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《北京条约》一订立，法俄两国首先提出帮助清政府镇压太平天国的建议。法国专使葛罗表示：“所有该国停泊各港口之船只兵丁悉听调遣”（夏燮：《外夷助剿》《中西纪事》第20卷）。俄使伊格那提也夫面见奕表示为镇压南方太平军，请清军从陆路进攻，“该国拨兵三四百名在水路会击，必可得手”。接着俄国把以前答应送给清政府的一万支枪、若干门炮运到中国。早在1854年就狂言“剿贼自任”的美国，则要求为清军代运漕粮。关于是否借用外兵问题，清廷进行了几次讨论，少数人反对，奕等多数官僚表示欢迎“中外同心以灭贼为志”(《筹办夷务始末》咸丰朝，79卷，第17页)。与此同时，麇集在上海的买办官僚、大地主、大商人如吴煦、杨坊等，则加紧活动，支持洋人组织洋枪队。1862年4月，英国轮船把李鸿章淮军从安庆运到上海，进一步与英法组成“中外会防局”，决定上海由洋人防守，得到清政府的批准。你不会不知道吧？
《北京条约》一订立，法俄两国首先提出帮助清政府镇压太平天国的建议。法国专使葛罗表示：“所有该国停泊各港口之船只兵丁悉听调遣”（夏燮：《外夷助剿》《中西纪事》第20卷）。俄使伊格那提也夫面见奕表示为镇压南方太平军，请清军从陆路进攻，“该国拨兵三四百名在水路会击，必可得手”。接着俄国把以前答应送给清政府的一万支枪、若干门炮运到中国。早在1854年就狂言“剿贼自任”的美国，则要求为清军代运漕粮。关于是否借用外兵问题，清廷进行了几次讨论，少数人反对，奕等多数官僚表示欢迎“中外同心以灭贼为志”(《筹办夷务始末》咸丰朝，79卷，第17页)。与此同时，麇集在上海的买办官僚、大地主、大商人如吴煦、杨坊等，则加紧活动，支持洋人组织洋枪队。1862年4月，英国轮船把李鸿章淮军从安庆运到上海，进一步与英法组成“中外会防局”，决定上海由洋人防守，得到清政府的批准。
你不会不知道吧？
笑死了。话别一半嘛。比如俄国想帮清朝攻打南京，清朝拒绝了，你不知道么？
美国的叫嚣，你更是搞笑，你不知道当时美国再打内战吧？美国有毛的实力支持清朝？
你知道满清这边有洋枪队，你不知道长毛那边也有洋枪队么？洋枪队就是雇佣军而已，花钱都能请到，和洋人支持有毛的关系。
列强把淮军运到上海，那已经是1862年了，离长毛灭亡只有一年多了……
1862年什么局面呢，当时安庆被攻破，陈玉成被杀，长毛已经被包围了，洋人看长毛大势已去，开始和清朝正是合作，洋人明明摘桃子的，毛的靠洋人剿灭长毛的？
笑死了。话别一半嘛。比如俄国想帮清朝攻打南京，清朝拒绝了，你不知道么？
美国的叫嚣，你更是搞笑，你不知道当时美国再打内战吧？美国有毛的实力支持清朝？
你知道满清这边有洋枪队，你不知道长毛那边也有洋枪队么？洋枪队就是雇佣军而已，花钱都能请到，和洋人支持有毛的关系。
列强把淮军运到上海，那已经是1862年了，离长毛灭亡只有一年多了……
1862年什么局面呢，当时安庆被攻破，陈玉成被杀，长毛已经被包围了，洋人看长毛大势已去，开始和清朝正是合作，洋人明明摘桃子的，毛的靠洋人剿灭长毛的？
我直接给你多说点如果。如果民国继续打，清朝退居东三省，民国连外蒙都保不住，还守新疆？新疆不是你的了，东三省不是你的了。还嘴硬？我从没有说是继承，这是合法领土下的政权更替。你都没有合法性，靠袁世凯去抢？你做春秋大梦？
我直接给你多说点如果。如果民国继续打，清朝退居东三省，民国连外蒙都保不住，还守新疆？新疆不是你的了，东三省不是你的了。还嘴硬？我从没有说是继承，这是合法领土下的政权更替。你都没有合法性，靠袁世凯去抢？你做春秋大梦？
