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为啥历届东吴大都督中只有鲁肃是公认战略家

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优雅小天然(49级)楼主2022-06-26 07:47:23
为啥历届东吴大都督中只有鲁肃是公认战略家优雅小天然 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

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主要是三国演义中有点弱化了周瑜,所以就没拍第一

主要是三国演义中有点弱化了周瑜,所以就没拍第一

你这个理由比把陆逊排第一还扯淡。

你这个理由比把陆逊排第一还扯淡。

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引用 @谢总那小子真帅 发表的:
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狗屁公认。这个说法来源于蜀粉。原因在于在他们蹩脚的历史水平里只知道鲁肃赞同孙刘联盟,也同意借荆州扶持刘备发展,在他们的眼里鲁肃一直就任大都督不会发生白衣渡江。所以冠以东吴唯一战略家的美名。说穿了,就是谁会干有利于我大蜀🐶的事谁就是有眼光有能力。

狗屁公认。这个说法来源于蜀粉。原因在于在他们蹩脚的历史水平里只知道鲁肃赞同孙刘联盟,也同意借荆州扶持刘备发展,在他们的眼里鲁肃一直就任大都督不会发生白衣渡江。所以冠以东吴唯一战略家的美名。


说穿了,就是谁会干有利于我大蜀🐶的事谁就是有眼光有能力。

鲁肃一生致力于维护孙刘联盟。刘备夺取益州,直接把诸葛瑾赶走,一点面子都不给孙权,有没有想过鲁肃夹在中间有多难做人。

鲁肃一生致力于维护孙刘联盟。刘备夺取益州,直接把诸葛瑾赶走,一点面子都不给孙权,有没有想过鲁肃夹在中间有多难做人。

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个人认为单从对东吴的贡献,陆逊>周瑜>吕蒙>鲁肃。

个人认为单从对东吴的贡献,陆逊>周瑜>吕蒙>鲁肃。

别扯淡了,陆逊+鲁肃+吕蒙一起大包都比不了大都督周瑜

别扯淡了,陆逊+鲁肃+吕蒙一起大包都比不了大都督周瑜

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狗屁公认。这个说法来源于蜀粉。原因在于在他们蹩脚的历史水平里只知道鲁肃赞同孙刘联盟,也同意借荆州扶持刘备发展,在他们的眼里鲁肃一直就任大都督不会发生白衣渡江。所以冠以东吴唯一战略家的美名。说穿了,就是谁会干有利于我大蜀🐶的事谁就是有眼光有能力。

狗屁公认。这个说法来源于蜀粉。原因在于在他们蹩脚的历史水平里只知道鲁肃赞同孙刘联盟,也同意借荆州扶持刘备发展,在他们的眼里鲁肃一直就任大都督不会发生白衣渡江。所以冠以东吴唯一战略家的美名。


说穿了,就是谁会干有利于我大蜀🐶的事谁就是有眼光有能力。

鲁肃提出天下三分,东汉没救,叫孙权赶紧抢地盘,比诸葛亮还早。所谓白衣渡江,鲁肃和吕蒙所在的北京变化了,鲁肃在时需要联盟,吕蒙时期,刘备拿下汉中,坐拥荆州益州汉中,打破实力平衡,对孙权来说比曹魏还可怕,必须制衡了。

鲁肃提出天下三分,东汉没救,叫孙权赶紧抢地盘,比诸葛亮还早。所谓白衣渡江,鲁肃和吕蒙所在的北京变化了,鲁肃在时需要联盟,吕蒙时期,刘备拿下汉中,坐拥荆州益州汉中,打破实力平衡,对孙权来说比曹魏还可怕,必须制衡了。

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陆逊出将入相、战功赫赫,全包围周瑜是一点问题都没有的。

陆逊出将入相、战功赫赫,全包围周瑜是一点问题都没有的。

周瑜都副王了。还被陆逊全部保卫。

周瑜都副王了。还被陆逊全部保卫。

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鲁肃提出天下三分,东汉没救,叫孙权赶紧抢地盘,比诸葛亮还早。所谓白衣渡江,鲁肃和吕蒙所在的北京变化了,鲁肃在时需要联盟,吕蒙时期,刘备拿下汉中,坐拥荆州益州汉中,打破实力平衡,对孙权来说比曹魏还可怕,必须制衡了。

