从乾隆开始由盛转衰，嘉庆加剧恶化。真正是从道光开始，历经咸丰，同治，光绪(溥仪第一次在位年龄尚小但成年后也是如此），屡次签订不平等条约，国都沦陷，卖国求荣。出卖义和团的行为堪比堡宗杀于少保
从乾隆开始由盛转衰，嘉庆加剧恶化。真正是从道光开始，历经咸丰，同治，光绪(溥仪第一次在位年龄尚小但成年后也是如此），屡次签订不平等条约，国都沦陷，卖国求荣。出卖义和团的行为堪比堡宗杀于少保
这些回帖亮了
又开始了，十八世纪依然沉迷在击败瘟疫当中的内亚势力，不要说列强，能赢了缅甸越南再说
笑死爷了。云南在大明时期被缅甸各种吞并土司是只字不提。
明朝云南外夷土司基本全部丢失，大量土地沦陷！倪蜕评明朝云南疆域之变迁时言：
滇云一隅之地，著于唐虞，历于三代，通于秦、汉，乱于唐，弃于宋，启于元，盛于明。然亦困于明，极坏于明，不可收拾于明。
在安南被黎利带领的安南军爆打直接狼狈退出安南。短短两年多送了超过十万大军。为了压下国内反对声，美其名曰弃安南当比大汉弃珠崖。应该被传颂。笑不活。
凡得还者止八万六千人，为贼所杀及拘留者不可胜计。天下举疾通弃地殃民，而帝不怒也。
不可胜计。就这德行还有脸指别人。
笑死爷了。云南在大明时期被缅甸各种吞并土司是只字不提。
明朝云南外夷土司基本全部丢失，大量土地沦陷！倪蜕评明朝云南疆域之变迁时言：
滇云一隅之地，著于唐虞，历于三代，通于秦、汉，乱于唐，弃于宋，启于元，盛于明。然亦困于明，极坏于明，不可收拾于明。
在安南被黎利带领的安南军爆打直接狼狈退出安南。短短两年多送了超过十万大军。为了压下国内反对声，美其名曰弃安南当比大汉弃珠崖。应该被传颂。笑不活。
凡得还者止八万六千人，为贼所杀及拘留者不可胜计。天下举疾通弃地殃民，而帝不怒也。
不可胜计。就这德行还有脸指别人。
要点脸，你带清什么国力跟那会明朝比？明朝从朱元璋开始到朱瞻基继位平均两年打一次你带清平准规模的仗，从来没有休息的时候，朱瞻基就是个垃圾我认。如果不是噶尔丹打过来还不知道你康麻子🐶到什么时候，直到康熙五十九年才敢第一次进西藏，还输了一次喀喇乌苏
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要点脸，你带清什么国力跟那会明朝比？明朝从朱元璋开始到朱瞻基继位平均两年打一次你带清平准规模的仗，从来没有休息的时候，朱瞻基就是个垃圾我认。如果不是噶尔丹打过来还不知道你康麻子🐶到什么时候，直到康熙五十九年才敢第一次进西藏，还输了一次喀喇乌苏
大明立国六七十年就能被也先两万多人打出土木堡。兵临北京。乃至往后两百余年蒙古来去自由，大明败多胜少。国力不行赖谁？要不我来背大明国力不行这个锅？
蒙古在大明期间内斗无数次，分裂无数次，大明抓住机会了？还大明平均两年打一次平准级别的仗。朱元璋深入漠北也就打了一次，就是惨败那次。活着时候九伐蒙古大部分也就在边境内蒙地区。捕鱼儿海之战，也就是贝尔湖在内蒙。朱棣倒是深入漠北了。战果什么德行还需要科普？麻烦你说别人的时候也先照镜子，看看领北惨败和丘福的一军皆没。
康熙五十九年军队入藏。西藏纳入版图。大明的护卫队除了带着印信去测封又能干什么？
至于为什么康熙五十九年才入藏，废话。之前西藏一直属于臣属。双方关系又不尖锐。准噶尔入藏，西藏势力向清朝求救，还有的这次驱准保藏。因为从战略角度考虑，准噶尔拿下西藏，严重威胁川地。先有的准部出手，才有的康熙反击。你这种无知的货色才能问为什么康熙59年才进去。
