我实在想不通,为啥会有人觉得大魏吴王是孙权的黑点呢 224回复/ 5019507 浏览

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因为你喜欢打地躺拳呗,躺不就是对你最贴切的形容?我通篇离开过孙权吗?大魏吴王不就是给曹丕称臣那一次,还有哪次大魏吴王了?来赶紧上你孙权要向刘备称臣的秘本?[奸笑]

因为你喜欢打地躺拳呗,躺不就是对你最贴切的形容?我通篇离开过孙权吗?大魏吴王不就是给曹丕称臣那一次,还有哪次大魏吴王了?来赶紧上你孙权要向刘备称臣的秘本?[奸笑]

噗,你的意思第二次称臣纳贡的时候咱的大魏吴王得升官是吧,大魏吴王plus是吧。

噗,你的意思第二次称臣纳贡的时候咱的大魏吴王得升官是吧,大魏吴王plus是吧。

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然而你的蜀汉说什么汉贼不两立,可是孙权称帝的时候还屁颠屁颠跑过去上贺表。与其说是汉贼不两立,不如说是魏贼不两立

然而你的蜀汉说什么汉贼不两立,可是孙权称帝的时候还屁颠屁颠跑过去上贺表。与其说是汉贼不两立,不如说是魏贼不两立

上表祝贺也就算了,还平分天下割让四州之地

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噗,你的意思第二次称臣纳贡的时候咱的大魏吴王得升官是吧,大魏吴王plus是吧。

噗,你的意思第二次称臣纳贡的时候咱的大魏吴王得升官是吧,大魏吴王plus是吧。

大魏吴王不就是给曹丕称臣那次?又是哪一个第二次称臣纳贡了?像那种打都不打直接把地盘给别人的确实不用称臣纳贡

大魏吴王不就是给曹丕称臣那次?又是哪一个第二次称臣纳贡了?像那种打都不打直接把地盘给别人的确实不用称臣纳贡[奸笑]

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噗,你的意思第二次称臣纳贡的时候咱的大魏吴王得升官是吧,大魏吴王plus是吧。

噗,你的意思第二次称臣纳贡的时候咱的大魏吴王得升官是吧,大魏吴王plus是吧。

还有你孙权要给刘备称臣的秘本呢?你叕自抽完了当没这茬了?

还有你孙权要给刘备称臣的秘本呢?你叕自抽完了当没这茬了?[奸笑]

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大魏吴王不就是给曹丕称臣那次?又是哪一个第二次称臣纳贡了?像那种打都不打直接把地盘给别人的确实不用称臣纳贡[奸笑]

大魏吴王不就是给曹丕称臣那次?又是哪一个第二次称臣纳贡了?像那种打都不打直接把地盘给别人的确实不用称臣纳贡[奸笑]

公元222年曹丕下《伐吴诏》“南征进军,以围江陵,多获舟船。斩首执俘,降者盈路。牛酒日至” 三路伐吴,一路受阻两路平推,兵围江陵,大魏吴王遣使重新纳贡称臣。

公元222年曹丕下《伐吴诏》“南征进军,以围江陵,多获舟船。斩首执俘,降者盈路。牛酒日至” 三路伐吴,一路受阻两路平推,兵围江陵,大魏吴王遣使重新纳贡称臣。

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还有你孙权要给刘备称臣的秘本呢?你叕自抽完了当没这茬了?[奸笑]

还有你孙权要给刘备称臣的秘本呢?你叕自抽完了当没这茬了?[奸笑]

你不要抖机灵,只是假设,这个假设并非凭空想象,而是根据夷陵前期孙权摆的姿态来做一个笑谈。这就是你,讨论不抓重点,抠字抖机灵,我们一般叫这种行为为幼稚,或者比较虎😄

你不要抖机灵,只是假设,这个假设并非凭空想象,而是根据夷陵前期孙权摆的姿态来做一个笑谈。这就是你,讨论不抓重点,抠字抖机灵,我们一般叫这种行为为幼稚,或者比较虎😄

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公元222年曹丕下《伐吴诏》“南征进军,以围江陵,多获舟船。斩首执俘,降者盈路。牛酒日至” 三路伐吴,一路受阻两路平推,兵围江陵,大魏吴王遣使重新纳贡称臣。

公元222年曹丕下《伐吴诏》“南征进军,以围江陵,多获舟船。斩首执俘,降者盈路。牛酒日至” 三路伐吴,一路受阻两路平推,兵围江陵,大魏吴王遣使重新纳贡称臣。

伐吴诏=孙权重新投降?两路平推推到东吴名震敌国?你是地躺拳打多了在地上反复地躺那?