原来你们后来没缩回东北建立伪满洲国啊？我们不合法，你们满清入关时是合法的？
原来你们后来没缩回东北建立伪满洲国啊？我们不合法，你们满清入关时是合法的？
长久而言，领土上我们应该庆幸最后一个王朝是大清。封建而言，八旗子弟并没有比隋唐以前门阀世家、宋士大夫、明宗室增加多少负担，都一个性质。而满清实控的东北、蒙古、疆藏，中原王朝就从来没有这么长时间有这么大控制力的时候。至于近代屈辱而言，换成宋明时候面对内忧外患，自己不一样是烂透了，环境背景放得更大而已。东南互保，汉人督抚也差不多敬一个中央大义了。就像很多野史夸大部分美女对君王的影响，也就是照顾记录者读书人的阶级立场，满清作为最大靶子可以让情感好过一点。不知道这种看法怎么样，友好交流。
长久而言，领土上我们应该庆幸最后一个王朝是大清。封建而言，八旗子弟并没有比隋唐以前门阀世家、宋士大夫、明宗室增加多少负担，都一个性质。而满清实控的东北、蒙古、疆藏，中原王朝就从来没有这么长时间有这么大控制力的时候。至于近代屈辱而言，换成宋明时候面对内忧外患，自己不一样是烂透了，环境背景放得更大而已。东南互保，汉人督抚也差不多敬一个中央大义了。就像很多野史夸大部分美女对君王的影响，也就是照顾记录者读书人的阶级立场，满清作为最大靶子可以让情感好过一点。不知道这种看法怎么样，友好交流。
你这种说法只讲了清的好的一面，而忘却了不好的一面。满清和中国其它历代王朝比有普遍性也有特殊性，普遍性在于都是封建制度下的皇朝，特殊在于他是小族入主。普遍性导致即使是其它王朝放在清朝也很难阻挡不了落后局面，但是质不变量是可以改变的，也就是说落后程度上是可以有变动的。特殊性有两方面，你上面讲的领土增加这是好的一面，坏的一面你一点没说，会产生强烈不安感，压制主体民族，钳制思想，阉割文化，这方面也是落后的重大原因。
有些人认为全是清导致近代落后，换了其它汉人王朝就会不落后，把所有过错推倒清身上，这种看法个人不赞同。有些人认为满清对近代落后没有任何责任，相反还有开疆扩土功劳，落后是因为古代延续下来的封建制度，和自己是不是满清没啥关系，这种说法个人也是不赞同。
清粉还有让人恶心的一点就是谈到领土功劳只说满清法理，不念新中国之功，我这种对清还算的都看不下去，别说那种整体上厌恶清的了。我上面评论谈及一点就有人来对线了。
你这种说法只讲了清的好的一面，而忘却了不好的一面。满清和中国其它历代王朝比有普遍性也有特殊性，普遍性在于都是封建制度下的皇朝，特殊在于他是小族入主。普遍性导致即使是其它王朝放在清朝也很难阻挡不了落后局面，但是质不变量是可以改变的，也就是说落后程度上是可以有变动的。特殊性有两方面，你上面讲的领土增加这是好的一面，坏的一面你一点没说，会产生强烈不安感，压制主体民族，钳制思想，阉割文化，这方面也是落后的重大原因。
有些人认为全是清导致近代落后，换了其它汉人王朝就会不落后，把所有过错推倒清身上，这种看法个人不赞同。有些人认为满清对近代落后没有任何责任，相反还有开疆扩土功劳，落后是因为古代延续下来的封建制度，和自己是不是满清没啥关系，这种说法个人也是不赞同。
清粉还有让人恶心的一点就是谈到领土功劳只说满清法理，不念新中国之功，我这种对清还算的都看不下去，别说那种整体上厌恶清的了。我上面评论谈及一点就有人来对线了。
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