大明立国六七十年就能被也先两万多人打出土木堡。兵临北京。乃至往后两百余年蒙古来去自由，大明败多胜少。国力不行赖谁？要不我来背大明国力不行这个锅？
蒙古在大明期间内斗无数次，分裂无数次，大明抓住机会了？还大明平均两年打一次平准级别的仗。朱元璋深入漠北也就打了一次，就是惨败那次。活着时候九伐蒙古大部分也就在边境内蒙地区。捕鱼儿海之战，也就是贝尔湖在内蒙。朱棣倒是深入漠北了。战果什么德行还需要科普？麻烦你说别人的时候也先照镜子，看看领北惨败和丘福的一军皆没。
康熙五十九年军队入藏。西藏纳入版图。大明的护卫队除了带着印信去测封又能干什么？
至于为什么康熙五十九年才入藏，废话。之前西藏一直属于臣属。双方关系又不尖锐。准噶尔入藏，西藏势力向清朝求救，还有的这次驱准保藏。因为从战略角度考虑，准噶尔拿下西藏，严重威胁川地。先有的准部出手，才有的康熙反击。你这种无知的货色才能问为什么康熙59年才进去。
又开始了，十八世纪依然沉迷在击败瘟疫当中的内亚势力，不要说列强，能赢了缅甸越南再说
就嘴硬，事实面前依然嘴硬。清朝打赢了是对手弱，打输了怎么不提对手强了？
民族滤镜太恶心人了。
就嘴硬，事实面前依然嘴硬。清朝打赢了是对手弱，打输了怎么不提对手强了？
民族滤镜太恶心人了。
他那么说你就信了？于谦：曩自逆虏犯边，俊望风奔溃，将独石永宁等十一城并弃之，遂使边境萧然，守备荡尽，虏寇往来如在无人之境，闻者无不痛恨。这个“虏”难道指的是也先？也先在大同一，杨俊守的城堡就是宣府附近，要像你说的于谦还弹劾他干啥？明军怎么会没有水源还一直中伏？而且也先绝对不止两万人，你可以自己想想这些人能不能包围明军起码十万人左右最精锐的三大营
他那么说你就信了？于谦：曩自逆虏犯边，俊望风奔溃，将独石永宁等十一城并弃之，遂使边境萧然，守备荡尽，虏寇往来如在无人之境，闻者无不痛恨。这个“虏”难道指的是也先？也先在大同一，杨俊守的城堡就是宣府附近，要像你说的于谦还弹劾他干啥？明军怎么会没有水源还一直中伏？
而且也先绝对不止两万人，你可以自己想想这些人能不能包围明军起码十万人左右最精锐的三大营
牛逼牛逼，自己贴出来啊喇的攻城史料。然后又对着我说他这么说你就真信。你精神分裂了吧。于谦这话也没说明阿喇深入了，也没说参与了土木堡。只是说明独石永宁十余城被抢掠，破坏严重。这跟阿喇的自述没有任何冲突的地方。请问你引用于谦的话意义何在？一会又引用别人论文说啊喇断明军后路在前。一会又说啊喇在后追击。到底是在前在后，你想好再回答我。
你干脆说根据孙子兵法十则围之。所以也先有百万得了。
牛逼牛逼，自己贴出来啊喇的攻城史料。然后又对着我说他这么说你就真信。你精神分裂了吧。于谦这话也没说明阿喇深入了，也没说参与了土木堡。只是说明独石永宁十余城被抢掠，破坏严重。这跟阿喇的自述没有任何冲突的地方。请问你引用于谦的话意义何在？一会又引用别人论文说啊喇断明军后路在前。一会又说啊喇在后追击。到底是在前在后，你想好再回答我。
你干脆说根据孙子兵法十则围之。所以也先有百万得了。
知道甘肃全省人口在明初只有几万人吗？你带清在平准的时候甘肃的人口已经破千万了，加上陕西宁夏的人口比明朝中前期整个北方人口都多，才撑得起建立了巴里坤这样的基地。汉朝从建立到汉武帝休息了几十年才有能力进行大规模战争，明初前八十年除了仁宣那十年什么时候有修养生息的机会了？就算朱元璋北伐是在内蒙，粮食运过去不要钱的？朱元璋发动百姓以免税的条件在离北京区区四百公里的大宁储存了一百多万石粮食只吃了两年都已经“军储不给”了，那会华北平原一片空虚可不像带清似的有那么多人来成立巴里坤这样的基地。而且我告诉你土木堡相关的史料我都看过，实录 明史 明史纪事本末 包括当事人的北征事迹 正统临戎录没有一本书明确写过在土木堡的时候也先到底有多少人，提到的都是在北京保卫战和他的兵马总数。比如英宗实录记载“也先在大同厮杀，折了把八平章；北京折了卯那孩平章及其弟孛罗，合人马计有九万，战死及役死已不下万余。”不知道您在哪看到的什么两万人
