有那么多人来成立巴里坤这样的基地。而且我告诉你土木堡相关的史料我都看过,实录 明史 明史纪事本末 包括当事人的北征事迹 正统临戎录没有一本书明确写过在土木堡的时候也先到底有多少人,提到的都是在北京保卫战和他的兵马总数。比如英宗实录记载“也先在大同厮杀,折了把八平章;北京折了卯那孩平章及其弟孛罗,合人马计有九万,战死及役死已不下万余。”不知道您在哪看到的什么两万人

知道甘肃全省人口在明初只有几万人吗?你带清在平准的时候甘肃的人口已经破千万了,加上陕西宁夏的人口比明朝中前期整个北方人口都多,才撑得起建立了巴里坤这样的基地。
汉朝从建立到汉武帝休息了几十年才有能力进行大规模战争,明初前八十年除了仁宣那十年什么时候有修养生息的机会了?就算朱元璋北伐是在内蒙,粮食运过去不要钱的?朱元璋发动百姓以免税的条件在离北京区区四百公里的大宁储存了一百多万石粮食只吃了两年都已经“军储不给”了,那会华北平原一片空虚可不像带清似的有那么多人来成立巴里坤这样的基地。
而且我告诉你土木堡相关的史料我都看过,实录 明史 明史纪事本末 包括当事人的北征事迹 正统临戎录没有一本书明确写过在土木堡的时候也先到底有多少人,提到的都是在北京保卫战和他的兵马总数。比如英宗实录记载“也先在大同厮杀,折了把八平章;北京折了卯那孩平章及其弟孛罗,合人马计有九万,战死及役死已不下万余。”不知道您在哪看到的什么两万人

清打准格尔大小和卓是从外蒙走的。

清打准格尔大小和卓是从外蒙走的。

亮了(1)
回复
引用 @日月山氵可永在 发表的:
只看此人

你这个复制粘贴的内容来源于《否泰录》,我刚才跟你说过有一个叫阿剌知院的还带了几万人从逃跑的杨俊防区进来了,是他们两个合在一起把朱祁镇堵在了土木堡,因为杨俊的瞒报导致这一切无人知晓,于谦后来弹劾他:“曩自逆虏犯边,俊望风奔溃,将独石永宁等十一城并弃之,遂使边境萧然,守备荡尽,虏寇往来如在无人之境,闻者无不痛恨。”九万的说法是《明英宗实录》明确记载的,《否泰录》只单纯的提了一句也先有两万人,不等于当时也先只能调动这些人。顺便给你提供一篇北大教授李新峰的观点

[图片]

查看更多

你这个复制粘贴的内容来源于《否泰录》,我刚才跟你说过有一个叫阿剌知院的还带了几万人从逃跑的杨俊防区进来了,是他们两个合在一起把朱祁镇堵在了土木堡,因为杨俊的瞒报导致这一切无人知晓,于谦后来弹劾他:“曩自逆虏犯边,俊望风奔溃,将独石永宁等十一城并弃之,遂使边境萧然,守备荡尽,虏寇往来如在无人之境,闻者无不痛恨。”九万的说法是《明英宗实录》明确记载的,《否泰录》只单纯的提了一句也先有两万人,不等于当时也先只能调动这些人。顺便给你提供一篇北大教授李新峰的观点

牛逼了,人家都没去土木堡战场。你也好意思加起来。一支没有参战的部队。就算他截断后路。也不是你大明军队在至少5倍于敌人的情况下被2万人打爆的理由,懂?
再说,对蒙古的拉垮丢人现眼,你以为明英宗就土木堡?之前就够丢人的了。


阳和口之战,明军四万大军全军覆没
——
是日,大同总督军务西宁侯宋瑛总兵官、武进伯朱冕、左参将都督石亨等与虏寇战于阳和后口。时太监郭敬监军,诸将悉为所制,师无纪律,全军覆败,瑛冕俱死,敬伏草中得免,亨奔还大同城。
《明英宗实录》
遣驸马都尉井源等四将军统兵四万,出御虏。
《今言》
遣驸马都尉井源等四将各率兵万人出御之。
《否泰录》
及帝亲征,西宁侯宋瑛、驸马都尉井源为前锋,遇敌阳和,敬又挠使败。至是逃归,亦坐诛。
《明史·列传第一百九十二》



