中途岛海战,山本五十六如果直接代替南云忠一,战局会如何发展? 229回复/ 41100857 浏览

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先说结论,南云就是背锅的,而真正要为中途岛海战负责的就是山本本人。先简述下海战过程(引用自知乎一位匿名用户)1942年6月4日6:10分南云开始对中途岛机场进行攻击,但是压制效果一般,早上7点带队的友永丈市请求进行第2波攻击。7时10分,第一批从中途岛起飞的10架美军鱼雷轰炸机开始攻击南云,收效甚微。但南云也确信了美国中途岛机场仍然需要进一步压制。7时15分,南云下令赤城号和加贺号将在甲板上已经装好鱼雷的飞机送下机库,卸下鱼雷换装对地攻击的高爆炸弹。7时30分,南云接到侦察机报告发现美军舰队但不确定有航母,南云命令暂停换弹。(但是此时一共就只有赤城加贺的15架飞机进行了换弹,大部分飞机仍然是鱼雷,或者舰爆。)就在南云等待侦察机的侦察结果时,40余架从中途岛起飞的美军B-17轰炸机和俯冲轰炸机扑向南云的舰队。整个轰炸持续到8:30,迫使航母机动,无法回收友永丈市的飞机(第一波次中途岛的机群就这么被凉着)。同时美国海军鹦鹉螺号顶着岚号驱逐舰的驱赶发动鱼雷攻击,没有战果,SB2U基本上都被击落,但是南云被迫机动直到8:37分才开始有机会回收友永丈市的机队。早晨8:37南云同志迎来了短暂的平静,在8:30分他也收到了疑似发现美军航母的报告。8:37到9:18分这段时间南云在回收第一波机队。但其实这也是南云唯一的机会。就像山口多闻这个铁头娃说的:“不管天上飞的燃油将尽的第一波攻击中途岛的100多架飞机,直接放飞现有的舰攻舰爆,对美军来一波。”但是脑子正常的指挥官,都不会任由108架飞机掉到海里,去赌一波前途未知的攻势。9时18分,全部飞机的作业完毕。但是此时的南云已经没有机会了。9:25分和9:30分美军的攻击浪潮继续席卷而来。来自大黄蜂的VT—8和来自企业的VT—6两只鱼雷机编队发现了日军舰队,他们在毫无掩护的情况下对有40架零战护航的日军航母编队发动孤胆英雄式的看起来是送死实际上也毫无战果的决死突击。最后几乎全军覆没。但是他们为队友争取了时间和机会。10:02分,麦克拉斯基率领的SDB大队发现了日本人的航母舰队,同时到达的还有来自约克城的第三航空队。他们都有完整的攻击波,齐装满员。美军决定性攻击开始。10:20分,因整备失误而丢失航弹的麦克拉斯基为吸引火力带队冲锋,此时日军航母上的换班零战刚刚准备起飞 ,加贺和苍龙瞬间在两波打击下完蛋。紧接着南云自己的坐舰赤城号也被引爆,南云舰队的4艘航母,瞬间有3艘被毁灭。总结一下,所以这场海战的胜利根本就不是南云的失误,或者所谓的命运5分钟,或者走了什么运气。而是无畏而伟大的美军飞行员用生命和鲜血,用前赴后继视死如归的孤胆英雄式的攻击,让南云根本没有出手反击的机会。而更深层次的问题,例如为啥山本会不停地分兵,带着战列舰舰队在后面看戏,而南云需要用4艘航母面对美军三航母加一个机场。以及为什么密码被破译。这些都不是南云所能担负的责任。南云不是一个出色的指挥官,他非常平庸,但是他也同样不应该替山本等日军高层背锅。

先说结论,南云就是背锅的,而真正要为中途岛海战负责的就是山本本人。

先简述下海战过程(引用自知乎一位匿名用户)

1942年6月4日6:10分南云开始对中途岛机场进行攻击,但是压制效果一般,早上7点带队的友永丈市请求进行第2波攻击。7时10分,第一批从中途岛起飞的10架美军鱼雷轰炸机开始攻击南云,收效甚微。但南云也确信了美国中途岛机场仍然需要进一步压制。

7时15分,南云下令赤城号和加贺号将在甲板上已经装好鱼雷的飞机送下机库,卸下鱼雷换装对地攻击的高爆炸弹。7时30分,南云接到侦察机报告发现美军舰队但不确定有航母,南云命令暂停换弹。(但是此时一共就只有赤城加贺的15架飞机进行了换弹,大部分飞机仍然是鱼雷,或者舰爆。)