知道甘肃全省人口在明初只有几万人吗？你带清在平准的时候甘肃的人口已经破千万了，加上陕西宁夏的人口比明朝中前期整个北方人口都多，才撑得起建立了巴里坤这样的基地。
汉朝从建立到汉武帝休息了几十年才有能力进行大规模战争，明初前八十年除了仁宣那十年什么时候有修养生息的机会了？就算朱元璋北伐是在内蒙，粮食运过去不要钱的？朱元璋发动百姓以免税的条件在离北京区区四百公里的大宁储存了一百多万石粮食只吃了两年都已经“军储不给”了，那会华北平原一片空虚可不像带清似的有那么多人来成立巴里坤这样的基地。
而且我告诉你土木堡相关的史料我都看过，实录 明史 明史纪事本末 包括当事人的北征事迹 正统临戎录没有一本书明确写过在土木堡的时候也先到底有多少人，提到的都是在北京保卫战和他的兵马总数。比如英宗实录记载“也先在大同厮杀，折了把八平章；北京折了卯那孩平章及其弟孛罗，合人马计有九万，战死及役死已不下万余。”不知道您在哪看到的什么两万人
以贞观朝为例。贞观十三年陇右道人口才19万8左右。而洪武二十三年能查到的甘肃临兆人口已过10万。巩昌府人口23万。就这一个府人口就超过整个唐初陇右道。我怎末没见大明向贞观朝一样进军西域？问我甘肃人口不过几万？当我不会查史书是吧？就算是清朝甘肃人口也是从雍正二年才仅仅30万。
如果把整个西北人口统计进入。陇右道加关西道大唐初期人口也比洪武时期更少，这还是提前700年人口。找什么不好找这个理由当掩盖菜的事实。
以贞观朝为例。贞观十三年陇右道人口才19万8左右。而洪武二十三年能查到的甘肃临兆人口已过10万。巩昌府人口23万。就这一个府人口就超过整个唐初陇右道。我怎末没见大明向贞观朝一样进军西域？问我甘肃人口不过几万？当我不会查史书是吧？就算是清朝甘肃人口也是从雍正二年才仅仅30万。
如果把整个西北人口统计进入。陇右道加关西道大唐初期人口也比洪武时期更少，这还是提前700年人口。找什么不好找这个理由当掩盖菜的事实。
就算是乾隆也没赢缅甸，朱祁镇可是把缅甸揍到江边立碑“石烂江枯，尔乃得渡”的
乾隆遇上的是缅甸最强王朝，是接受了英国东印度公司的先进武器的王朝。。。这有一丝一毫的可比性？
乾隆遇上的是缅甸最强王朝，是接受了英国东印度公司的先进武器的王朝。。。这有一丝一毫的可比性？
越南缅甸又强了？
没读过书？缅甸不强？还把越南别进来干嘛？
没读过书？缅甸不强？还把越南别进来干嘛？
这个历朝历代独一档，无人可及
这个历朝历代独一档，无人可及
全部回帖
就算是乾隆也没赢缅甸，朱祁镇可是把缅甸揍到江边立碑“石烂江枯，尔乃得渡”的
就算是乾隆也没赢缅甸，朱祁镇可是把缅甸揍到江边立碑“石烂江枯，尔乃得渡”的
这个历朝历代独一档，无人可及
这个历朝历代独一档，无人可及
引用内容可能违规暂时被隐藏
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又开始了，十八世纪依然沉迷在击败瘟疫当中的内亚势力，不要说列强，能赢了缅甸越南再说
又开始了，十八世纪依然沉迷在击败瘟疫当中的内亚势力，不要说列强，能赢了缅甸越南再说