鹞儿岭之战,明军三万或四万或五万大军全军覆没
——
将晚报至,又遣成国公朱勇、永顺伯薛绶领官军四万赴之,勇绶至鹞儿岭冒险而进,遇虏伏发,亦陷焉
《明英宗实录》
十四年,虏寇犯边,王复领兵随驾往讨之。还至土木,不意胡兵来袭,进逼宣府。上即命王提兵四万以御之,至鸡鸣山,会虏前锋,少却。王促兵援之,杀伤甚重,巳而虏众悉至,王遂力战以死,是年八月十三日也
《成国公赠平阴王谥武愍朱公勇神道碑》
八月十三日,至狼山。虏追及,遣朱勇等三万骑还战,皆败死,无只骑回
《否泰录》
宣府报至,遣成国公率五万兵迎之。勇而无谋,冒入鹞儿岭,胡寇于山两翼邀阻夹攻,杀之殆尽,遂乘胜至土木
《顺天目录》
时虏逼近,遣成国公率五万兵迎之,奈公有勇无谋,冒入鹞儿岭,寇则两翼夹攻,杀之殆尽
《七修类稿》

也先能调动的部队当然不止两万。然而土木煲单对单捶爆大明就是两万。有问题?

牛逼了,人家都没去土木堡战场。你也好意思加起来。一支没有参战的部队。就算他截断后路。也不是你大明军队在至少5倍于敌人的情况下被2万人打爆的理由,懂?
再说,对蒙古的拉垮丢人现眼,你以为明英宗就土木堡?之前就够丢人的了。


阳和口之战,明军四万大军全军覆没
——
是日,大同总督军务西宁侯宋瑛总兵官、武进伯朱冕、左参将都督石亨等与虏寇战于阳和后口。时太监郭敬监军,诸将悉为所制,师无纪律,全军覆败,瑛冕俱死,敬伏草中得免,亨奔还大同城。
《明英宗实录》
遣驸马都尉井源等四将军统兵四万,出御虏。
《今言》
遣驸马都尉井源等四将各率兵万人出御之。
《否泰录》
及帝亲征,西宁侯宋瑛、驸马都尉井源为前锋,遇敌阳和,敬又挠使败。至是逃归,亦坐诛。
《明史·列传第一百九十二》



鹞儿岭之战,明军三万或四万或五万大军全军覆没
——
将晚报至,又遣成国公朱勇、永顺伯薛绶领官军四万赴之,勇绶至鹞儿岭冒险而进,遇虏伏发,亦陷焉
《明英宗实录》
十四年,虏寇犯边,王复领兵随驾往讨之。还至土木,不意胡兵来袭,进逼宣府。上即命王提兵四万以御之,至鸡鸣山,会虏前锋,少却。王促兵援之,杀伤甚重,巳而虏众悉至,王遂力战以死,是年八月十三日也
《成国公赠平阴王谥武愍朱公勇神道碑》
八月十三日,至狼山。虏追及,遣朱勇等三万骑还战,皆败死,无只骑回
《否泰录》
宣府报至,遣成国公率五万兵迎之。勇而无谋,冒入鹞儿岭,胡寇于山两翼邀阻夹攻,杀之殆尽,遂乘胜至土木
《顺天目录》
时虏逼近,遣成国公率五万兵迎之,奈公有勇无谋,冒入鹞儿岭,寇则两翼夹攻,杀之殆尽
《七修类稿》

也先能调动的部队当然不止两万。然而土木煲单对单捶爆大明就是两万。有问题?