就在南云等待侦察机的侦察结果时,40余架从中途岛起飞的美军B-17轰炸机和俯冲轰炸机扑向南云的舰队。整个轰炸持续到8:30,迫使航母机动,无法回收友永丈市的飞机(第一波次中途岛的机群就这么被凉着)。

同时美国海军鹦鹉螺号顶着岚号驱逐舰的驱赶发动鱼雷攻击,没有战果,SB2U基本上都被击落,但是南云被迫机动直到8:37分才开始有机会回收友永丈市的机队。

早晨8:37南云同志迎来了短暂的平静,在8:30分他也收到了疑似发现美军航母的报告。8:37到9:18分这段时间南云在回收第一波机队。但其实这也是南云唯一的机会。就像山口多闻这个铁头娃说的:“不管天上飞的燃油将尽的第一波攻击中途岛的100多架飞机,直接放飞现有的舰攻舰爆,对美军来一波。”但是脑子正常的指挥官,都不会任由108架飞机掉到海里,去赌一波前途未知的攻势。


9时18分,全部飞机的作业完毕。但是此时的南云已经没有机会了。


9:25分和9:30分美军的攻击浪潮继续席卷而来。来自大黄蜂的VT—8和来自企业的VT—6两只鱼雷机编队发现了日军舰队,他们在毫无掩护的情况下对有40架零战护航的日军航母编队发动孤胆英雄式的看起来是送死实际上也毫无战果的决死突击。最后几乎全军覆没。但是他们为队友争取了时间和机会。

10:02分,麦克拉斯基率领的SDB大队发现了日本人的航母舰队,同时到达的还有来自约克城的第三航空队。他们都有完整的攻击波,齐装满员。美军决定性攻击开始。

10:20分,因整备失误而丢失航弹的麦克拉斯基为吸引火力带队冲锋,此时日军航母上的换班零战刚刚准备起飞 ,加贺和苍龙瞬间在两波打击下完蛋。紧接着南云自己的坐舰赤城号也被引爆,南云舰队的4艘航母,瞬间有3艘被毁灭。


总结一下,所以这场海战的胜利根本就不是南云的失误,或者所谓的命运5分钟,或者走了什么运气。而是无畏而伟大的美军飞行员用生命和鲜血,用前赴后继视死如归的孤胆英雄式的攻击,让南云根本没有出手反击的机会。而更深层次的问题,例如为啥山本会不停地分兵,带着战列舰舰队在后面看戏,而南云需要用4艘航母面对美军三航母加一个机场。以及为什么密码被破译。这些都不是南云所能担负的责任。南云不是一个出色的指挥官,他非常平庸,但是他也同样不应该替山本等日军高层
背锅。

施琅:海战最忌分兵

施琅:海战最忌分兵

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如果山口闻多能掌握海军的话语权…

如果山口闻多能掌握海军的话语权…

有没有可能叫山口多闻

有没有可能叫山口多闻

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有没有可能叫山口多闻

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早上起开一只眼看手机打字,给整反了

早上起开一只眼看手机打字,给整反了[捂脸]

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一样会犯的,因为南云犯的错本来就是被山本逼出来的。把战列舰扔在距离中途岛几千海里的大后方而让航母编队单独进行中途岛战役,使得航母编队既要为进攻中途岛提供火力准备,又要对付可能会出现的美军航母,同时还要自己派出飞机去掩护头顶。这种情况下出现换弹戏码是正常的,不出现才是怪事

一样会犯的,因为南云犯的错本来就是被山本逼出来的。把战列舰扔在距离中途岛几千海里的大后方而让航母编队单独进行中途岛战役,使得航母编队既要为进攻中途岛提供火力准备,又要对付可能会出现的美军航母,同时还要自己派出飞机去掩护头顶。这种情况下出现换弹戏码是正常的,不出现才是怪事

战列舰没有那么远,而在南云后面500海里左右,只是山本一厢情愿的认为美帝航母大概率要在开战两三天才从夏威夷赶过来,这样他的战列舰就可以发挥作用了,即使小概率航母提前在也让南云预留一半飞机以备万一,但万一出现了,侦察机做的又不够导致战败

战列舰没有那么远,而在南云后面500海里左右,只是山本一厢情愿的认为美帝航母大概率要在开战两三天才从夏威夷赶过来,这样他的战列舰就可以发挥作用了,即使小概率航母提前在也让南云预留一半飞机以备万一,但万一出现了,侦察机做的又不够导致战败

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引用内容可能违规暂时被隐藏

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什么就太莽了,作为攻击队指挥官的友永明确表示轰炸结果不理想,不尽快放出第二波攻击队压制中途岛机场,是打算让后面准备攻岛的近藤信竹去喂鱼吗?至于为什么不能确定美国航母是否在附近,这得感谢山本的迷弟,南云从头到尾都不知道k计划失败了。至于飞龙突击,这件事不是山口的独断就是山本的命令,南云可是下令让山口撤退的。翔鹤更是不存在快速修好的可能性,对中途岛之战稍有了解的人都知道可能参战的是瑞鹤。究竟是谁无知?