又开始了，十八世纪依然沉迷在击败瘟疫当中的内亚势力，不要说列强，能赢了缅甸越南再说
一个整天扯东扯西的玩意，一边玩去。
一个整天扯东扯西的玩意，一边玩去。
又开始了，十八世纪依然沉迷在击败瘟疫当中的内亚势力，不要说列强，能赢了缅甸越南再说
笑死爷了。云南在大明时期被缅甸各种吞并土司是只字不提。
明朝云南外夷土司基本全部丢失，大量土地沦陷！倪蜕评明朝云南疆域之变迁时言：
滇云一隅之地，著于唐虞，历于三代，通于秦、汉，乱于唐，弃于宋，启于元，盛于明。然亦困于明，极坏于明，不可收拾于明。
在安南被黎利带领的安南军爆打直接狼狈退出安南。短短两年多送了超过十万大军。为了压下国内反对声，美其名曰弃安南当比大汉弃珠崖。应该被传颂。笑不活。
凡得还者止八万六千人，为贼所杀及拘留者不可胜计。天下举疾通弃地殃民，而帝不怒也。
不可胜计。就这德行还有脸指别人。
笑死爷了。云南在大明时期被缅甸各种吞并土司是只字不提。
明朝云南外夷土司基本全部丢失，大量土地沦陷！倪蜕评明朝云南疆域之变迁时言：
滇云一隅之地，著于唐虞，历于三代，通于秦、汉，乱于唐，弃于宋，启于元，盛于明。然亦困于明，极坏于明，不可收拾于明。
在安南被黎利带领的安南军爆打直接狼狈退出安南。短短两年多送了超过十万大军。为了压下国内反对声，美其名曰弃安南当比大汉弃珠崖。应该被传颂。笑不活。
凡得还者止八万六千人，为贼所杀及拘留者不可胜计。天下举疾通弃地殃民，而帝不怒也。
不可胜计。就这德行还有脸指别人。
笑死爷了。云南在大明时期被缅甸各种吞并土司是只字不提。明朝云南外夷土司基本全部丢失，大量土地沦陷！倪蜕评明朝云南疆域之变迁时言：滇云一隅之地，著于唐虞，历于三代，通于秦、汉，乱于唐，弃于宋，启于元，盛于明。然亦困于明，极坏于明，不可收拾于明。在安南被黎利带领的安南军爆打直接狼狈退出安南。短短两年多送了超过十万大军。为了压下国内反对声，美其名曰弃安南当比大汉弃珠崖。应该被传颂。笑不活。凡得还者止八万六千人，为贼所杀及拘留者不可胜计。天下举疾通弃地殃民，而帝不怒也。不可胜计。就这德行还有脸指别人。
[图片]
笑死爷了。云南在大明时期被缅甸各种吞并土司是只字不提。
明朝云南外夷土司基本全部丢失，大量土地沦陷！倪蜕评明朝云南疆域之变迁时言：
滇云一隅之地，著于唐虞，历于三代，通于秦、汉，乱于唐，弃于宋，启于元，盛于明。然亦困于明，极坏于明，不可收拾于明。
在安南被黎利带领的安南军爆打直接狼狈退出安南。短短两年多送了超过十万大军。为了压下国内反对声，美其名曰弃安南当比大汉弃珠崖。应该被传颂。笑不活。
凡得还者止八万六千人，为贼所杀及拘留者不可胜计。天下举疾通弃地殃民，而帝不怒也。
不可胜计。就这德行还有脸指别人。
要点脸，你带清什么国力跟那会明朝比？明朝从朱元璋开始到朱瞻基继位平均两年打一次你带清平准规模的仗，从来没有休息的时候，朱瞻基就是个垃圾我认。如果不是噶尔丹打过来还不知道你康麻子🐶到什么时候，直到康熙五十九年才敢第一次进西藏，还输了一次喀喇乌苏
要点脸，你带清什么国力跟那会明朝比？明朝从朱元璋开始到朱瞻基继位平均两年打一次你带清平准规模的仗，从来没有休息的时候，朱瞻基就是个垃圾我认。如果不是噶尔丹打过来还不知道你康麻子🐶到什么时候，直到康熙五十九年才敢第一次进西藏，还输了一次喀喇乌苏
要点脸，你带清什么国力跟那会明朝比？明朝从朱元璋开始到朱瞻基继位平均两年打一次你带清平准规模的仗，从来没有休息的时候，朱瞻基就是个垃圾我认。如果不是噶尔丹打过来还不知道你康麻子🐶到什么时候，直到康熙五十九年才敢第一次进西藏，还输了一次喀喇乌苏