亮了(9)
回复
查看评论(1)
引用 @谢总那小子真帅 发表的:
只看此人

牛逼了,人家都没去土木堡战场。你也好意思加起来。一支没有参战的部队。就算他截断后路。也不是你大明军队在至少5倍于敌人的情况下被2万人打爆的理由,懂?再说,对蒙古的拉垮丢人现眼,你以为明英宗就土木堡?之前就够丢人的了。阳和口之战,明军四万大军全军覆没——是日,大同总督军务西宁侯宋瑛总兵官、武进伯朱冕、左参将都督石亨等与虏寇战于阳和后口。时太监郭敬监军,诸将悉为所制,师无纪律,全军覆败,瑛冕俱死,敬伏草中得免,亨奔还大同城。《明英宗实录》遣驸马都尉井源等四将军统兵四万,出御虏。《今言》遣驸马都尉井源等四将各率兵万人出御之。《否泰录》及帝亲征,西宁侯宋瑛、驸马都尉井源为前锋,遇敌阳和,敬又挠使败。至是逃归,亦坐诛。《明史·列传第一百九十二》鹞儿岭之战,明军三万或四万或五万大军全军覆没——将晚报至,又遣成国公朱勇、永顺伯薛绶领官军四万赴之,勇绶至鹞儿岭冒险而进,遇虏伏发,亦陷焉《明英宗实录》十四年,虏寇犯边,王复领兵随驾往讨之。还至土木,不意胡兵来袭,进逼宣府。上即命王提兵四万以御之,至鸡鸣山,会虏前锋,少却。王促兵援之,杀伤甚重,巳而虏众悉至,王遂力战以死,是年八月十三日也《成国公赠平阴王谥武愍朱公勇神道碑》八月十三日,至狼山。虏追及,遣朱勇等三万骑还战,皆败死,无只骑回《否泰录》宣府报至,遣成国公率五万兵迎之。勇而无谋,冒入鹞儿岭,胡寇于山两翼邀阻夹攻,杀之殆尽,遂乘胜至土木《顺天目录》时虏逼近,遣成国公率五万兵迎之,奈公有勇无谋,冒入鹞儿岭,寇则两翼夹攻,杀之殆尽《七修类稿》也先能调动的部队当然不止两万。然而土木煲单对单捶爆大明就是两万。有问题?

牛逼了,人家都没去土木堡战场。你也好意思加起来。一支没有参战的部队。就算他截断后路。也不是你大明军队在至少5倍于敌人的情况下被2万人打爆的理由,懂?
再说,对蒙古的拉垮丢人现眼,你以为明英宗就土木堡?之前就够丢人的了。


阳和口之战,明军四万大军全军覆没
——
是日,大同总督军务西宁侯宋瑛总兵官、武进伯朱冕、左参将都督石亨等与虏寇战于阳和后口。时太监郭敬监军,诸将悉为所制,师无纪律,全军覆败,瑛冕俱死,敬伏草中得免,亨奔还大同城。
《明英宗实录》
遣驸马都尉井源等四将军统兵四万,出御虏。
《今言》
遣驸马都尉井源等四将各率兵万人出御之。
《否泰录》
及帝亲征,西宁侯宋瑛、驸马都尉井源为前锋,遇敌阳和,敬又挠使败。至是逃归,亦坐诛。
《明史·列传第一百九十二》



鹞儿岭之战,明军三万或四万或五万大军全军覆没
——
将晚报至,又遣成国公朱勇、永顺伯薛绶领官军四万赴之,勇绶至鹞儿岭冒险而进,遇虏伏发,亦陷焉
《明英宗实录》
十四年,虏寇犯边,王复领兵随驾往讨之。还至土木,不意胡兵来袭,进逼宣府。上即命王提兵四万以御之,至鸡鸣山,会虏前锋,少却。王促兵援之,杀伤甚重,巳而虏众悉至,王遂力战以死,是年八月十三日也
《成国公赠平阴王谥武愍朱公勇神道碑》
八月十三日,至狼山。虏追及,遣朱勇等三万骑还战,皆败死,无只骑回
《否泰录》
宣府报至,遣成国公率五万兵迎之。勇而无谋,冒入鹞儿岭,胡寇于山两翼邀阻夹攻,杀之殆尽,遂乘胜至土木
《顺天目录》
时虏逼近,遣成国公率五万兵迎之,奈公有勇无谋,冒入鹞儿岭,寇则两翼夹攻,杀之殆尽
《七修类稿》

也先能调动的部队当然不止两万。然而土木煲单对单捶爆大明就是两万。有问题?