什么就太莽了,作为攻击队指挥官的友永明确表示轰炸结果不理想,不尽快放出第二波攻击队压制中途岛机场,是打算让后面准备攻岛的近藤信竹去喂鱼吗?至于为什么不能确定美国航母是否在附近,这得感谢山本的迷弟,南云从头到尾都不知道k计划失败了。至于飞龙突击,这件事不是山口的独断就是山本的命令,南云可是下令让山口撤退的。翔鹤更是不存在快速修好的可能性,对中途岛之战稍有了解的人都知道可能参战的是瑞鹤。究竟是谁无知?

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那可能口得多一些

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如果山口闻多能掌握海军的话语权…

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更完蛋,就不说他猪突的问题了,飞龙还没完蛋就下令弃舰,结果被雷击之后第二天飞龙还没沉,美国佬都笑死了。

更完蛋,就不说他猪突的问题了,飞龙还没完蛋就下令弃舰,结果被雷击之后第二天飞龙还没沉,美国佬都笑死了。

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更完蛋,就不说他猪突的问题了,飞龙还没完蛋就下令弃舰,结果被雷击之后第二天飞龙还没沉,美国佬都笑死了。

更完蛋,就不说他猪突的问题了,飞龙还没完蛋就下令弃舰,结果被雷击之后第二天飞龙还没沉,美国佬都笑死了。

唉,他不是与舰同沉了吗?

唉,他不是与舰同沉了吗?

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战列舰没有那么远,而在南云后面500海里左右,只是山本一厢情愿的认为美帝航母大概率要在开战两三天才从夏威夷赶过来,这样他的战列舰就可以发挥作用了,即使小概率航母提前在也让南云预留一半飞机以备万一,但万一出现了,侦察机做的又不够导致战败

战列舰没有那么远,而在南云后面500海里左右,只是山本一厢情愿的认为美帝航母大概率要在开战两三天才从夏威夷赶过来,这样他的战列舰就可以发挥作用了,即使小概率航母提前在也让南云预留一半飞机以备万一,但万一出现了,侦察机做的又不够导致战败

正常思路不是战列舰炮火洗机场,航母提供空中掩护吗

正常思路不是战列舰炮火洗机场,航母提供空中掩护吗

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唉,他不是与舰同沉了吗?

唉,他不是与舰同沉了吗?

对啊,他下令其他人弃舰,然后告诉阿部,雷击处分了飞龙。结果飞龙还漂着,也不知道他和加来两个货晚上“沉”船赏月的时候会不会很尴尬。

对啊,他下令其他人弃舰,然后告诉阿部,雷击处分了飞龙。结果飞龙还漂着,也不知道他和加来两个货晚上“沉”船赏月的时候会不会很尴尬。

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唉,他不是与舰同沉了吗?

唉,他不是与舰同沉了吗?

但实际上弃舰前轮机舱的人已经恢复了飞龙的部分动力,结果这缺心眼光想着“壮烈”了。

但实际上弃舰前轮机舱的人已经恢复了飞龙的部分动力,结果这缺心眼光想着“壮烈”了。

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正常思路不是战列舰炮火洗机场,航母提供空中掩护吗

正常思路不是战列舰炮火洗机场,航母提供空中掩护吗

在航母完全压制机场前,战列舰靠近容易被炸

在航母完全压制机场前,战列舰靠近容易被炸

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但实际上弃舰前轮机舱的人已经恢复了飞龙的部分动力,结果这缺心眼光想着“壮烈”了。

