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你贴的那些我早就看过，包括当事人袁彬的北征事迹 哈铭的正统临戎录都没有提到这一点，就连我给你贴的那篇北大教授李新峰的文章也没有找到哪篇文献指名点姓的说阿剌知院做了什么，也先在后追击是没错的，阿剌知院在明军的前面，守将都跑了阿剌知院是脑残吗？如果历史文献上都有记载还要历史学家干什么？实录里只提了一句“虏分道自土木近旁麻峪口入。守口都指挥郭懋力拒之。终夜，虏兵益增。”这麻峪口在土木堡北面，就是从北边宣府赶来的的阿剌知院，提个虏还不行吗？而且我前面问你水源被占领的问题你能解答不？按你的说法五六万的军队被两万人全军覆没然后还占领了南边的桑干河，包围了土木堡剩下不下五万人的明军，瓦剌人均人形高达呗
你贴的那些我早就看过，包括当事人袁彬的北征事迹 哈铭的正统临戎录都没有提到这一点，就连我给你贴的那篇北大教授李新峰的文章也没有找到哪篇文献指名点姓的说阿剌知院做了什么，也先在后追击是没错的，阿剌知院在明军的前面，守将都跑了阿剌知院是脑残吗？如果历史文献上都有记载还要历史学家干什么？实录里只提了一句
“虏分道自土木近旁麻峪口入。守口都指挥郭懋力拒之。终夜，虏兵益增。”
这麻峪口在土木堡北面，就是从北边宣府赶来的的阿剌知院，提个虏还不行吗？
而且我前面问你水源被占领的问题你能解答不？按你的说法五六万的军队被两万人全军覆没然后还占领了南边的桑干河，包围了土木堡剩下不下五万人的明军，瓦剌人均人形高达呗
既然自己都承认了啊喇没有任何证据参与，你跟我这里码这么多废话干嘛？总而言之一句话，yy无实锤不就行了。李新峰也没找到还有什么胡搅蛮缠的借口？
还在这里猜测，就算是李的论文也是推测占据水源的是啊喇部队。如果真是这个预测。占据水源的目的就是占据水源跟守军退不退有毛关系？啊喇都已经抄到后方去了。这里再入跟他有毛关系？瓦喇人均高达不高达我不知道，明军菜是真的菜。别问我这种虚头巴脑的问题。来实锤。我可以等到天荒地老。
既然自己都承认了啊喇没有任何证据参与，你跟我这里码这么多废话干嘛？总而言之一句话，yy无实锤不就行了。李新峰也没找到还有什么胡搅蛮缠的借口？
还在这里猜测，就算是李的论文也是推测占据水源的是啊喇部队。如果真是这个预测。占据水源的目的就是占据水源跟守军退不退有毛关系？啊喇都已经抄到后方去了。这里再入跟他有毛关系？瓦喇人均高达不高达我不知道，明军菜是真的菜。别问我这种虚头巴脑的问题。来实锤。我可以等到天荒地老。
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既然自己都承认了啊喇没有任何证据参与，你跟我这里码这么多废话干嘛？总而言之一句话，yy无实锤不就行了。李新峰也没找到还有什么胡搅蛮缠的借口？
还在这里猜测，就算是李的论文也是推测占据水源的是啊喇部队。如果真是这个预测。占据水源的目的就是占据水源跟守军退不退有毛关系？啊喇都已经抄到后方去了。这里再入跟他有毛关系？瓦喇人均高达不高达我不知道，明军菜是真的菜。别问我这种虚头巴脑的问题。来实锤。我可以等到天荒地老。
就这么死心眼的？史料上没记载朱允炆去哪了你就不能推测了？正常思维是这不是两万人能打出来的战果。还有你小子那天瞎说雍正时期甘肃三十万人的事怎么哑巴了
就这么死心眼的？史料上没记载朱允炆去哪了你就不能推测了？正常思维是这不是两万人能打出来的战果。还有你小子那天瞎说雍正时期甘肃三十万人的事怎么哑巴了
