中途岛海战,山本五十六如果直接代替南云忠一,战局会如何发展? 229回复/ 41100857 浏览

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我觉得山本应该不会犯鱼雷炸弹短时间互换导致甲板上堆满鱼雷炸弹的错误

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我觉得山本应该不会犯鱼雷炸弹短时间互换导致甲板上堆满鱼雷炸弹的错误

那还不是因为山本五十六要求机动舰队既要攻击机场,又要和美军决战。提出如此离谱的要求,不犯错误才是奇怪的事情。

那还不是因为山本五十六要求机动舰队既要攻击机场,又要和美军决战。提出如此离谱的要求,不犯错误才是奇怪的事情。

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引用 @杀气满江红 发表的:
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遭遇战本来就是比谁犯错少

遭遇战本来就是比谁犯错少

关键就是一个:本子稀薄的防空网被鹰酱的一等人、二等人、四等人其后一通折腾冲散了

关键就是一个:本子稀薄的防空网被鹰酱的一等人、二等人、四等人其后一通折腾冲散了

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中途岛海战本来就是山本负全责,只是日本国内为了掩盖真相对内一直宣称是日军获胜,当时的新闻审查官一直要求媒体不许报道真相。联合舰队残兵靠岸之后所有伤者住进医院就被隔离了,还有战力的被打散安排在战事第一线,事后的报道甚至揭露很多士兵被禁止与国内的家人联系以防止谈及事件真相。山本没有被撤职只是因为大本营为了保密。这些在Shattered Sword: The Untold Story of the Battle of Midway这本书里都有揭秘。

中途岛海战本来就是山本负全责,只是日本国内为了掩盖真相对内一直宣称是日军获胜,当时的新闻审查官一直要求媒体不许报道真相。联合舰队残兵靠岸之后所有伤者住进医院就被隔离了,还有战力的被打散安排在战事第一线,事后的报道甚至揭露很多士兵被禁止与国内的家人联系以防止谈及事件真相。山本没有被撤职只是因为大本营为了保密。这些在Shattered Sword: The Untold Story of the Battle of Midway这本书里都有揭秘。

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根源是国力悬殊,中途岛表现出来的最直接问题是情报工作差距太大,一个密码被破亿,一个是战场侦查能力查太多,另外山本分兵也造成了兵力不足,还有损管能查差距,问题是全方面的。这些在日本当初推演的时候就知道了,但没有办法,选择开战就是赌,赌美国一直犯错然后议和。这种差距下,换谁指挥,都只能靠运气争取胜利。

根源是国力悬殊,中途岛表现出来的最直接问题是情报工作差距太大,一个密码被破亿,一个是战场侦查能力查太多,另外山本分兵也造成了兵力不足,还有损管能查差距,问题是全方面的。这些在日本当初推演的时候就知道了,但没有办法,选择开战就是赌,赌美国一直犯错然后议和。这种差距下,换谁指挥,都只能靠运气争取胜利。

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引用 @huange_1972 发表的:
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是追着日本驱逐舰找到的航母,就是那个去追杀鹦鹉螺号潜艇的岚号驱逐舰

是追着日本驱逐舰找到的航母,就是那个去追杀鹦鹉螺号潜艇的岚号驱逐舰

嗯嗯,我记错了,美帝运气不错,哈哈哈

嗯嗯,我记错了,美帝运气不错,哈哈哈

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你想想四艘航母得一手防着三艘美国航母搞偷袭还得一手肩负摧毁中途岛机场的任务 这合理么

你想想四艘航母得一手防着三艘美国航母搞偷袭还得一手肩负摧毁中途岛机场的任务 这合理么

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引用 @马户驴 发表的:
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战场决策都是根据手头情报做出的 只能说美国侦察机干的比日本侦查机好 美国攻击机运气也不错

战场决策都是根据手头情报做出的 只能说美国侦察机干的比日本侦查机好 美国攻击机运气也不错

日本侦察机数量完全不足,他们找到美国人的概率和大海捞针差不多

日本侦察机数量完全不足,他们找到美国人的概率和大海捞针差不多

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情报经营不如美军,还赶上侦察机坏了。这换山本也好不到哪里去

情报经营不如美军,还赶上侦察机坏了。这换山本也好不到哪里去

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山本五十六作为日美同盟或者美国精神阉割日本后共同捧出之神将,被严重夸大其词,吹捧到达了几乎无耻之地步,成功的给所有人留下了山本作为知美派的印象,好像山本跟大本营不对付,了解美国的强大,反对开战,最后本着军人天职硬头皮赴死。

