刘邦集团,李世民集团,朱元璋集团,如何排名 422回复/ 5091013 浏览

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一人再厉害也不可能好事儿都是他做的,而且他改过历史这事儿已经成了公认的事实了

一人再厉害也不可能好事儿都是他做的,而且他改过历史这事儿已经成了公认的事实了

司马光做资治通鉴时 也认为李世民改史了 比如说李世民屠城 变成李渊屠城 这个知乎上讨论很多 到底是谁屠城 所以这叫美化自己 但是玄武门之变没改啊 而且司马光都承认李世民是三代以来的第一皇帝 三代指尧舜禹 到司马光时期的宋朝 李世民的确是皇帝里近乎完美的 这点从古到今 主流届都是承认的 当然了 那些吹杨广 千古一帝的人是不会承认的

司马光做资治通鉴时 也认为李世民改史了 比如说李世民屠城 变成李渊屠城 这个知乎上讨论很多 到底是谁屠城 所以这叫美化自己 但是玄武门之变没改啊 而且司马光都承认李世民是三代以来的第一皇帝 三代指尧舜禹 到司马光时期的宋朝 李世民的确是皇帝里近乎完美的 这点从古到今 主流届都是承认的 当然了 那些吹杨广 千古一帝的人是不会承认的

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是是是,李二最伟大,他爹就是混吃等死的他哥就是拖后腿的,十几岁就在父兄这对卧龙凤雏的拖累下独自绕过身为太原留守酒鬼父亲悄悄地用自己的私房钱招兵买马策划了太原起兵,然后压根儿不需要老爹手都写酸了画的空白委任状收买人心就打进长安

是是是,李二最伟大,他爹就是混吃等死的他哥就是拖后腿的,十几岁就在父兄这对卧龙凤雏的拖累下独自绕过身为太原留守酒鬼父亲悄悄地用自己的私房钱招兵买马策划了太原起兵,然后压根儿不需要老爹手都写酸了画的空白委任状收买人心就打进长安

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我就问你一句:是上将的儿子起兵造反夺天下更具传奇性,还是街溜子或者乞丐起兵造反夺天下更具传奇性?!

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我就问你一句:是上将的儿子起兵造反夺天下更具传奇性,还是街溜子或者乞丐起兵造反夺天下更具传奇性?!

刘邦是落魄贵族加上街溜子传奇性也很大 只不过比起朱八八传奇性差一点 而且朱八八混元南北汉人实际作用也很大

刘邦是落魄贵族加上街溜子传奇性也很大 只不过比起朱八八传奇性差一点 而且朱八八混元南北汉人实际作用也很大

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李二团队可是有2门神+托塔天王,别人拿什么比?

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李二团队可是有2门神+托塔天王,别人拿什么比?

哪吒:?

哪吒:?

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引用 @虎扑JR1084550014 发表的:
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司马光做资治通鉴时 也认为李世民改史了 比如说李世民屠城 变成李渊屠城 这个知乎上讨论很多 到底是谁屠城 所以这叫美化自己 但是玄武门之变没改啊 而且司马光都承认李世民是三代以来的第一皇帝 三代指尧舜禹 到司马光时期的宋朝 李世民的确是皇帝里近乎完美的 这点从古到今 主流届都是承认的 当然了 那些吹杨广 千古一帝的人是不会承认的

司马光做资治通鉴时 也认为李世民改史了 比如说李世民屠城 变成李渊屠城 这个知乎上讨论很多 到底是谁屠城 所以这叫美化自己 但是玄武门之变没改啊 而且司马光都承认李世民是三代以来的第一皇帝 三代指尧舜禹 到司马光时期的宋朝 李世民的确是皇帝里近乎完美的 这点从古到今 主流届都是承认的 当然了 那些吹杨广 千古一帝的人是不会承认的

李世民怎么吹自己都不为过,他基本做到了明君的典范,但是他对他爹的魔改太过了,李渊绝不可能那么不堪

李世民怎么吹自己都不为过,他基本做到了明君的典范,但是他对他爹的魔改太过了,李渊绝不可能那么不堪

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版本也分强弱的乔丹的第一,和这20年的第一差距还是很大的朱元璋拿什么碰瓷李世民

版本也分强弱的
乔丹的第一,和这20年的第一差距还是很大的
朱元璋拿什么碰瓷李世民

阴谋政变的,碰瓷朱元璋

阴谋政变的,碰瓷朱元璋

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引用 @虎扑JR1084550014 发表的:
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同时代就玄甲军有马镫?隋朝中央军没马镫?瓦岗寨没马镫?窦建德没马镫?你知道玄甲军统领 程咬金 秦琼都是瓦岗寨过去的吗?