就这么死心眼的？史料上没记载朱允炆去哪了你就不能推测了？正常思维是这不是两万人能打出来的战果。还有你小子那天瞎说雍正时期甘肃三十万人的事怎么哑巴了
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就这么死心眼的？史料上没记载朱允炆去哪了你就不能推测了？正常思维是这不是两万人能打出来的战果。还有你小子那天瞎说雍正时期甘肃三十万人的事怎么哑巴了
你在这yy的毫无根据就是别人死心眼。推翻前人的观点一没有实锤证据，二没有完整合理的逻辑。天马行空满嘴跑火车还有理了？正因为史书没有记载建文哪里去了。所以目前史学界也没有定论。没有人像你哪个推测当最后的结论。这就是人家严谨的治学态度。字里行间透露出差距。雍正甘肃人口上面就甩过论文给你了。你自己的图表也在打你自己的脸。还在这跟我要。原来碰见了棒槌。
你在这yy的毫无根据就是别人死心眼。推翻前人的观点一没有实锤证据，二没有完整合理的逻辑。天马行空满嘴跑火车还有理了？正因为史书没有记载建文哪里去了。所以目前史学界也没有定论。没有人像你哪个推测当最后的结论。这就是人家严谨的治学态度。字里行间透露出差距。雍正甘肃人口上面就甩过论文给你了。你自己的图表也在打你自己的脸。还在这跟我要。原来碰见了棒槌。
你在这yy的毫无根据就是别人死心眼。推翻前人的观点一没有实锤证据，二没有完整合理的逻辑。天马行空满嘴跑火车还有理了？正因为史书没有记载建文哪里去了。所以目前史学界也没有定论。没有人像你哪个推测当最后的结论。这就是人家严谨的治学态度。字里行间透露出差距。雍正甘肃人口上面就甩过论文给你了。你自己的图表也在打你自己的脸。还在这跟我要。原来碰见了棒槌。
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你在这yy的毫无根据就是别人死心眼。推翻前人的观点一没有实锤证据，二没有完整合理的逻辑。天马行空满嘴跑火车还有理了？正因为史书没有记载建文哪里去了。所以目前史学界也没有定论。没有人像你哪个推测当最后的结论。这就是人家严谨的治学态度。字里行间透露出差距。雍正甘肃人口上面就甩过论文给你了。你自己的图表也在打你自己的脸。还在这跟我要。原来碰见了棒槌。
我给你贴的雍正年间明明写的都快六十万了你是咋看的？况且万历年间在人口隐瞒极其严重的情况下还有162万人是怎么在“康熙盛世”的治理下剩下30万人的？你会相信几十年间人口膨胀几十倍？新中国都没这个生产力好吧。更有甚者乾隆二十七年到乾隆三十六年人口都翻倍了，这是什么概念？那论文的三十万出自什么地方？这符合常理吗？
你现在去百度百科上找土木堡的词条里面依然是这么写的，我前面问你的有关于水源 伏击远高于自己数量的明军的问题你又解释不了还说我yy。
那乾隆大帝在拥有热兵器的清缅战争中甚至不相信清军能杀敌万人，理由是在新疆平准和回部的时候杀敌不满万，何况瓦剌还是纯冷兵器两万人全歼了明军十多万人是吧
我给你贴的雍正年间明明写的都快六十万了你是咋看的？况且万历年间在人口隐瞒极其严重的情况下还有162万人是怎么在“康熙盛世”的治理下剩下30万人的？你会相信几十年间人口膨胀几十倍？新中国都没这个生产力好吧。更有甚者乾隆二十七年到乾隆三十六年人口都翻倍了，这是什么概念？那论文的三十万出自什么地方？这符合常理吗？
你现在去百度百科上找土木堡的词条里面依然是这么写的，我前面问你的有关于水源 伏击远高于自己数量的明军的问题你又解释不了还说我yy。