山本做为IJN的司令长官,首先应该了解美国太平洋舰队的作战方式,了解你最大假想敌擅长什么,弱点是什么,而不是像咱们百姓一样,看看美国的高楼大厦就怂了,看看美国的钢铁产量就虚了,那叫啥知美啊,日本往美国送过的武官又不止山本一个。而且按这个衡量今天公知全特么成知美派了……举个例子硫磺岛战役的指挥官栗林忠道比山本知美100倍。

捧他的目的:美国习惯性抬自己对手,尤其是已经被彻底干烂的对手,提出过反战(反战的能列出一张a4纸),打出过一定成绩,最重要--死的早没有被审判。

山本五十六策划的珍珠港,上头不同意,他的反应是那我不干了,辞职;

mi作战,大本营说咱们应当打澳大利亚或者咱打下中途岛防着以后美国再来独立特空袭。山本五十六说,前者我辞职,后者丫连登陆部队的补给都不带。

mi计划制定到把IJN舰队几乎全开出去,用时三十天?记不住了,但是兵棋推演,一次,盖个大楼你画图都不止三十天吧?出一张图把……

推演中背大锅的IJN参谋长宇垣缠,咱们熟知的赤诚中八彈大破,改成中三彈继续旗舰作战(实际一发入魂),完后改一航战投弹命中率等等的海军马鹿,实际上宇垣缠的意思是,让山本大将自己看看,你定的这个没屁眼的作战计划,我们得给IJN的buff加成什么样,才能打出个惨胜,而且这次推演中,其实就是完美推出了美国情报识破日本作战计划,航母设伏干一航战的全部过程,和史实几乎一模一样。而这唯一一次推演,山本大将~没~参~加~

山口多闻、草鹿龙之介、近藤信竹几乎所有高级指战员全部根据推演以及实际情况出发,反对mi作战,特别是近藤信竹就是攻略中途岛的指挥官,近藤就问,我这陆军打下来以后这么老远补给咋办?山本说:木有(实际上山本就老惦记美国那b三狼……额,不是,是航母)山本的回复是就地补给,山口多闻说一航战作战强度已达极限,珊瑚岛海战已经是奇迹了,飞行员船员需要休息,飞机军舰需要修理,山本的回复是:再有异议,立刻离舰。

即上级疑问你辞职,下级建议你开除。这是个啥?山本的级别对标大老美保底是个尼米兹,往上能够到金或者马歇尔,你ceo的职位就这种管理方式?大本营这时候就是山本的狗,完全的言听计从,刚才说了明治小帝兴兵以来,日本子的骄傲和家底儿就是IJN这些舰娘,您老不到一个月的时间,完全不成熟的计划就全给开出去了,大本营连屁都没敢放一个,根本就不存在掣肘。

南云忠一都被黑出屎了,抗日奇侠都给安脑袋上了,实际打的非常顽强,无愧xx道精神,他学的、会的那些都打出来了,一航战全体官兵,明显的比当时哈尔西的作战部队能力强,就大黄蜂号那个起降作战序列,南云那个弱智五分钟,真不算弱智,中途岛其实日军在被美国开全图的情况下,也是能打赢的。

b站有个叫新雨up主介绍的山本很详尽,山本五十六就是个cjb,当然不是和普通老百姓或军事爱好者比啊,是和其他一些被黑成马鹿的IJN的指战员比。

https://b23.tv/kp7NsJw

山本五十六作为日美同盟或者美国精神阉割日本后共同捧出之神将,被严重夸大其词,吹捧到达了几乎无耻之地步,成功的给所有人留下了山本作为知美派的印象,好像山本跟大本营不对付,了解美国的强大,反对开战,最后本着军人天职硬头皮赴死。

山本做为IJN的司令长官,首先应该了解美国太平洋舰队的作战方式,了解你最大假想敌擅长什么,弱点是什么,而不是像咱们百姓一样,看看美国的高楼大厦就怂了,看看美国的钢铁产量就虚了,那叫啥知美啊,日本往美国送过的武官又不止山本一个。而且按这个衡量今天公知全特么成知美派了……举个例子硫磺岛战役的指挥官栗林忠道比山本知美100倍。