同时代就玄甲军有马镫?隋朝中央军没马镫?瓦岗寨没马镫?窦建德没马镫?你知道玄甲军统领 程咬金 秦琼都是瓦岗寨过去的吗?

首先他们有几千骑兵吗?就算有几千骑兵,盔甲,铠甲这些装备吗

首先他们有几千骑兵吗?就算有几千骑兵,盔甲,铠甲这些装备吗

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引用 @不败的旅法师 发表的:
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第一次听说兵形势第一人的项羽是臭鱼烂虾,李世民打赢的是那尊大佛,居然能完爆西楚霸王,说出姓名让我涨涨见识。

第一次听说兵形势第一人的项羽是臭鱼烂虾,李世民打赢的是那尊大佛,居然能完爆西楚霸王,说出姓名让我涨涨见识。

项羽如果跟随李世民做个将军,会建不世战功,做帝王,心智格局差得远,和刘邦 李世民就不是一个维度,怎么比?

项羽如果跟随李世民做个将军,会建不世战功,做帝王,心智格局差得远,和刘邦 李世民就不是一个维度,怎么比?

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引用 @蓝天白云中 发表的:
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首先他们有几千骑兵吗?就算有几千骑兵,盔甲,铠甲这些装备吗

首先他们有几千骑兵吗?就算有几千骑兵,盔甲,铠甲这些装备吗

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引用 @ddpig 发表的:
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李世民怎么吹自己都不为过,他基本做到了明君的典范,但是他对他爹的魔改太过了,李渊绝不可能那么不堪

李世民怎么吹自己都不为过,他基本做到了明君的典范,但是他对他爹的魔改太过了,李渊绝不可能那么不堪

李渊水平可以 只是对比李世民 显得弱小了 就像姚明在国内是顶级水平 但是跟乔丹逼 就弱了很多

李渊水平可以 只是对比李世民 显得弱小了 就像姚明在国内是顶级水平 但是跟乔丹逼 就弱了很多

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说团队的话,给刘邦吧,李世民和朱元璋个人太耀眼了

说团队的话,给刘邦吧,李世民和朱元璋个人太耀眼了

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引用 @臣法正参见汉中王 发表的:
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你先把他们的准确定位了才能排上号。不然怎么排?

首先排名,直接先把本朝去了,不然完全没法排名了。

韩信定位为统兵元帅,白起、霍去病、项羽是要高于他的,卫青、岳飞、李靖等和他伯仲之间,进前五都不一定。

张良定位为兵家谋士,那姜子牙肯定第一,孙武第二,张良第三吧。

萧何定位在治国宰相,那姜子牙也是第一,管仲、商鞅在他之上,李斯、张居正、耶律楚材等和他伯仲之间。

你先把他们的准确定位了才能排上号。不然怎么排?

首先排名,直接先把本朝去了,不然完全没法排名了。

韩信定位为统兵元帅,白起、霍去病、项羽是要高于他的,卫青、岳飞、李靖等和他伯仲之间,进前五都不一定。

张良定位为兵家谋士,那姜子牙肯定第一,孙武第二,张良第三吧。

萧何定位在治国宰相,那姜子牙也是第一,管仲、商鞅在他之上,李斯、张居正、耶律楚材等和他伯仲之间。

张居正都能上榜。

张居正都能上榜。

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引用 @ddpig 发表的:
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一人再厉害也不可能好事儿都是他做的,而且他改过历史这事儿已经成了公认的事实了