那乾隆大帝在拥有热兵器的清缅战争中甚至不相信清军能杀敌万人，理由是在新疆平准和回部的时候杀敌不满万，何况瓦剌还是纯冷兵器两万人全歼了明军十多万人是吧
我给你贴的雍正年间明明写的都快六十万了你是咋看的？况且万历年间在人口隐瞒极其严重的情况下还有162万人是怎么在“康熙盛世”的治理下剩下30万人的？你会相信几十年间人口膨胀几十倍？新中国都没这个生产力好吧。更有甚者乾隆二十七年到乾隆三十六年人口都翻倍了，这是什么概念？那论文的三十万出自什么地方？这符合常理吗？你现在去百度百科上找土木堡的词条里面依然是这么写的，我前面问你的有关于水源 伏击远高于自己数量的明军的问题你又解释不了还说我yy。那乾隆大帝在拥有热兵器的清缅战争中甚至不相信清军能杀敌万人，理由是在新疆平准和回部的时候杀敌不满万，何况瓦剌还是纯冷兵器两万人全歼了明军十多万人是吧
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我给你贴的雍正年间明明写的都快六十万了你是咋看的？况且万历年间在人口隐瞒极其严重的情况下还有162万人是怎么在“康熙盛世”的治理下剩下30万人的？你会相信几十年间人口膨胀几十倍？新中国都没这个生产力好吧。更有甚者乾隆二十七年到乾隆三十六年人口都翻倍了，这是什么概念？那论文的三十万出自什么地方？这符合常理吗？
你现在去百度百科上找土木堡的词条里面依然是这么写的，我前面问你的有关于水源 伏击远高于自己数量的明军的问题你又解释不了还说我yy。
那乾隆大帝在拥有热兵器的清缅战争中甚至不相信清军能杀敌万人，理由是在新疆平准和回部的时候杀敌不满万，何况瓦剌还是纯冷兵器两万人全歼了明军十多万人是吧
哈哈，我发现你还没有认识到问题的严重性。我就算把我提供的论文出处关于甘肃雍正年间30万人口的说法摒弃。采用你所谓的60万。好像依然可以抽你的脸，把你所谓的明代因为人口不足，所以武功不行言论爆踩。
你既然这么信奉你的表格，自己睁大眼睛看看康熙二十四年是多少。康熙36年前整个新疆东部，巴里坤，吐鲁番，哈蜜等地就已经被清军拿下在当地驻军屯田了。内蒙的河套以西也是在这时纳入的清朝版图。而洪武24年就近90万了。这才建国24年。往后50年到100年大明除了设了七个卫所册封了一下吐鲁番王，哈蜜王还有什么狗屁建树？
用哪个数据都只能证明无能就是无能。
说着说着又吹到缅甸去了。你自己睁大眼看清楚我什么时候采用过土木堡明军几十万的说法？跟我这里扯人数。还拿缅甸出来。明粉尬吹麓川之战吐司几十万的时候嘴脸简直让人想笑。
哈哈，我发现你还没有认识到问题的严重性。我就算把我提供的论文出处关于甘肃雍正年间30万人口的说法摒弃。采用你所谓的60万。好像依然可以抽你的脸，把你所谓的明代因为人口不足，所以武功不行言论爆踩。
你既然这么信奉你的表格，自己睁大眼睛看看康熙二十四年是多少。康熙36年前整个新疆东部，巴里坤，吐鲁番，哈蜜等地就已经被清军拿下在当地驻军屯田了。内蒙的河套以西也是在这时纳入的清朝版图。而洪武24年就近90万了。这才建国24年。往后50年到100年大明除了设了七个卫所册封了一下吐鲁番王，哈蜜王还有什么狗屁建树？
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说着说着又吹到缅甸去了。你自己睁大眼看清楚我什么时候采用过土木堡明军几十万的说法？跟我这里扯人数。还拿缅甸出来。明粉尬吹麓川之战吐司几十万的时候嘴脸简直让人想笑。