捧他的目的:美国习惯性抬自己对手,尤其是已经被彻底干烂的对手,提出过反战(反战的能列出一张a4纸),打出过一定成绩,最重要--死的早没有被审判。

山本五十六策划的珍珠港,上头不同意,他的反应是那我不干了,辞职;

mi作战,大本营说咱们应当打澳大利亚或者咱打下中途岛防着以后美国再来独立特空袭。山本五十六说,前者我辞职,后者丫连登陆部队的补给都不带。

mi计划制定到把IJN舰队几乎全开出去,用时三十天?记不住了,但是兵棋推演,一次,盖个大楼你画图都不止三十天吧?出一张图把……

推演中背大锅的IJN参谋长宇垣缠,咱们熟知的赤诚中八彈大破,改成中三彈继续旗舰作战(实际一发入魂),完后改一航战投弹命中率等等的海军马鹿,实际上宇垣缠的意思是,让山本大将自己看看,你定的这个没屁眼的作战计划,我们得给IJN的buff加成什么样,才能打出个惨胜,而且这次推演中,其实就是完美推出了美国情报识破日本作战计划,航母设伏干一航战的全部过程,和史实几乎一模一样。而这唯一一次推演,山本大将~没~参~加~

山口多闻、草鹿龙之介、近藤信竹几乎所有高级指战员全部根据推演以及实际情况出发,反对mi作战,特别是近藤信竹就是攻略中途岛的指挥官,近藤就问,我这陆军打下来以后这么老远补给咋办?山本说:木有(实际上山本就老惦记美国那b三狼……额,不是,是航母)山本的回复是就地补给,山口多闻说一航战作战强度已达极限,珊瑚岛海战已经是奇迹了,飞行员船员需要休息,飞机军舰需要修理,山本的回复是:再有异议,立刻离舰。

即上级疑问你辞职,下级建议你开除。这是个啥?山本的级别对标大老美保底是个尼米兹,往上能够到金或者马歇尔,你ceo的职位就这种管理方式?大本营这时候就是山本的狗,完全的言听计从,刚才说了明治小帝兴兵以来,日本子的骄傲和家底儿就是IJN这些舰娘,您老不到一个月的时间,完全不成熟的计划就全给开出去了,大本营连屁都没敢放一个,根本就不存在掣肘。

南云忠一都被黑出屎了,抗日奇侠都给安脑袋上了,实际打的非常顽强,无愧xx道精神,他学的、会的那些都打出来了,一航战全体官兵,明显的比当时哈尔西的作战部队能力强,就大黄蜂号那个起降作战序列,南云那个弱智五分钟,真不算弱智,中途岛其实日军在被美国开全图的情况下,也是能打赢的。

b站有个叫新雨up主介绍的山本很详尽,山本五十六就是个cjb,当然不是和普通老百姓或军事爱好者比啊,是和其他一些被黑成马鹿的IJN的指战员比。

https://b23.tv/kp7NsJw

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引用 @烟灾大看板斯摩格 发表的:
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先说结论,南云就是背锅的,而真正要为中途岛海战负责的就是山本本人。先简述下海战过程(引用自知乎一位匿名用户)1942年6月4日6:10分南云开始对中途岛机场进行攻击,但是压制效果一般,早上7点带队的友永丈市请求进行第2波攻击。7时10分,第一批从中途岛起飞的10架美军鱼雷轰炸机开始攻击南云,收效甚微。但南云也确信了美国中途岛机场仍然需要进一步压制。7时15分,南云下令赤城号和加贺号将在甲板上已经装好鱼雷的飞机送下机库,卸下鱼雷换装对地攻击的高爆炸弹。7时30分,南云接到侦察机报告发现美军舰队但不确定有航母,南云命令暂停换弹。(但是此时一共就只有赤城加贺的15架飞机进行了换弹,大部分飞机仍然是鱼雷,或者舰爆。)就在南云等待侦察机的侦察结果时,40余架从中途岛起飞的美军B-17轰炸机和俯冲轰炸机扑向南云的舰队。整个轰炸持续到8:30,迫使航母机动,无法回收友永丈市的飞机(第一波次中途岛的机群就这么被凉着)。同时美国海军鹦鹉螺号顶着岚号驱逐舰的驱赶发动鱼雷攻击,没有战果,SB2U基本上都被击落,但是南云被迫机动直到8:37分才开始有机会回收友永丈市的机队。早晨8:37南云同志迎来了短暂的平静,在8:30分他也收到了疑似发现美军航母的报告。8:37到9:18分这段时间南云在回收第一波机队。但其实这也是南云唯一的机会。就像山口多闻这个铁头娃说的:“不管天上飞的燃油将尽的第一波攻击中途岛的100多架飞机,直接放飞现有的舰攻舰爆,对美军来一波。”但是脑子正常的指挥官,都不会任由108架飞机掉到海里,去赌一波前途未知的攻势。9时18分,全部飞机的作业完毕。但是此时的南云已经没有机会了。9:25分和9:30分美军的攻击浪潮继续席卷而来。来自大黄蜂的VT—8和来自企业的VT—6两只鱼雷机编队发现了日军舰队,他们在毫无掩护的情况下对有40架零战护航的日军航母编队发动孤胆英雄式的看起来是送死实际上也毫无战果的决死突击。最后几乎全军覆没。但是他们为队友争取了时间和机会。10:02分,麦克拉斯基率领的SDB大队发现了日本人的航母舰队,同时到达的还有来自约克城的第三航空队。他们都有完整的攻击波,齐装满员。美军决定性攻击开始。10:20分,因整备失误而丢失航弹的麦克拉斯基为吸引火力带队冲锋,此时日军航母上的换班零战刚刚准备起飞 ,加贺和苍龙瞬间在两波打击下完蛋。紧接着南云自己的坐舰赤城号也被引爆,南云舰队的4艘航母,瞬间有3艘被毁灭。总结一下,所以这场海战的胜利根本就不是南云的失误,或者所谓的命运5分钟,或者走了什么运气。而是无畏而伟大的美军飞行员用生命和鲜血,用前赴后继视死如归的孤胆英雄式的攻击,让南云根本没有出手反击的机会。而更深层次的问题,例如为啥山本会不停地分兵,带着战列舰舰队在后面看戏,而南云需要用4艘航母面对美军三航母加一个机场。以及为什么密码被破译。这些都不是南云所能担负的责任。南云不是一个出色的指挥官,他非常平庸,但是他也同样不应该替山本等日军高层背锅。