有问题,我已经给你一篇论文了你是不是还看不懂?谁告诉你阿剌知院没去土木堡了?你以为明军是打输的?那是阿剌知院早早来到河边断绝了水源,朱勇和吴克忠那几万人都是被伏击的,也先和阿剌知院有5-6万人,否则你看到的史书中是哪里来的什么一会四万五万全军覆没的?清军有几次超过五万人的时候,明军夸大其词的数量你就信了?

有问题,我已经给你一篇论文了你是不是还看不懂?谁告诉你阿剌知院没去土木堡了?你以为明军是打输的?那是阿剌知院早早来到河边断绝了水源,朱勇和吴克忠那几万人都是被伏击的,也先和阿剌知院有5-6万人,否则你看到的史书中是哪里来的什么一会四万五万全军覆没的?清军有几次超过五万人的时候,明军夸大其词的数量你就信了?

亮了(0)
回复
查看评论(2)
引用 @日月山氵可永在 发表的:
只看此人

有问题,我已经给你一篇论文了你是不是还看不懂?谁告诉你阿剌知院没去土木堡了?你以为明军是打输的?那是阿剌知院早早来到河边断绝了水源,朱勇和吴克忠那几万人都是被伏击的,也先和阿剌知院有5-6万人,否则你看到的史书中是哪里来的什么一会四万五万全军覆没的?清军有几次超过五万人的时候,明军夸大其词的数量你就信了?

有问题,我已经给你一篇论文了你是不是还看不懂?谁告诉你阿剌知院没去土木堡了?你以为明军是打输的?那是阿剌知院早早来到河边断绝了水源,朱勇和吴克忠那几万人都是被伏击的,也先和阿剌知院有5-6万人,否则你看到的史书中是哪里来的什么一会四万五万全军覆没的?清军有几次超过五万人的时候,明军夸大其词的数量你就信了?