伐吴诏=孙权重新投降?两路平推推到东吴名震敌国?你是地躺拳打多了在地上反复地躺那?[奸笑]

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你不要抖机灵,只是假设,这个假设并非凭空想象,而是根据夷陵前期孙权摆的姿态来做一个笑谈。这就是你,讨论不抓重点,抠字抖机灵,我们一般叫这种行为为幼稚,或者比较虎😄

你不要抖机灵,只是假设,这个假设并非凭空想象,而是根据夷陵前期孙权摆的姿态来做一个笑谈。这就是你,讨论不抓重点,抠字抖机灵,我们一般叫这种行为为幼稚,或者比较虎😄

假设、并非凭空想象,你是真的武英级地躺拳打多了,现在连笔帘都不要了?

假设、并非凭空想象,你是真的武英级地躺拳打多了,现在连笔帘都不要了?[奸笑]

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伐吴诏=孙权重新投降?两路平推推到东吴名震敌国?你是地躺拳打多了在地上反复地躺那?[奸笑]

伐吴诏=孙权重新投降?两路平推推到东吴名震敌国?你是地躺拳打多了在地上反复地躺那?[奸笑]

你问第二次纳贡是什么时候,怎么又“伐吴诏书=孙权重新投降了”,你的逻辑性是怎么转化的,这是在告诉你时间,地点,事件,你又开始语无伦次了,也难为你了。又又又躺了😂

你问第二次纳贡是什么时候,怎么又“伐吴诏书=孙权重新投降了”,你的逻辑性是怎么转化的,这是在告诉你时间,地点,事件,你又开始语无伦次了,也难为你了。又又又躺了😂

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你问第二次纳贡是什么时候,怎么又“伐吴诏书=孙权重新投降了”,你的逻辑性是怎么转化的,这是在告诉你时间,地点,事件,你又开始语无伦次了,也难为你了。又又又躺了😂

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你问第二次纳贡是什么时候,怎么又“伐吴诏书=孙权重新投降了”,你的逻辑性是怎么转化的,这是在告诉你时间,地点,事件,你又开始语无伦次了,也难为你了。又又又躺了😂

那你这所谓伐吴诏到底跟所谓的第二次投降有什么关系呢?你复制一段伐吴诏的文字愣是找不出孙权再次称臣的原文?还要我教你啊?麻烦做个人吧

那你这所谓伐吴诏到底跟所谓的第二次投降有什么关系呢?你复制一段伐吴诏的文字愣是找不出孙权再次称臣的原文?还要我教你啊?麻烦做个人吧[奸笑]

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笑嘻了,你这又是假设又是并非凭空想象的拿出来当论据不就是凭空想象?地躺拳一套下来知道自己笔帘没了,想我不抓住你回复啊?放心这茬没完,我就是得抽到你爽

笑嘻了,你这又是假设又是并非凭空想象的拿出来当论据不就是凭空想象?地躺拳一套下来知道自己笔帘没了,想我不抓住你回复啊?放心这茬没完,我就是得抽到你爽[奸笑]

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引用 @詹姆斯为万世开太平 发表的:
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同样的事情,咋没人说朱八八是大元走狗呢,你有没有想过不是孙权忽悠住了曹丕,双线作战东吴有亡国的危险呢

同样的事情,咋没人说朱八八是大元走狗呢,你有没有想过不是孙权忽悠住了曹丕,双线作战东吴有亡国的危险呢

没人说不代表不是,朱元璋诈降元朝的确是种策略,但其实可以当做也是朱元璋的一个黑点

另外你仍在不是在讨论孙权,还是在疯狂串台

如果真是讨论孙权,请只谈论和孙权受封大魏吴王的历史环境,当时封号对当时历史时期人的重要性或不重要性,其它一些可能的选择

你说的我当然知道,所以孙权是策略性的拿大魏吴王,但不代表“策略性”的拿一个屈辱性封号,就代表不是屈辱性的了,如果这个封号不是屈辱性的,不是代表了“投降”(虽然是诈降),曹丕没理由同意不打吴国,虽然魏国取得的这个成果按现在人看来有点虚。