先说结论,南云就是背锅的,而真正要为中途岛海战负责的就是山本本人。

先简述下海战过程(引用自知乎一位匿名用户)

1942年6月4日6:10分南云开始对中途岛机场进行攻击,但是压制效果一般,早上7点带队的友永丈市请求进行第2波攻击。7时10分,第一批从中途岛起飞的10架美军鱼雷轰炸机开始攻击南云,收效甚微。但南云也确信了美国中途岛机场仍然需要进一步压制。

7时15分,南云下令赤城号和加贺号将在甲板上已经装好鱼雷的飞机送下机库,卸下鱼雷换装对地攻击的高爆炸弹。7时30分,南云接到侦察机报告发现美军舰队但不确定有航母,南云命令暂停换弹。(但是此时一共就只有赤城加贺的15架飞机进行了换弹,大部分飞机仍然是鱼雷,或者舰爆。)

就在南云等待侦察机的侦察结果时,40余架从中途岛起飞的美军B-17轰炸机和俯冲轰炸机扑向南云的舰队。整个轰炸持续到8:30,迫使航母机动,无法回收友永丈市的飞机(第一波次中途岛的机群就这么被凉着)。

同时美国海军鹦鹉螺号顶着岚号驱逐舰的驱赶发动鱼雷攻击,没有战果,SB2U基本上都被击落,但是南云被迫机动直到8:37分才开始有机会回收友永丈市的机队。

早晨8:37南云同志迎来了短暂的平静,在8:30分他也收到了疑似发现美军航母的报告。8:37到9:18分这段时间南云在回收第一波机队。但其实这也是南云唯一的机会。就像山口多闻这个铁头娃说的:“不管天上飞的燃油将尽的第一波攻击中途岛的100多架飞机,直接放飞现有的舰攻舰爆,对美军来一波。”但是脑子正常的指挥官,都不会任由108架飞机掉到海里,去赌一波前途未知的攻势。


9时18分,全部飞机的作业完毕。但是此时的南云已经没有机会了。


9:25分和9:30分美军的攻击浪潮继续席卷而来。来自大黄蜂的VT—8和来自企业的VT—6两只鱼雷机编队发现了日军舰队,他们在毫无掩护的情况下对有40架零战护航的日军航母编队发动孤胆英雄式的看起来是送死实际上也毫无战果的决死突击。最后几乎全军覆没。但是他们为队友争取了时间和机会。

10:02分,麦克拉斯基率领的SDB大队发现了日本人的航母舰队,同时到达的还有来自约克城的第三航空队。他们都有完整的攻击波,齐装满员。美军决定性攻击开始。

10:20分,因整备失误而丢失航弹的麦克拉斯基为吸引火力带队冲锋,此时日军航母上的换班零战刚刚准备起飞 ,加贺和苍龙瞬间在两波打击下完蛋。紧接着南云自己的坐舰赤城号也被引爆,南云舰队的4艘航母,瞬间有3艘被毁灭。