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要点脸，你带清什么国力跟那会明朝比？明朝从朱元璋开始到朱瞻基继位平均两年打一次你带清平准规模的仗，从来没有休息的时候，朱瞻基就是个垃圾我认。如果不是噶尔丹打过来还不知道你康麻子🐶到什么时候，直到康熙五十九年才敢第一次进西藏，还输了一次喀喇乌苏
大明立国六七十年就能被也先两万多人打出土木堡。兵临北京。乃至往后两百余年蒙古来去自由，大明败多胜少。国力不行赖谁？要不我来背大明国力不行这个锅？
蒙古在大明期间内斗无数次，分裂无数次，大明抓住机会了？还大明平均两年打一次平准级别的仗。朱元璋深入漠北也就打了一次，就是惨败那次。活着时候九伐蒙古大部分也就在边境内蒙地区。捕鱼儿海之战，也就是贝尔湖在内蒙。朱棣倒是深入漠北了。战果什么德行还需要科普？麻烦你说别人的时候也先照镜子，看看领北惨败和丘福的一军皆没。
康熙五十九年军队入藏。西藏纳入版图。大明的护卫队除了带着印信去测封又能干什么？
至于为什么康熙五十九年才入藏，废话。之前西藏一直属于臣属。双方关系又不尖锐。准噶尔入藏，西藏势力向清朝求救，还有的这次驱准保藏。因为从战略角度考虑，准噶尔拿下西藏，严重威胁川地。先有的准部出手，才有的康熙反击。你这种无知的货色才能问为什么康熙59年才进去。
大明立国六七十年就能被也先两万多人打出土木堡。兵临北京。乃至往后两百余年蒙古来去自由，大明败多胜少。国力不行赖谁？要不我来背大明国力不行这个锅？
蒙古在大明期间内斗无数次，分裂无数次，大明抓住机会了？还大明平均两年打一次平准级别的仗。朱元璋深入漠北也就打了一次，就是惨败那次。活着时候九伐蒙古大部分也就在边境内蒙地区。捕鱼儿海之战，也就是贝尔湖在内蒙。朱棣倒是深入漠北了。战果什么德行还需要科普？麻烦你说别人的时候也先照镜子，看看领北惨败和丘福的一军皆没。
康熙五十九年军队入藏。西藏纳入版图。大明的护卫队除了带着印信去测封又能干什么？
至于为什么康熙五十九年才入藏，废话。之前西藏一直属于臣属。双方关系又不尖锐。准噶尔入藏，西藏势力向清朝求救，还有的这次驱准保藏。因为从战略角度考虑，准噶尔拿下西藏，严重威胁川地。先有的准部出手，才有的康熙反击。你这种无知的货色才能问为什么康熙59年才进去。
要点脸，你带清什么国力跟那会明朝比？明朝从朱元璋开始到朱瞻基继位平均两年打一次你带清平准规模的仗，从来没有休息的时候，朱瞻基就是个垃圾我认。如果不是噶尔丹打过来还不知道你康麻子🐶到什么时候，直到康熙五十九年才敢第一次进西藏，还输了一次喀喇乌苏
[图片]
要点脸，你带清什么国力跟那会明朝比？明朝从朱元璋开始到朱瞻基继位平均两年打一次你带清平准规模的仗，从来没有休息的时候，朱瞻基就是个垃圾我认。如果不是噶尔丹打过来还不知道你康麻子🐶到什么时候，直到康熙五十九年才敢第一次进西藏，还输了一次喀喇乌苏
堡宗三征麓川打的可比十全老人强百倍，土鳖一直说西南有个宣慰司在云南 直到从缅甸挖出来官印
全部冷处理了，可以说东南亚对中华的深刻记忆全是大明打出来的，欧洲列强哪怕二战都怕中南半岛中国的影响力
堡宗三征麓川打的可比十全老人强百倍，土鳖一直说西南有个宣慰司在云南 直到从缅甸挖出来官印[奸笑]全部冷处理了，可以说东南亚对中华的深刻记忆全是大明打出来的，欧洲列强哪怕二战都怕中南半岛中国的影响力