但实际上弃舰前轮机舱的人已经恢复了飞龙的部分动力,结果这缺心眼光想着“壮烈”了。

飞龙弃舰已经是后半夜了,就算有点动力跑不快天亮之后必然会被美帝飞机继续轰炸,跑不了的

飞龙弃舰已经是后半夜了,就算有点动力跑不快天亮之后必然会被美帝飞机继续轰炸,跑不了的

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战列舰没有那么远,而在南云后面500海里左右,只是山本一厢情愿的认为美帝航母大概率要在开战两三天才从夏威夷赶过来,这样他的战列舰就可以发挥作用了,即使小概率航母提前在也让南云预留一半飞机以备万一,但万一出现了,侦察机做的又不够导致战败

战列舰没有那么远,而在南云后面500海里左右,只是山本一厢情愿的认为美帝航母大概率要在开战两三天才从夏威夷赶过来,这样他的战列舰就可以发挥作用了,即使小概率航母提前在也让南云预留一半飞机以备万一,但万一出现了,侦察机做的又不够导致战败

但正常用兵应该是让战列舰来进行火力准备、航母编队提供空中掩护及防备可能会出现的美军航母,而不是让航母编队来轰炸中途岛,以当时日军战列舰的火力、尤其大和号上那三座主炮塔的火力,进行对中途岛的火力准备是绰绰有余的
然而山本的做法却是把战列舰扔在后头而让航母编队单独进行中途岛战役,使航母编队一开始就得同时执行轰炸中途岛+应对美军航母这两个任务,而以当时日军四艘航母的飞行员和舰载机数量,这两项任务无论哪一项都得出动全部飞机才能完成,根本不存在什么“预留一半飞机以防万一”的余地,山本这分明还要南云把飞行员一个当两个来使,把飞机一架当成两架来用...
把战列舰留着用来攻击美军航母,这恰恰体现出山本其实是个坚定的大炮巨舰主义者,而不是所谓“率先察觉航母作用的划时代海军名将”,对他来说航母全完了也无所谓,但战列舰一艘都不能少。正是他一贯秉承和坚持的大炮巨舰主义最终导致了中途岛的败局

但正常用兵应该是让战列舰来进行火力准备、航母编队提供空中掩护及防备可能会出现的美军航母,而不是让航母编队来轰炸中途岛,以当时日军战列舰的火力、尤其大和号上那三座主炮塔的火力,进行对中途岛的火力准备是绰绰有余的
然而山本的做法却是把战列舰扔在后头而让航母编队单独进行中途岛战役,使航母编队一开始就得同时执行轰炸中途岛+应对美军航母这两个任务,而以当时日军四艘航母的飞行员和舰载机数量,这两项任务无论哪一项都得出动全部飞机才能完成,根本不存在什么“预留一半飞机以防万一”的余地,山本这分明还要南云把飞行员一个当两个来使,把飞机一架当成两架来用...
把战列舰留着用来攻击美军航母,这恰恰体现出山本其实是个坚定的大炮巨舰主义者,而不是所谓“率先察觉航母作用的划时代海军名将”,对他来说航母全完了也无所谓,但战列舰一艘都不能少。正是他一贯秉承和坚持的大炮巨舰主义最终导致了中途岛的败局

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但正常用兵应该是让战列舰来进行火力准备、航母编队提供空中掩护及防备可能会出现的美军航母,而不是让航母编队来轰炸中途岛,以当时日军战列舰的火力、尤其大和号上那三座主炮塔的火力,进行对中途岛的火力准备是绰绰有余的然而山本的做法却是把战列舰扔在后头而让航母编队单独进行中途岛战役,使航母编队一开始就得同时执行轰炸中途岛+应对美军航母这两个任务,而以当时日军四艘航母的飞行员和舰载机数量,这两项任务无论哪一项都得出动全部飞机才能完成,根本不存在什么“预留一半飞机以防万一”的余地,山本这分明还要南云把飞行员一个当两个来使,把飞机一架当成两架来用...把战列舰留着用来攻击美军航母,这恰恰体现出山本其实是个坚定的大炮巨舰主义者,而不是所谓“率先察觉航母作用的划时代海军名将”,对他来说航母全完了也无所谓,但战列舰一艘都不能少。正是他一贯秉承和坚持的大炮巨舰主义最终导致了中途岛的败局