总结一下,所以这场海战的胜利根本就不是南云的失误,或者所谓的命运5分钟,或者走了什么运气。而是无畏而伟大的美军飞行员用生命和鲜血,用前赴后继视死如归的孤胆英雄式的攻击,让南云根本没有出手反击的机会。而更深层次的问题,例如为啥山本会不停地分兵,带着战列舰舰队在后面看戏,而南云需要用4艘航母面对美军三航母加一个机场。以及为什么密码被破译。这些都不是南云所能担负的责任。南云不是一个出色的指挥官,他非常平庸,但是他也同样不应该替山本等日军高层
背锅。

如果山口闻多能掌握海军的话语权…

如果山口闻多能掌握海军的话语权…

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引用 @Fnsuiwbdg 发表的:
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你想想四艘航母得一手防着三艘美国航母搞偷袭还得一手肩负摧毁中途岛机场的任务 这合理么

你想想四艘航母得一手防着三艘美国航母搞偷袭还得一手肩负摧毁中途岛机场的任务 这合理么

正确操作就是航母专心对航母,BB群直接炮击中途岛就行了,小鬼子脑子转不过弯

正确操作就是航母专心对航母,BB群直接炮击中途岛就行了,小鬼子脑子转不过弯

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引用 @烟灾大看板斯摩格 发表的:
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先说结论,南云就是背锅的,而真正要为中途岛海战负责的就是山本本人。先简述下海战过程(引用自知乎一位匿名用户)1942年6月4日6:10分南云开始对中途岛机场进行攻击,但是压制效果一般,早上7点带队的友永丈市请求进行第2波攻击。7时10分,第一批从中途岛起飞的10架美军鱼雷轰炸机开始攻击南云,收效甚微。但南云也确信了美国中途岛机场仍然需要进一步压制。7时15分,南云下令赤城号和加贺号将在甲板上已经装好鱼雷的飞机送下机库,卸下鱼雷换装对地攻击的高爆炸弹。7时30分,南云接到侦察机报告发现美军舰队但不确定有航母,南云命令暂停换弹。(但是此时一共就只有赤城加贺的15架飞机进行了换弹,大部分飞机仍然是鱼雷,或者舰爆。)就在南云等待侦察机的侦察结果时,40余架从中途岛起飞的美军B-17轰炸机和俯冲轰炸机扑向南云的舰队。整个轰炸持续到8:30,迫使航母机动,无法回收友永丈市的飞机(第一波次中途岛的机群就这么被凉着)。同时美国海军鹦鹉螺号顶着岚号驱逐舰的驱赶发动鱼雷攻击,没有战果,SB2U基本上都被击落,但是南云被迫机动直到8:37分才开始有机会回收友永丈市的机队。早晨8:37南云同志迎来了短暂的平静,在8:30分他也收到了疑似发现美军航母的报告。8:37到9:18分这段时间南云在回收第一波机队。但其实这也是南云唯一的机会。就像山口多闻这个铁头娃说的:“不管天上飞的燃油将尽的第一波攻击中途岛的100多架飞机,直接放飞现有的舰攻舰爆,对美军来一波。”但是脑子正常的指挥官,都不会任由108架飞机掉到海里,去赌一波前途未知的攻势。9时18分,全部飞机的作业完毕。但是此时的南云已经没有机会了。9:25分和9:30分美军的攻击浪潮继续席卷而来。来自大黄蜂的VT—8和来自企业的VT—6两只鱼雷机编队发现了日军舰队,他们在毫无掩护的情况下对有40架零战护航的日军航母编队发动孤胆英雄式的看起来是送死实际上也毫无战果的决死突击。最后几乎全军覆没。但是他们为队友争取了时间和机会。10:02分,麦克拉斯基率领的SDB大队发现了日本人的航母舰队,同时到达的还有来自约克城的第三航空队。他们都有完整的攻击波,齐装满员。美军决定性攻击开始。10:20分,因整备失误而丢失航弹的麦克拉斯基为吸引火力带队冲锋,此时日军航母上的换班零战刚刚准备起飞 ,加贺和苍龙瞬间在两波打击下完蛋。紧接着南云自己的坐舰赤城号也被引爆,南云舰队的4艘航母,瞬间有3艘被毁灭。总结一下,所以这场海战的胜利根本就不是南云的失误,或者所谓的命运5分钟,或者走了什么运气。而是无畏而伟大的美军飞行员用生命和鲜血,用前赴后继视死如归的孤胆英雄式的攻击,让南云根本没有出手反击的机会。而更深层次的问题,例如为啥山本会不停地分兵,带着战列舰舰队在后面看戏,而南云需要用4艘航母面对美军三航母加一个机场。以及为什么密码被破译。这些都不是南云所能担负的责任。南云不是一个出色的指挥官,他非常平庸,但是他也同样不应该替山本等日军高层背锅。