另外,上面的楼层有回复到,当时东吴的群臣什么反应,捶胸顿足,如丧考妣,证明他们不愿意主上蒙受如此屈辱,这当然可以证明东吴群臣忠君爱国,不愿受制于人的英雄之心,同时也可以证明这封号对东吴侮辱性之大,远飞现代社会理解的一个简单“名号”更换可以类比。

没人说不代表不是,朱元璋诈降元朝的确是种策略,但其实可以当做也是朱元璋的一个黑点

另外你仍在不是在讨论孙权,还是在疯狂串台

如果真是讨论孙权,请只谈论和孙权受封大魏吴王的历史环境,当时封号对当时历史时期人的重要性或不重要性,其它一些可能的选择

你说的我当然知道,所以孙权是策略性的拿大魏吴王,但不代表“策略性”的拿一个屈辱性封号,就代表不是屈辱性的了,如果这个封号不是屈辱性的,不是代表了“投降”(虽然是诈降),曹丕没理由同意不打吴国,虽然魏国取得的这个成果按现在人看来有点虚。

另外,上面的楼层有回复到,当时东吴的群臣什么反应,捶胸顿足,如丧考妣,证明他们不愿意主上蒙受如此屈辱,这当然可以证明东吴群臣忠君爱国,不愿受制于人的英雄之心,同时也可以证明这封号对东吴侮辱性之大,远飞现代社会理解的一个简单“名号”更换可以类比。

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引用 @越然getover 发表的:
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没人说不代表不是,朱元璋诈降元朝的确是种策略,但其实可以当做也是朱元璋的一个黑点

另外你仍在不是在讨论孙权,还是在疯狂串台

如果真是讨论孙权,请只谈论和孙权受封大魏吴王的历史环境,当时封号对当时历史时期人的重要性或不重要性,其它一些可能的选择

你说的我当然知道,所以孙权是策略性的拿大魏吴王,但不代表“策略性”的拿一个屈辱性封号,就代表不是屈辱性的了,如果这个封号不是屈辱性的,不是代表了“投降”(虽然是诈降),曹丕没理由同意不打吴国,虽然魏国取得的这个成果按现在人看来有点虚。

另外,上面的楼层有回复到,当时东吴的群臣什么反应,捶胸顿足,如丧考妣,证明他们不愿意主上蒙受如此屈辱,这当然可以证明东吴群臣忠君爱国,不愿受制于人的英雄之心,同时也可以证明这封号对东吴侮辱性之大,远飞现代社会理解的一个简单“名号”更换可以类比。

没人说不代表不是,朱元璋诈降元朝的确是种策略,但其实可以当做也是朱元璋的一个黑点

另外你仍在不是在讨论孙权,还是在疯狂串台

如果真是讨论孙权,请只谈论和孙权受封大魏吴王的历史环境,当时封号对当时历史时期人的重要性或不重要性,其它一些可能的选择

你说的我当然知道,所以孙权是策略性的拿大魏吴王,但不代表“策略性”的拿一个屈辱性封号,就代表不是屈辱性的了,如果这个封号不是屈辱性的,不是代表了“投降”(虽然是诈降),曹丕没理由同意不打吴国,虽然魏国取得的这个成果按现在人看来有点虚。

另外,上面的楼层有回复到,当时东吴的群臣什么反应,捶胸顿足,如丧考妣,证明他们不愿意主上蒙受如此屈辱,这当然可以证明东吴群臣忠君爱国,不愿受制于人的英雄之心,同时也可以证明这封号对东吴侮辱性之大,远飞现代社会理解的一个简单“名号”更换可以类比。

这是一种耻辱不假,可是主楼讨论的不是这是否黑点吗?