哈哈，我发现你还没有认识到问题的严重性。我就算把我提供的论文出处关于甘肃雍正年间30万人口的说法摒弃。采用你所谓的60万。好像依然可以抽你的脸，把你所谓的明代因为人口不足，所以武功不行言论爆踩。你既然这么信奉你的表格，自己睁大眼睛看看康熙二十四年是多少。康熙36年前整个新疆东部，巴里坤，吐鲁番，哈蜜等地就已经被清军拿下在当地驻军屯田了。内蒙的河套以西也是在这时纳入的清朝版图。而洪武24年就近90万了。这才建国24年。往后50年到100年大明除了设了七个卫所册封了一下吐鲁番王，哈蜜王还有什么狗屁建树？用哪个数据都只能证明无能就是无能。说着说着又吹到缅甸去了。你自己睁大眼看清楚我什么时候采用过土木堡明军几十万的说法？跟我这里扯人数。还拿缅甸出来。明粉尬吹麓川之战吐司几十万的时候嘴脸简直让人想笑。
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哈哈，我发现你还没有认识到问题的严重性。我就算把我提供的论文出处关于甘肃雍正年间30万人口的说法摒弃。采用你所谓的60万。好像依然可以抽你的脸，把你所谓的明代因为人口不足，所以武功不行言论爆踩。
你既然这么信奉你的表格，自己睁大眼睛看看康熙二十四年是多少。康熙36年前整个新疆东部，巴里坤，吐鲁番，哈蜜等地就已经被清军拿下在当地驻军屯田了。内蒙的河套以西也是在这时纳入的清朝版图。而洪武24年就近90万了。这才建国24年。往后50年到100年大明除了设了七个卫所册封了一下吐鲁番王，哈蜜王还有什么狗屁建树？
用哪个数据都只能证明无能就是无能。
说着说着又吹到缅甸去了。你自己睁大眼看清楚我什么时候采用过土木堡明军几十万的说法？跟我这里扯人数。还拿缅甸出来。明粉尬吹麓川之战吐司几十万的时候嘴脸简直让人想笑。
这个表格在乾隆中期以前大部分数据依然是失真的，那上面都标记着出处，可都是你带清自己统计的，我只不过拿其中一个数据推翻你三十万的观点而已，除非你相信明清之交不过十来年的时间甘肃丧失了80%以上的人口。
而且明朝交给清朝的的汉地十八省基本盘远比元朝的烂摊子要强，光人口就多了几乎一倍。哪怕是现在云贵甘肃新疆这些地区依然需要扶贫，明朝扶贫那么多地区还不够？真当明朝是开慈善机构的？给你南北人口比从8：2恢复成6：4了还不知感恩
都跟你带清一样把新疆拿下来了一会张格尔叛乱一会阿古柏叛乱的就好了？况且你带清不过是赶上了好时候，吃个历史红利在十八世纪趁人家瘟疫和内乱吞并几个自己的宗藩势力有什么好说的？准噶尔几万人的军队还杀敌不满万，一路受降愣吹了好几个武功出来，连惨败的清缅战争和清越战争都算上
这个表格在乾隆中期以前大部分数据依然是失真的，那上面都标记着出处，可都是你带清自己统计的，我只不过拿其中一个数据推翻你三十万的观点而已，除非你相信明清之交不过十来年的时间甘肃丧失了80%以上的人口。
而且明朝交给清朝的的汉地十八省基本盘远比元朝的烂摊子要强，光人口就多了几乎一倍。哪怕是现在云贵甘肃新疆这些地区依然需要扶贫，明朝扶贫那么多地区还不够？真当明朝是开慈善机构的？给你南北人口比从8：2恢复成6：4了还不知感恩
都跟你带清一样把新疆拿下来了一会张格尔叛乱一会阿古柏叛乱的就好了？况且你带清不过是赶上了好时候，吃个历史红利在十八世纪趁人家瘟疫和内乱吞并几个自己的宗藩势力有什么好说的？准噶尔几万人的军队还杀敌不满万，一路受降愣吹了好几个武功出来，连惨败的清缅战争和清越战争都算上