先说结论,南云就是背锅的,而真正要为中途岛海战负责的就是山本本人。

先简述下海战过程(引用自知乎一位匿名用户)

1942年6月4日6:10分南云开始对中途岛机场进行攻击,但是压制效果一般,早上7点带队的友永丈市请求进行第2波攻击。7时10分,第一批从中途岛起飞的10架美军鱼雷轰炸机开始攻击南云,收效甚微。但南云也确信了美国中途岛机场仍然需要进一步压制。

7时15分,南云下令赤城号和加贺号将在甲板上已经装好鱼雷的飞机送下机库,卸下鱼雷换装对地攻击的高爆炸弹。7时30分,南云接到侦察机报告发现美军舰队但不确定有航母,南云命令暂停换弹。(但是此时一共就只有赤城加贺的15架飞机进行了换弹,大部分飞机仍然是鱼雷,或者舰爆。)

就在南云等待侦察机的侦察结果时,40余架从中途岛起飞的美军B-17轰炸机和俯冲轰炸机扑向南云的舰队。整个轰炸持续到8:30,迫使航母机动,无法回收友永丈市的飞机(第一波次中途岛的机群就这么被凉着)。

同时美国海军鹦鹉螺号顶着岚号驱逐舰的驱赶发动鱼雷攻击,没有战果,SB2U基本上都被击落,但是南云被迫机动直到8:37分才开始有机会回收友永丈市的机队。

早晨8:37南云同志迎来了短暂的平静,在8:30分他也收到了疑似发现美军航母的报告。8:37到9:18分这段时间南云在回收第一波机队。但其实这也是南云唯一的机会。就像山口多闻这个铁头娃说的:“不管天上飞的燃油将尽的第一波攻击中途岛的100多架飞机,直接放飞现有的舰攻舰爆,对美军来一波。”但是脑子正常的指挥官,都不会任由108架飞机掉到海里,去赌一波前途未知的攻势。


9时18分,全部飞机的作业完毕。但是此时的南云已经没有机会了。


9:25分和9:30分美军的攻击浪潮继续席卷而来。来自大黄蜂的VT—8和来自企业的VT—6两只鱼雷机编队发现了日军舰队,他们在毫无掩护的情况下对有40架零战护航的日军航母编队发动孤胆英雄式的看起来是送死实际上也毫无战果的决死突击。最后几乎全军覆没。但是他们为队友争取了时间和机会。

10:02分,麦克拉斯基率领的SDB大队发现了日本人的航母舰队,同时到达的还有来自约克城的第三航空队。他们都有完整的攻击波,齐装满员。美军决定性攻击开始。

10:20分,因整备失误而丢失航弹的麦克拉斯基为吸引火力带队冲锋,此时日军航母上的换班零战刚刚准备起飞 ,加贺和苍龙瞬间在两波打击下完蛋。紧接着南云自己的坐舰赤城号也被引爆,南云舰队的4艘航母,瞬间有3艘被毁灭。


总结一下,所以这场海战的胜利根本就不是南云的失误,或者所谓的命运5分钟,或者走了什么运气。而是无畏而伟大的美军飞行员用生命和鲜血,用前赴后继视死如归的孤胆英雄式的攻击,让南云根本没有出手反击的机会。而更深层次的问题,例如为啥山本会不停地分兵,带着战列舰舰队在后面看戏,而南云需要用4艘航母面对美军三航母加一个机场。以及为什么密码被破译。这些都不是南云所能担负的责任。南云不是一个出色的指挥官,他非常平庸,但是他也同样不应该替山本等日军高层
背锅。