鲁肃提出天下三分,东汉没救,叫孙权赶紧抢地盘,比诸葛亮还早。所谓白衣渡江,鲁肃和吕蒙所在的北京变化了,鲁肃在时需要联盟,吕蒙时期,刘备拿下汉中,坐拥荆州益州汉中,打破实力平衡,对孙权来说比曹魏还可怕,必须制衡了。

后期南朝的时候 荆州刺史一个加速就到了健康边上

后期南朝的时候 荆州刺史一个加速就到了健康边上

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别扯淡了,陆逊+鲁肃+吕蒙一起大包都比不了大都督周瑜

别扯淡了,陆逊+鲁肃+吕蒙一起大包都比不了大都督周瑜

陆逊才是贡献最小那个,他当都督的时候三国鼎立已经成型了,夷陵之战也不是三国演义里的以少胜多,他个人能力不比其他三个人弱,但是战略眼光明显低了不止一个档次,就是和东吴绝大多数豪族一样不思进取,只想守护自己家族的实力,内政上也是最差的,都卷入孙权儿子们的斗争中了,最后还和孙权关系

陆逊才是贡献最小那个,他当都督的时候三国鼎立已经成型了,夷陵之战也不是三国演义里的以少胜多,他个人能力不比其他三个人弱,但是战略眼光明显低了不止一个档次,就是和东吴绝大多数豪族一样不思进取,只想守护自己家族的实力,内政上也是最差的,都卷入孙权儿子们的斗争中了,最后还和孙权关系

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确实如此,孙权不动手很大可能刘备先动手了

确实如此,孙权不动手很大可能刘备先动手了

薯粉:刘备先动手,这叫大势所趋。孙权先动手这叫背刺无耻之徒

薯粉:刘备先动手,这叫大势所趋。孙权先动手这叫背刺无耻之徒

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你用一个莫须有的罪名就在攻击刘备

你用一个莫须有的罪名就在攻击刘备

莫须有?刘备背刺刘璋不是事实吗?薯粉是怎么洗这事的?

莫须有?刘备背刺刘璋不是事实吗?薯粉是怎么洗这事的?

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周瑜都副王了。还被陆逊全部保卫。

周瑜都副王了。还被陆逊全部保卫。

这不一样,周瑜是有原始股的 陆逊纯打工的,单论成绩,陆逊是可以和周瑜并肩的。

这不一样,周瑜是有原始股的 陆逊纯打工的,单论成绩,陆逊是可以和周瑜并肩的。

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狗屁公认。这个说法来源于蜀粉。原因在于在他们蹩脚的历史水平里只知道鲁肃赞同孙刘联盟,也同意借荆州扶持刘备发展,在他们的眼里鲁肃一直就任大都督不会发生白衣渡江。所以冠以东吴唯一战略家的美名。


说穿了,就是谁会干有利于我大蜀🐶的事谁就是有眼光有能力。

狗屁公认。这个说法来源于蜀粉。原因在于在他们蹩脚的历史水平里只知道鲁肃赞同孙刘联盟,也同意借荆州扶持刘备发展,在他们的眼里鲁肃一直就任大都督不会发生白衣渡江。所以冠以东吴唯一战略家的美名。


说穿了,就是谁会干有利于我大蜀🐶的事谁就是有眼光有能力。

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引用 @开往春天的挖掘机 发表的:
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鲁肃提出天下三分,东汉没救,叫孙权赶紧抢地盘,比诸葛亮还早。所谓白衣渡江,鲁肃和吕蒙所在的北京变化了,鲁肃在时需要联盟,吕蒙时期,刘备拿下汉中,坐拥荆州益州汉中,打破实力平衡,对孙权来说比曹魏还可怕,必须制衡了。

鲁肃提出天下三分,东汉没救,叫孙权赶紧抢地盘,比诸葛亮还早。所谓白衣渡江,鲁肃和吕蒙所在的北京变化了,鲁肃在时需要联盟,吕蒙时期,刘备拿下汉中,坐拥荆州益州汉中,打破实力平衡,对孙权来说比曹魏还可怕,必须制衡了。