但正常用兵应该是让战列舰来进行火力准备、航母编队提供空中掩护及防备可能会出现的美军航母,而不是让航母编队来轰炸中途岛,以当时日军战列舰的火力、尤其大和号上那三座主炮塔的火力,进行对中途岛的火力准备是绰绰有余的
然而山本的做法却是把战列舰扔在后头而让航母编队单独进行中途岛战役,使航母编队一开始就得同时执行轰炸中途岛+应对美军航母这两个任务,而以当时日军四艘航母的飞行员和舰载机数量,这两项任务无论哪一项都得出动全部飞机才能完成,根本不存在什么“预留一半飞机以防万一”的余地,山本这分明还要南云把飞行员一个当两个来使,把飞机一架当成两架来用...
把战列舰留着用来攻击美军航母,这恰恰体现出山本其实是个坚定的大炮巨舰主义者,而不是所谓“率先察觉航母作用的划时代海军名将”,对他来说航母全完了也无所谓,但战列舰一艘都不能少。正是他一贯秉承和坚持的大炮巨舰主义最终导致了中途岛的败局

不,在中途岛航空力量被摧毁之前让水面舰艇接近是个危险的做法,你可以看美帝反攻时,对吉尔伯特,马绍尔,马里亚纳全部是采用先用航母摧毁岛上空军力量,然后再让战列舰巡洋舰抵近射击

不,在中途岛航空力量被摧毁之前让水面舰艇接近是个危险的做法,你可以看美帝反攻时,对吉尔伯特,马绍尔,马里亚纳全部是采用先用航母摧毁岛上空军力量,然后再让战列舰巡洋舰抵近射击

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飞龙弃舰已经是后半夜了,就算有点动力跑不快天亮之后必然会被美帝飞机继续轰炸,跑不了的

飞龙弃舰已经是后半夜了,就算有点动力跑不快天亮之后必然会被美帝飞机继续轰炸,跑不了的

事实上飞龙的剩余人员已经把火灭了,第二天早上鬼子自己都发现火灭了。5点卷云雷击,飞龙火势控制是在被雷击之后,所以你想想要是不雷击,飞龙的火会不会更快灭,至于动力,飞龙起火逃跑时没有完全失去动力。

事实上飞龙的剩余人员已经把火灭了,第二天早上鬼子自己都发现火灭了。5点卷云雷击,飞龙火势控制是在被雷击之后,所以你想想要是不雷击,飞龙的火会不会更快灭,至于动力,飞龙起火逃跑时没有完全失去动力。

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飞龙弃舰已经是后半夜了,就算有点动力跑不快天亮之后必然会被美帝飞机继续轰炸,跑不了的

飞龙弃舰已经是后半夜了,就算有点动力跑不快天亮之后必然会被美帝飞机继续轰炸,跑不了的

而且我主要指责的是山口就没有完成应有的责任去尽可能尝试挽救飞龙,就不说美国的约克城了,你看看南云是怎么试图救赤城的。

而且我主要指责的是山口就没有完成应有的责任去尽可能尝试挽救飞龙,就不说美国的约克城了,你看看南云是怎么试图救赤城的。

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事实上飞龙的剩余人员已经把火灭了,第二天早上鬼子自己都发现火灭了。5点卷云雷击,飞龙火势控制是在被雷击之后,所以你想想要是不雷击,飞龙的火会不会更快灭,至于动力,飞龙起火逃跑时没有完全失去动力。

事实上飞龙的剩余人员已经把火灭了,第二天早上鬼子自己都发现火灭了。5点卷云雷击,飞龙火势控制是在被雷击之后,所以你想想要是不雷击,飞龙的火会不会更快灭,至于动力,飞龙起火逃跑时没有完全失去动力。

哪里灭了?飞机号大部分轮机虽然在,但大火始终不灭导致轮机舱温度过高无法操作,最终在夜里9点彻底停机,接着12点左右还发生一次殉爆建体倾斜15度,加来两点半决定弃舰,到四点半人员接走之前,动力始终可以忽略,而此时天马上亮了飞龙号不可能躲得过再次空袭

哪里灭了?飞机号大部分轮机虽然在,但大火始终不灭导致轮机舱温度过高无法操作,最终在夜里9点彻底停机,接着12点左右还发生一次殉爆建体倾斜15度,加来两点半决定弃舰,到四点半人员接走之前,动力始终可以忽略,而此时天马上亮了飞龙号不可能躲得过再次空袭

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施琅:海战最忌分兵

施琅:海战最忌分兵

施琅懂海战的

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而且我主要指责的是山口就没有完成应有的责任去尽可能尝试挽救飞龙,就不说美国的约克城了,你看看南云是怎么试图救赤城的。

而且我主要指责的是山口就没有完成应有的责任去尽可能尝试挽救飞龙,就不说美国的约克城了,你看看南云是怎么试图救赤城的。

有一说一,这种拯救军舰应该是舰长的责任吧

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Re:中途岛海战,山本五十六如果直接代替南云忠一,战局会如何发展?
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