意思就是被打出了硬直 a不出来

意思就是被打出了硬直 a不出来

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引用 @烟灾大看板斯摩格 发表的:
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先说结论,南云就是背锅的,而真正要为中途岛海战负责的就是山本本人。先简述下海战过程(引用自知乎一位匿名用户)1942年6月4日6:10分南云开始对中途岛机场进行攻击,但是压制效果一般,早上7点带队的友永丈市请求进行第2波攻击。7时10分,第一批从中途岛起飞的10架美军鱼雷轰炸机开始攻击南云,收效甚微。但南云也确信了美国中途岛机场仍然需要进一步压制。7时15分,南云下令赤城号和加贺号将在甲板上已经装好鱼雷的飞机送下机库,卸下鱼雷换装对地攻击的高爆炸弹。7时30分,南云接到侦察机报告发现美军舰队但不确定有航母,南云命令暂停换弹。(但是此时一共就只有赤城加贺的15架飞机进行了换弹,大部分飞机仍然是鱼雷,或者舰爆。)就在南云等待侦察机的侦察结果时,40余架从中途岛起飞的美军B-17轰炸机和俯冲轰炸机扑向南云的舰队。整个轰炸持续到8:30,迫使航母机动,无法回收友永丈市的飞机(第一波次中途岛的机群就这么被凉着)。同时美国海军鹦鹉螺号顶着岚号驱逐舰的驱赶发动鱼雷攻击,没有战果,SB2U基本上都被击落,但是南云被迫机动直到8:37分才开始有机会回收友永丈市的机队。早晨8:37南云同志迎来了短暂的平静,在8:30分他也收到了疑似发现美军航母的报告。8:37到9:18分这段时间南云在回收第一波机队。但其实这也是南云唯一的机会。就像山口多闻这个铁头娃说的:“不管天上飞的燃油将尽的第一波攻击中途岛的100多架飞机,直接放飞现有的舰攻舰爆,对美军来一波。”但是脑子正常的指挥官,都不会任由108架飞机掉到海里,去赌一波前途未知的攻势。9时18分,全部飞机的作业完毕。但是此时的南云已经没有机会了。9:25分和9:30分美军的攻击浪潮继续席卷而来。来自大黄蜂的VT—8和来自企业的VT—6两只鱼雷机编队发现了日军舰队,他们在毫无掩护的情况下对有40架零战护航的日军航母编队发动孤胆英雄式的看起来是送死实际上也毫无战果的决死突击。最后几乎全军覆没。但是他们为队友争取了时间和机会。10:02分,麦克拉斯基率领的SDB大队发现了日本人的航母舰队,同时到达的还有来自约克城的第三航空队。他们都有完整的攻击波,齐装满员。美军决定性攻击开始。10:20分,因整备失误而丢失航弹的麦克拉斯基为吸引火力带队冲锋,此时日军航母上的换班零战刚刚准备起飞 ,加贺和苍龙瞬间在两波打击下完蛋。紧接着南云自己的坐舰赤城号也被引爆,南云舰队的4艘航母,瞬间有3艘被毁灭。总结一下,所以这场海战的胜利根本就不是南云的失误,或者所谓的命运5分钟,或者走了什么运气。而是无畏而伟大的美军飞行员用生命和鲜血,用前赴后继视死如归的孤胆英雄式的攻击,让南云根本没有出手反击的机会。而更深层次的问题,例如为啥山本会不停地分兵,带着战列舰舰队在后面看戏,而南云需要用4艘航母面对美军三航母加一个机场。以及为什么密码被破译。这些都不是南云所能担负的责任。南云不是一个出色的指挥官,他非常平庸,但是他也同样不应该替山本等日军高层背锅。

先说结论,南云就是背锅的,而真正要为中途岛海战负责的就是山本本人。

先简述下海战过程(引用自知乎一位匿名用户)

1942年6月4日6:10分南云开始对中途岛机场进行攻击,但是压制效果一般,早上7点带队的友永丈市请求进行第2波攻击。7时10分,第一批从中途岛起飞的10架美军鱼雷轰炸机开始攻击南云,收效甚微。但南云也确信了美国中途岛机场仍然需要进一步压制。

7时15分,南云下令赤城号和加贺号将在甲板上已经装好鱼雷的飞机送下机库,卸下鱼雷换装对地攻击的高爆炸弹。7时30分,南云接到侦察机报告发现美军舰队但不确定有航母,南云命令暂停换弹。(但是此时一共就只有赤城加贺的15架飞机进行了换弹,大部分飞机仍然是鱼雷,或者舰爆。)

就在南云等待侦察机的侦察结果时,40余架从中途岛起飞的美军B-17轰炸机和俯冲轰炸机扑向南云的舰队。整个轰炸持续到8:30,迫使航母机动,无法回收友永丈市的飞机(第一波次中途岛的机群就这么被凉着)。

同时美国海军鹦鹉螺号顶着岚号驱逐舰的驱赶发动鱼雷攻击,没有战果,SB2U基本上都被击落,但是南云被迫机动直到8:37分才开始有机会回收友永丈市的机队。

早晨8:37南云同志迎来了短暂的平静,在8:30分他也收到了疑似发现美军航母的报告。8:37到9:18分这段时间南云在回收第一波机队。但其实这也是南云唯一的机会。就像山口多闻这个铁头娃说的:“不管天上飞的燃油将尽的第一波攻击中途岛的100多架飞机,直接放飞现有的舰攻舰爆,对美军来一波。”但是脑子正常的指挥官,都不会任由108架飞机掉到海里,去赌一波前途未知的攻势。