朱勇三万人被伏击全军覆没。也就是说啊喇知院人面对的就是三万人的明军。阿喇知院又有什么兵力优势?明朝后方部队人数还远超这个数。

从开始这次抢掠明朝,人也先就是分兵各处。一个宣府,一个大同。

○是日虏寇分道刻期入寇也先寇大同至猫儿庄右参将吴浩迎战败死脱脱卜花王寇辽东阿剌知院寇宣府围赤城又别遣人寇甘州诸守将凭城拒守报至遂议 亲征



随后就是朱勇惨败。

○庚申 车驾将发宣府谍报虏众袭我军后遂 驻跸遣恭顺侯吴克忠为后拒克忠力战败没将晚报至又遣成国公朱勇永顺伯薛绶领官军四万赴之勇绶至鹞儿岭冒险而进遇虏伏发亦陷焉




最后○壬戌 车驾欲启行以虏骑绕营窥伺复止不行虏诈退王振矫命擡营行就水虏见我阵动四面冲突而来我军遂大溃虏邀 车驾北行中官惟喜宁随行振等皆死官军人等死伤者数十万

通篇明实录我也没看见有啊喇知院参战土木堡的史料。



朱勇三万人被伏击全军覆没。也就是说啊喇知院人面对的就是三万人的明军。阿喇知院又有什么兵力优势?明朝后方部队人数还远超这个数。

从开始这次抢掠明朝,人也先就是分兵各处。一个宣府,一个大同。

○是日虏寇分道刻期入寇也先寇大同至猫儿庄右参将吴浩迎战败死脱脱卜花王寇辽东阿剌知院寇宣府围赤城又别遣人寇甘州诸守将凭城拒守报至遂议 亲征



随后就是朱勇惨败。

○庚申 车驾将发宣府谍报虏众袭我军后遂 驻跸遣恭顺侯吴克忠为后拒克忠力战败没将晚报至又遣成国公朱勇永顺伯薛绶领官军四万赴之勇绶至鹞儿岭冒险而进遇虏伏发亦陷焉




最后○壬戌 车驾欲启行以虏骑绕营窥伺复止不行虏诈退王振矫命擡营行就水虏见我阵动四面冲突而来我军遂大溃虏邀 车驾北行中官惟喜宁随行振等皆死官军人等死伤者数十万

通篇明实录我也没看见有啊喇知院参战土木堡的史料。



亮了(9)
回复
查看评论(2)
引用 @日月山氵可永在 发表的:
只看此人

有问题,我已经给你一篇论文了你是不是还看不懂?谁告诉你阿剌知院没去土木堡了?你以为明军是打输的?那是阿剌知院早早来到河边断绝了水源,朱勇和吴克忠那几万人都是被伏击的,也先和阿剌知院有5-6万人,否则你看到的史书中是哪里来的什么一会四万五万全军覆没的?清军有几次超过五万人的时候,明军夸大其词的数量你就信了?

有问题,我已经给你一篇论文了你是不是还看不懂?谁告诉你阿剌知院没去土木堡了?你以为明军是打输的?那是阿剌知院早早来到河边断绝了水源,朱勇和吴克忠那几万人都是被伏击的,也先和阿剌知院有5-6万人,否则你看到的史书中是哪里来的什么一会四万五万全军覆没的?清军有几次超过五万人的时候,明军夸大其词的数量你就信了?

而且我也不知道你哪来的yy依据,啊喇知院有3到4万人。史料呢?明军夸大其词我当然不信。毕竟说也先有9万人的这种明朝史料也能有。爷信个毛。

而且我也不知道你哪来的yy依据,啊喇知院有3到4万人。史料呢?明军夸大其词我当然不信。毕竟说也先有9万人的这种明朝史料也能有。爷信个毛。

亮了(8)
回复
引用 @来庭岂为修文德 发表的:
只看此人

引用内容可能违规暂时被隐藏

引用内容可能违规暂时被隐藏

和沙俄眉来眼去的是谁
新疆,蒙古都蠢蠢欲动,还臣服那

和沙俄眉来眼去的是谁
新疆,蒙古都蠢蠢欲动,还臣服那

亮了(11)
回复
引用 @谢总那小子真帅 发表的:
只看此人

朱勇三万人被伏击全军覆没。也就是说啊喇知院人面对的就是三万人的明军。阿喇知院又有什么兵力优势?明朝后方部队人数还远超这个数。从开始这次抢掠明朝,人也先就是分兵各处。一个宣府,一个大同。○是日虏寇分道刻期入寇也先寇大同至猫儿庄右参将吴浩迎战败死脱脱卜花王寇辽东阿剌知院寇宣府围赤城又别遣人寇甘州诸守将凭城拒守报至遂议 亲征随后就是朱勇惨败。○庚申 车驾将发宣府谍报虏众袭我军后遂 驻跸遣恭顺侯吴克忠为后拒克忠力战败没将晚报至又遣成国公朱勇永顺伯薛绶领官军四万赴之勇绶至鹞儿岭冒险而进遇虏伏发亦陷焉最后○壬戌 车驾欲启行以虏骑绕营窥伺复止不行虏诈退王振矫命擡营行就水虏见我阵动四面冲突而来我军遂大溃虏邀 车驾北行中官惟喜宁随行振等皆死官军人等死伤者数十万通篇明实录我也没看见有啊喇知院参战土木堡的史料。