原文:肃对曰:“肃窃料之,汉室不可复兴,曹操不可卒除。为将军计,唯有鼎足江东,以观天下之衅。……因其多务,剿除黄祖,进伐刘表,竟长江所极,据而有之,然后建号称帝以图天下,此高帝之业也。”权曰:“今尽力一方,冀以辅汉耳,此言非所及也。”

鲁肃从来没有提出天下三分,只是阻止孙权北上,将重心放在南方和荆州,倒是周瑜提出天下两分,将鲁肃的观点的进一步扩展,提出了一个明确目标,相比鲁肃榻上策,周瑜天下两分,诸葛的天下三分之所以更有名和收认可,是因为相比榻上策太浅,只有当前方向,没有最终目标,而相比天下二分,诸葛一步一步基本实现了他的策略,证明了这个策略的可行性

原文:肃对曰:“肃窃料之,汉室不可复兴,曹操不可卒除。为将军计,唯有鼎足江东,以观天下之衅。……因其多务,剿除黄祖,进伐刘表,竟长江所极,据而有之,然后建号称帝以图天下,此高帝之业也。”权曰:“今尽力一方,冀以辅汉耳,此言非所及也。”

鲁肃从来没有提出天下三分,只是阻止孙权北上,将重心放在南方和荆州,倒是周瑜提出天下两分,将鲁肃的观点的进一步扩展,提出了一个明确目标,相比鲁肃榻上策,周瑜天下两分,诸葛的天下三分之所以更有名和收认可,是因为相比榻上策太浅,只有当前方向,没有最终目标,而相比天下二分,诸葛一步一步基本实现了他的策略,证明了这个策略的可行性

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可有史为证?诸刘刚组合 诸葛做的战略规划,那时候刘备还在到处奔波,鲁肃就能预见刘备崛起了?你这逻辑说不通吧

可有史为证?诸刘刚组合 诸葛做的战略规划,那时候刘备还在到处奔波,鲁肃就能预见刘备崛起了?你这逻辑说不通吧

预判天下三分是战略家,不是算命的,非要算出刘备?鲁肃初见孙权即预判汉室不可兴,曹操统一北方,孙权赶紧巩固江东,只是那时另外三分之一说的是刘表。自己去看三国志,又不是什么新鲜东西。

预判天下三分是战略家,不是算命的,非要算出刘备?鲁肃初见孙权即预判汉室不可兴,曹操统一北方,孙权赶紧巩固江东,只是那时另外三分之一说的是刘表。自己去看三国志,又不是什么新鲜东西。

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真没杠。两个创始人都死了,五虎将死了俩,荆州丢了,几乎三分之一的军队崩盘,后备力量一扫而空,一句哪个势力不死人就能解释?

真没杠。两个创始人都死了,五虎将死了俩,荆州丢了,几乎三分之一的军队崩盘,后备力量一扫而空,一句哪个势力不死人就能解释?

你自己都说信息不达,本来就打的信息差,时间差
古代战争,对这点所有人都是公平的,对不对
夷陵之战前,张飞被部下所杀,这是意外
关羽水淹七军后,继续荆州圈地。孙权先是求和亲嫁女,被拒,继而投降曹操,我觉得是屈辱了吧
刘备汉中称王,继而军事整合,剑指东吴
吕蒙白衣渡江,关羽死了,这不是意外,这是必然。
你不能要求东吴等你集齐兵力,然后洗干净脖子,等着被宰吧
到了夷陵之战,你集全国兵力,期间经历刘备称帝,一年多的准备,不叫巅峰叫啥
你可以说战前死了几个人,很可惜
但是夷陵之战前只有蜀国死了人吗
吕蒙死了,鲁肃死了,周瑜死了,再早点孙策也死了,死得非常意外,谁不可惜
战争,对谁有不公平呢