9时18分,全部飞机的作业完毕。但是此时的南云已经没有机会了。


9:25分和9:30分美军的攻击浪潮继续席卷而来。来自大黄蜂的VT—8和来自企业的VT—6两只鱼雷机编队发现了日军舰队,他们在毫无掩护的情况下对有40架零战护航的日军航母编队发动孤胆英雄式的看起来是送死实际上也毫无战果的决死突击。最后几乎全军覆没。但是他们为队友争取了时间和机会。

10:02分,麦克拉斯基率领的SDB大队发现了日本人的航母舰队,同时到达的还有来自约克城的第三航空队。他们都有完整的攻击波,齐装满员。美军决定性攻击开始。

10:20分,因整备失误而丢失航弹的麦克拉斯基为吸引火力带队冲锋,此时日军航母上的换班零战刚刚准备起飞 ,加贺和苍龙瞬间在两波打击下完蛋。紧接着南云自己的坐舰赤城号也被引爆,南云舰队的4艘航母,瞬间有3艘被毁灭。


总结一下,所以这场海战的胜利根本就不是南云的失误,或者所谓的命运5分钟,或者走了什么运气。而是无畏而伟大的美军飞行员用生命和鲜血,用前赴后继视死如归的孤胆英雄式的攻击,让南云根本没有出手反击的机会。而更深层次的问题,例如为啥山本会不停地分兵,带着战列舰舰队在后面看戏,而南云需要用4艘航母面对美军三航母加一个机场。以及为什么密码被破译。这些都不是南云所能担负的责任。南云不是一个出色的指挥官,他非常平庸,但是他也同样不应该替山本等日军高层
背锅。

死于分兵死于陆上航母中途岛上四个波次的飞机,这两个因素不变换哪个指挥官都没用

死于分兵死于陆上航母中途岛上四个波次的飞机,这两个因素不变换哪个指挥官都没用

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引用 @马户驴 发表的:
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战场决策都是根据手头情报做出的 只能说美国侦察机干的比日本侦查机好 美国攻击机运气也不错

战场决策都是根据手头情报做出的 只能说美国侦察机干的比日本侦查机好 美国攻击机运气也不错

还是当时航母战术理念出来没多久,各有各的侧重

还是当时航母战术理念出来没多久,各有各的侧重

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引用 @纳格尔斯曼 发表的:
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求链接

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【【卧烟社】第6期 碧海蓝天太平洋:二战美国海军航母战记(上)-哔哩哔哩】 https://b23.tv/CiiYPho
我推荐这个视频,里面有对中途岛的点评。最关键的问题是ijn本就不富裕的飞机根本无法同时完成炸岛和攻击航母的任务。二就是山口多闻最后的猪突冲击其实槽点满满,并造成了ijn在中途岛中大部分的机组伤亡

【【卧烟社】第6期 碧海蓝天太平洋:二战美国海军航母战记(上)-哔哩哔哩】 https://b23.tv/CiiYPho
我推荐这个视频,里面有对中途岛的点评。最关键的问题是ijn本就不富裕的飞机根本无法同时完成炸岛和攻击航母的任务。二就是山口多闻最后的猪突冲击其实槽点满满,并造成了ijn在中途岛中大部分的机组伤亡

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引用 @白羽摘雕弓丶 发表的:
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中途岛其实是马鹿和霉菌比烂大会,霉菌失误频频,但马鹿错误更多,最后霉菌赢了。

中途岛其实是马鹿和霉菌比烂大会,霉菌失误频频,但马鹿错误更多,最后霉菌赢了。

就美军航母波次飞机攻击,突出一个混乱一多半要么飞丢要么没护航被零战无情屠杀,就那么一小半还就完成任务三杀,要是美军运气差一点,三杀都没有,就不会是大胜

就美军航母波次飞机攻击,突出一个混乱一多半要么飞丢要么没护航被零战无情屠杀,就那么一小半还就完成任务三杀,要是美军运气差一点,三杀都没有,就不会是大胜

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日本情报被破译,像裸体人似的,有情报乌克兰可以打大毛。另山本战术复杂,美军运气也很好。即使美军输了,暴兵的大工业国挡不住的

日本情报被破译,像裸体人似的,有情报乌克兰可以打大毛。另山本战术复杂,美军运气也很好。即使美军输了,暴兵的大工业国挡不住的

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引用内容可能违规暂时被隐藏

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山本以要无线电静默的理由贪污了发现企业号的信息。

山本以要无线电静默的理由贪污了发现企业号的信息。

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Re:中途岛海战,山本五十六如果直接代替南云忠一,战局会如何发展?
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