这是一种耻辱不假,可是主楼讨论的不是这是否黑点吗?[奸笑]

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黑点就是黑点,不过好处也十分明显

黑点就是黑点,不过好处也十分明显

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引用 @詹姆斯为万世开太平 发表的:
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曹丕缓过劲来想明白了气急败坏三路亲征伐吴,这不是证明了孙权的决定有多正确呢

曹丕缓过劲来想明白了气急败坏三路亲征伐吴,这不是证明了孙权的决定有多正确呢

所以你说的和我说的有关系?  咋的上一句回不动就不回了?  我只是复述你的逻辑而已啊, 有哪句话是我自己的观点?

所以你说的和我说的有关系?  咋的上一句回不动就不回了?  我只是复述你的逻辑而已啊, 有哪句话是我自己的观点?

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引用 @郭继承 发表的:
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孙权仅用一点江东土特产和一个不怎么好的封号,换来的是魏国的暗地支持,避免自己陷入双线作战的困境,后来是因为辛毗桓阶出使吴国并要求将太子孙登为质,孙权没有同意才翻的脸。结果西路军曹真、夏侯尚和张郃被朱然击败;中线战场曹仁惨败朱桓,回去没多久就气死了;东线战场曹休倒是有点优势,但也是捡了漏,吕范的船被吹过去了,后来再战,被全琮击退,两方僵持,曹军击杀数占优。一句侮辱的称号换来的曹魏的按兵不动,后来闹翻之后还把曹丕打的是落花流水。如果说这都不算赚的话,那我不知道什么叫赚了

孙权仅用一点江东土特产和一个不怎么好的封号,换来的是魏国的暗地支持,避免自己陷入双线作战的困境,后来是因为辛毗桓阶出使吴国并要求将太子孙登为质,孙权没有同意才翻的脸。结果西路军曹真、夏侯尚和张郃被朱然击败;中线战场曹仁惨败朱桓,回去没多久就气死了;东线战场曹休倒是有点优势,但也是捡了漏,吕范的船被吹过去了,后来再战,被全琮击退,两方僵持,曹军击杀数占优。

一句侮辱的称号换来的曹魏的按兵不动,后来闹翻之后还把曹丕打的是落花流水。如果说这都不算赚的话,那我不知道什么叫赚了

是,你避免两线作战,前脚打败了进攻的刘备,后脚打败了进攻的曹丕。
但你前脚向曹丕称了臣,后脚又反叛,这能算啥光彩的事情吗?
当然了,要是以笑贫不笑娼,利益至上的角度来看,那孙权没毛病。

是,你避免两线作战,前脚打败了进攻的刘备,后脚打败了进攻的曹丕。
但你前脚向曹丕称了臣,后脚又反叛,这能算啥光彩的事情吗?
当然了,要是以笑贫不笑娼,利益至上的角度来看,那孙权没毛病。

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引用 @SugarAkiray 发表的:
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是,你避免两线作战,前脚打败了进攻的刘备,后脚打败了进攻的曹丕。但你前脚向曹丕称了臣,后脚又反叛,这能算啥光彩的事情吗?当然了,要是以笑贫不笑娼,利益至上的角度来看,那孙权没毛病。

是,你避免两线作战,前脚打败了进攻的刘备,后脚打败了进攻的曹丕。
但你前脚向曹丕称了臣,后脚又反叛,这能算啥光彩的事情吗?
当然了,要是以笑贫不笑娼,利益至上的角度来看,那孙权没毛病。

照你这样说,勾践更应该被批评了,毕竟他都是夫差的奴隶了

照你这样说,勾践更应该被批评了,毕竟他都是夫差的奴隶了

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引用 @郭继承 发表的:
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照你这样说,勾践更应该被批评了,毕竟他都是夫差的奴隶了

照你这样说,勾践更应该被批评了,毕竟他都是夫差的奴隶了

我不是说以利益至上的角度看没毛病吗?
但你让大众喜欢并推崇这种行为那就是另外一码事了。
为什么喜欢孙权的人远比喜欢曹刘的人少,不是没有原因的。

我不是说以利益至上的角度看没毛病吗?
但你让大众喜欢并推崇这种行为那就是另外一码事了。
为什么喜欢孙权的人远比喜欢曹刘的人少,不是没有原因的。

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Re:我实在想不通,为啥会有人觉得大魏吴王是孙权的黑点呢
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