哈哈，我发现你还没有认识到问题的严重性。我就算把我提供的论文出处关于甘肃雍正年间30万人口的说法摒弃。采用你所谓的60万。好像依然可以抽你的脸，把你所谓的明代因为人口不足，所以武功不行言论爆踩。你既然这么信奉你的表格，自己睁大眼睛看看康熙二十四年是多少。康熙36年前整个新疆东部，巴里坤，吐鲁番，哈蜜等地就已经被清军拿下在当地驻军屯田了。内蒙的河套以西也是在这时纳入的清朝版图。而洪武24年就近90万了。这才建国24年。往后50年到100年大明除了设了七个卫所册封了一下吐鲁番王，哈蜜王还有什么狗屁建树？用哪个数据都只能证明无能就是无能。说着说着又吹到缅甸去了。你自己睁大眼看清楚我什么时候采用过土木堡明军几十万的说法？跟我这里扯人数。还拿缅甸出来。明粉尬吹麓川之战吐司几十万的时候嘴脸简直让人想笑。
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哈哈，我发现你还没有认识到问题的严重性。我就算把我提供的论文出处关于甘肃雍正年间30万人口的说法摒弃。采用你所谓的60万。好像依然可以抽你的脸，把你所谓的明代因为人口不足，所以武功不行言论爆踩。
你既然这么信奉你的表格，自己睁大眼睛看看康熙二十四年是多少。康熙36年前整个新疆东部，巴里坤，吐鲁番，哈蜜等地就已经被清军拿下在当地驻军屯田了。内蒙的河套以西也是在这时纳入的清朝版图。而洪武24年就近90万了。这才建国24年。往后50年到100年大明除了设了七个卫所册封了一下吐鲁番王，哈蜜王还有什么狗屁建树？
用哪个数据都只能证明无能就是无能。
说着说着又吹到缅甸去了。你自己睁大眼看清楚我什么时候采用过土木堡明军几十万的说法？跟我这里扯人数。还拿缅甸出来。明粉尬吹麓川之战吐司几十万的时候嘴脸简直让人想笑。
麓川怎么拿不出十几万军队了？
初，云南总兵沐晟等议麓川险远，攻之非十二万人不可。
骥、贵同奉御监萧保自中路进，左右夹攻，败之，斩数百余级，乘胜至马鞍山，破其象阵，死者十余万，麓川大震。
麓川怎么拿不出十几万军队了？
初，云南总兵沐晟等议麓川险远，攻之非十二万人不可。
骥、贵同奉御监萧保自中路进，左右夹攻，败之，斩数百余级，乘胜至马鞍山，破其象阵，死者十余万，麓川大震。
一句话看你的历史水平。明宣宗算不算优秀的皇帝
一句话看你的历史水平。明宣宗算不算优秀的皇帝
早都说了，他不算，大家都有自己的观点无可厚非
早都说了，他不算，大家都有自己的观点无可厚非
早都说了，他不算，大家都有自己的观点无可厚非
算不算中上
算不算中上
这个时候史书又有用了？
这个时候史书又有用了？
大家都有一个基本判断，需要一个大一统国家拿出十多万士兵是个什么概念，带清没有几场战争有这个数吧
大家都有一个基本判断，需要一个大一统国家拿出十多万士兵是个什么概念，带清没有几场战争有这个数吧
他们也不行
他们也不行
跟汉朝的诸位肯定是不能比啊
跟汉朝的诸位肯定是不能比啊
跟汉朝的诸位肯定是不能比啊
明朝和西汉半斤八两吧
明朝和西汉半斤八两吧
这个表格在乾隆中期以前大部分数据依然是失真的，那上面都标记着出处，可都是你带清自己统计的，我只不过拿其中一个数据推翻你三十万的观点而已，除非你相信明清之交不过十来年的时间甘肃丧失了80%以上的人口。而且明朝交给清朝的的汉地十八省基本盘远比元朝的烂摊子要强，光人口就多了几乎一倍。哪怕是现在云贵甘肃新疆这些地区依然需要扶贫，明朝扶贫那么多地区还不够？真当明朝是开慈善机构的？给你南北人口比从8：2恢复成6：4了还不知感恩 都跟你带清一样把新疆拿下来了一会张格尔叛乱一会阿古柏叛乱的就好了？况且你带清不过是赶上了好时候，吃个历史红利在十八世纪趁人家瘟疫和内乱吞并几个自己的宗藩势力有什么好说的？准噶尔几万人的军队还杀敌不满万，一路受降愣吹了好几个武功出来，连惨败的清缅战争和清越战争都算上