一人再厉害也不可能好事儿都是他做的,而且他改过历史这事儿已经成了公认的事实了

他只是要求看,并没有要求改。关于唐朝时期的重要史书,哪个是他在位时期编的?你先把证据摆出来再说。

他只是要求看,并没有要求改。关于唐朝时期的重要史书,哪个是他在位时期编的?你先把证据摆出来再说。

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引用 @vincent-lwb 发表的:
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韩信萧何就不多谈了 大家都很熟悉 这两天看了海哥关于张良的视频 太牛逼了 才更加明白刘邦的那句评价 运筹帷幄 决胜于千里之外

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韩信萧何就不多谈了 大家都很熟悉 这两天看了海哥关于张良的视频 太牛逼了 才更加明白刘邦的那句评价 运筹帷幄 决胜于千里之外

为之奈何(该咋整)

为之奈何(该咋整)

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引用 @青瑾纭 发表的:
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说真的,古代战场上,决定胜负的本来就是将军而不是什么军师,真的就是三国演义看多了才去神话军师谋士在战争中的作用。类似于姜子牙,张良,诸葛亮这类能封神的军师,强的是在于他对全局的规划,历史上有哪一场重要战役是军师打的或者最终功劳给到军师头上的。刘伯温在大明集团里最大的贡献就是提供了避免多线作战,对陈,张,元等大小势力逐个击破的战略大局,就像诸葛亮提出联吴抗曹,先取益州后取川的战略大局一样。

说真的,古代战场上,决定胜负的本来就是将军而不是什么军师,真的就是三国演义看多了才去神话军师谋士在战争中的作用。类似于姜子牙,张良,诸葛亮这类能封神的军师,强的是在于他对全局的规划,历史上有哪一场重要战役是军师打的或者最终功劳给到军师头上的。刘伯温在大明集团里最大的贡献就是提供了避免多线作战,对陈,张,元等大小势力逐个击破的战略大局,就像诸葛亮提出联吴抗曹,先取益州后取川的战略大局一样。

很多人就是把丞相和军事这两个位置混淆了,其实萧何是丞相,张良是军师,诸葛亮本来是丞相,庞统是军师,但是庞统死了诸葛亮用丞相的位置干了军师的活。一人干了两个活。李善长是相,刘基是军师。分工不同的。军师随军,丞相统管大局和后方粮草病源等等。

很多人就是把丞相和军事这两个位置混淆了,其实萧何是丞相,张良是军师,诸葛亮本来是丞相,庞统是军师,但是庞统死了诸葛亮用丞相的位置干了军师的活。一人干了两个活。李善长是相,刘基是军师。分工不同的。军师随军,丞相统管大局和后方粮草病源等等。

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引用 @万精油霍福德 发表的:
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李靖和蓝玉同样打胡虏,谁的战果更大

李靖和蓝玉同样打胡虏,谁的战果更大

看看后续呗,蓝玉远征捕鱼儿海后又有朱棣五征蒙古朱棣之后十多年土木堡之变…说明蓝玉远征对蒙古人的整体势力摧毁并不算特别大,李靖打突厥之后,突厥虽然百足之虫,死而不僵但是真对大唐没什么太大危害了,从这点比较,李靖战果更大吧

看看后续呗,蓝玉远征捕鱼儿海后又有朱棣五征蒙古朱棣之后十多年土木堡之变…说明蓝玉远征对蒙古人的整体势力摧毁并不算特别大,李靖打突厥之后,突厥虽然百足之虫,死而不僵但是真对大唐没什么太大危害了,从这点比较,李靖战果更大吧

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引用 @虎扑JR0046158788 发表的:
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李靖统一战争无功可不是我说的,自己看去

李靖统一战争无功可不是我说的,自己看去

人家说的是统一战争贡献不大,没说无功啊,打南方李靖明面上是李孝恭副手,所以给个县公不低了,玄武门时他人不在长安,所以只能等几年后打颉利封赏,这也算是保全臣子了。

人家说的是统一战争贡献不大,没说无功啊,打南方李靖明面上是李孝恭副手,所以给个县公不低了,玄武门时他人不在长安,所以只能等几年后打颉利封赏,这也算是保全臣子了。

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Re:刘邦集团,李世民集团,朱元璋集团,如何排名
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一大早又围上了,我的肺啊。。。。
很奇怪,蒙古人杀的人比日本人更多,好像很少人恨蒙古人
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