朱勇三万人被伏击全军覆没。也就是说啊喇知院人面对的就是三万人的明军。阿喇知院又有什么兵力优势?明朝后方部队人数还远超这个数。

从开始这次抢掠明朝,人也先就是分兵各处。一个宣府,一个大同。

○是日虏寇分道刻期入寇也先寇大同至猫儿庄右参将吴浩迎战败死脱脱卜花王寇辽东阿剌知院寇宣府围赤城又别遣人寇甘州诸守将凭城拒守报至遂议 亲征



随后就是朱勇惨败。

○庚申 车驾将发宣府谍报虏众袭我军后遂 驻跸遣恭顺侯吴克忠为后拒克忠力战败没将晚报至又遣成国公朱勇永顺伯薛绶领官军四万赴之勇绶至鹞儿岭冒险而进遇虏伏发亦陷焉




最后○壬戌 车驾欲启行以虏骑绕营窥伺复止不行虏诈退王振矫命擡营行就水虏见我阵动四面冲突而来我军遂大溃虏邀 车驾北行中官惟喜宁随行振等皆死官军人等死伤者数十万

通篇明实录我也没看见有啊喇知院参战土木堡的史料。



○总督独石等处备御右少监陈公等言,达贼万余围龙门城,云是阿剌知院遣我等来讲和。因系书于矢射入城内,臣等答言可,说与阿剌知院:”尔是好人素向我朝廷我皇帝厚加赏赉未曾相负,今奈何兴兵留驾毒害生灵?贼点头,然臣等所言而去。少顷,又来言我,阿剌知院说:我是个大头目已年老了,如何留一个恶名,我与你讲和了罢。我亦曾劝也先太师来,不听我说可将所射书奏尔朝廷,我亦回禀也先太师须仍旧往来和好。贼又言王子军马从东来,也先从西来,我从独石马营来,我伤了几处小边城,我却不是了事。兵部议佥谓,虏情谲诈,不可轻信,乞行昌平伯杨洪等严饬武备,相机战守务在合宜以图成功,从之。

○总督独石等处备御右少监陈公等言,达贼万余围龙门城,云是阿剌知院遣我等来讲和。因系书于矢射入城内,臣等答言可,说与阿剌知院:”尔是好人素向我朝廷我皇帝厚加赏赉未曾相负,今奈何兴兵留驾毒害生灵?贼点头,然臣等所言而去。少顷,又来言我,阿剌知院说:我是个大头目已年老了,如何留一个恶名,我与你讲和了罢。我亦曾劝也先太师来,不听我说可将所射书奏尔朝廷,我亦回禀也先太师须仍旧往来和好。贼又言王子军马从东来,也先从西来,我从独石马营来,我伤了几处小边城,我却不是了事。兵部议佥谓,虏情谲诈,不可轻信,乞行昌平伯杨洪等严饬武备,相机战守务在合宜以图成功,从之。

亮了(0)
回复

同治死花柳,宣统跪东瀛
性病皇帝,性无能皇帝

同治死花柳,宣统跪东瀛
性病皇帝,性无能皇帝

亮了(0)
回复

亮了(0)
回复

窝囊废咸丰,花柳病同治,儿皇帝宣统
十全老狗钳聋,麻子哥康熙

窝囊废咸丰,花柳病同治,儿皇帝宣统
十全老狗钳聋,麻子哥康熙

亮了(0)
回复
Re:清朝后期这几位皇帝真的比堡宗好多少吗?
虎扑游戏中心
历史区最热帖
三星堆,真是开眼了
冯玉祥是个怎样的军阀?
民族脊梁司马南先生
同为美国盟友,日本为何不像韩国那样痴迷健身?
你最喜欢的女性历史名人
诸葛亮和刘禅的君臣关系为何这么感人
吕后带资进组,为何史书,对吕家很多事情都讳莫如深,如吕泽,一个在史书被春秋笔法...
乱世五大帝王
198的身高,是不是篮球黄金身高?
万达又被冻结了。
历史区最新帖
教育质量这么差?15%的新加坡适龄小孩,只能去美国英国澳洲读大学。
数据显示,新加坡只有30%的适龄儿童,可以被新加坡的两所知名大学录取。
土耳其政府拒绝为德国遣返土耳其非法移民支付费用。
意大利要当不上发达国家了?2023年意大利人均gdp跌到38400美元。
常何算玄武门之变李世民方,最大功臣吗?
历史都是真的吗?
如果这些名将没有牺牲,新中国成立后可授什么军衔?
中国古代君臣组合人气PK:64进32第十七场(刘彻霍去病VS曹丕司马懿)
中国古代君臣组合人气PK:64进32第十六场(司马炎杜预VS忽必烈伯颜)
如何评价永乐帝的一生
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的