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而且明朝交给清朝的的汉地十八省基本盘远比元朝的烂摊子要强，光人口就多了几乎一倍。哪怕是现在云贵甘肃新疆这些地区依然需要扶贫，明朝扶贫那么多地区还不够？真当明朝是开慈善机构的？给你南北人口比从8：2恢复成6：4了还不知感恩
都跟你带清一样把新疆拿下来了一会张格尔叛乱一会阿古柏叛乱的就好了？况且你带清不过是赶上了好时候，吃个历史红利在十八世纪趁人家瘟疫和内乱吞并几个自己的宗藩势力有什么好说的？准噶尔几万人的军队还杀敌不满万，一路受降愣吹了好几个武功出来，连惨败的清缅战争和清越战争都算上
现在又是失真了。失真了你拿出来扯什么淡？30万的数据我这里有论文。60万你有表格。用你的我的都推翻你大明在西北武功不行的原因是人口偏少言论你又改口说你的表格真失。你可真是个憨憨。我相不相信，你我提供的数据都只有这些人口。当然信了。
还扯元朝基本盘。对了，元朝立国的时候北方户口仅仅150万户。人口不过千万。比你大明更少。人家一样把南宋纳入版图了。这个历史又可以再一次踩爆你的言论。提人口清朝又翻了几倍。我难道还要跟你科普清朝的翻倍？
叛乱也不能有我也是笑不活了。大明汉地18省吹交给清朝基本盘，按不能有叛乱的要不就不好。成化流民两百万被人领着和大明干，正德年间又有席卷8省的刘六刘七叛乱这就好了？看不起这，缅甸安南怎么锤大明的难道也要我跟你科普科普？撒泡尿把自己照明白在指别人。不然真像个棒槌。至于内乱，大明276年蒙古乱了至少150年以上。纷争不断还不是把大明大部分时间按着摩擦。
现在又是失真了。失真了你拿出来扯什么淡？30万的数据我这里有论文。60万你有表格。用你的我的都推翻你大明在西北武功不行的原因是人口偏少言论你又改口说你的表格真失。你可真是个憨憨。我相不相信，你我提供的数据都只有这些人口。当然信了。
还扯元朝基本盘。对了，元朝立国的时候北方户口仅仅150万户。人口不过千万。比你大明更少。人家一样把南宋纳入版图了。这个历史又可以再一次踩爆你的言论。提人口清朝又翻了几倍。我难道还要跟你科普清朝的翻倍？
叛乱也不能有我也是笑不活了。大明汉地18省吹交给清朝基本盘，按不能有叛乱的要不就不好。成化流民两百万被人领着和大明干，正德年间又有席卷8省的刘六刘七叛乱这就好了？看不起这，缅甸安南怎么锤大明的难道也要我跟你科普科普？撒泡尿把自己照明白在指别人。不然真像个棒槌。至于内乱，大明276年蒙古乱了至少150年以上。纷争不断还不是把大明大部分时间按着摩擦。
大家都有一个基本判断，需要一个大一统国家拿出十多万士兵是个什么概念，带清没有几场战争有这个数吧
为了吹嘘对方，尬吹土司兵力30万。为了吹嘘自己武功。靖难吹嘘建文动不动50万，30万。为了掩盖自己菜的没边，动不动蒙古9万入侵。
等等，我缕缕你的逻辑，满清没有几场十几万。然后征服了东北女真，传统汉地，蒙古高原，青藏高原，西域。原来你是个清吹啊。
你是怎么好意思吹一些发动十几万的战争结果效果賊低的战争？
为了吹嘘对方，尬吹土司兵力30万。为了吹嘘自己武功。靖难吹嘘建文动不动50万，30万。为了掩盖自己菜的没边，动不动蒙古9万入侵。
等等，我缕缕你的逻辑，满清没有几场十几万。然后征服了东北女真，传统汉地，蒙古高原，青藏高原，西域。原来你是个清吹啊。
你是怎么好意思吹一些发动十几万的战争结果效果賊低的战争？