你自己都说信息不达,本来就打的信息差,时间差
古代战争,对这点所有人都是公平的,对不对
夷陵之战前,张飞被部下所杀,这是意外
关羽水淹七军后,继续荆州圈地。孙权先是求和亲嫁女,被拒,继而投降曹操,我觉得是屈辱了吧
刘备汉中称王,继而军事整合,剑指东吴
吕蒙白衣渡江,关羽死了,这不是意外,这是必然。
你不能要求东吴等你集齐兵力,然后洗干净脖子,等着被宰吧
到了夷陵之战,你集全国兵力,期间经历刘备称帝,一年多的准备,不叫巅峰叫啥
你可以说战前死了几个人,很可惜
但是夷陵之战前只有蜀国死了人吗
吕蒙死了,鲁肃死了,周瑜死了,再早点孙策也死了,死得非常意外,谁不可惜
战争,对谁有不公平呢



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底盘都是周瑜孙策打的,孙策的丹阳兵都是周瑜出的,至于战略,周瑜更牛逼,打益州连马超,三世三公开玩笑呢

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个人认为单从对东吴的贡献,陆逊>周瑜>吕蒙>鲁肃。

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个人认为单从对东吴的贡献,陆逊>周瑜>吕蒙>鲁肃。

个人认为单从对东吴的贡献,陆逊>周瑜>吕蒙>鲁肃。

别扯淡了,陆逊+鲁肃+吕蒙一起大包都比不了大都督周瑜

别扯淡了,陆逊+鲁肃+吕蒙一起大包都比不了大都督周瑜

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别扯淡了,陆逊+鲁肃+吕蒙一起大包都比不了大都督周瑜

别扯淡了,陆逊+鲁肃+吕蒙一起大包都比不了大都督周瑜

主要是三国演义中有点弱化了周瑜,所以就没拍第一

主要是三国演义中有点弱化了周瑜,所以就没拍第一

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说穿了,就是谁会干有利于我大蜀🐶的事谁就是有眼光有能力。

狗屁公认。这个说法来源于蜀粉。原因在于在他们蹩脚的历史水平里只知道鲁肃赞同孙刘联盟,也同意借荆州扶持刘备发展,在他们的眼里鲁肃一直就任大都督不会发生白衣渡江。所以冠以东吴唯一战略家的美名。


说穿了,就是谁会干有利于我大蜀🐶的事谁就是有眼光有能力。

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因为鲁肃有一拿球蜀粉就害怕奖

因为鲁肃有一拿球蜀粉就害怕奖

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狗屁公认。这个说法来源于蜀粉。原因在于在他们蹩脚的历史水平里只知道鲁肃赞同孙刘联盟,也同意借荆州扶持刘备发展,在他们的眼里鲁肃一直就任大都督不会发生白衣渡江。所以冠以东吴唯一战略家的美名。说穿了,就是谁会干有利于我大蜀🐶的事谁就是有眼光有能力。

狗屁公认。这个说法来源于蜀粉。原因在于在他们蹩脚的历史水平里只知道鲁肃赞同孙刘联盟,也同意借荆州扶持刘备发展,在他们的眼里鲁肃一直就任大都督不会发生白衣渡江。所以冠以东吴唯一战略家的美名。


说穿了,就是谁会干有利于我大蜀🐶的事谁就是有眼光有能力。

鲁肃提出天下三分,东汉没救,叫孙权赶紧抢地盘,比诸葛亮还早。所谓白衣渡江,鲁肃和吕蒙所在的北京变化了,鲁肃在时需要联盟,吕蒙时期,刘备拿下汉中,坐拥荆州益州汉中,打破实力平衡,对孙权来说比曹魏还可怕,必须制衡了。

鲁肃提出天下三分,东汉没救,叫孙权赶紧抢地盘,比诸葛亮还早。所谓白衣渡江,鲁肃和吕蒙所在的北京变化了,鲁肃在时需要联盟,吕蒙时期,刘备拿下汉中,坐拥荆州益州汉中,打破实力平衡,对孙权来说比曹魏还可怕,必须制衡了。

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榻上策

榻上策

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主要是三国演义中有点弱化了周瑜,所以就没拍第一

主要是三国演义中有点弱化了周瑜,所以就没拍第一

你这个理由比把陆逊排第一还扯淡。

你这个理由比把陆逊排第一还扯淡。

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别扯淡了,陆逊+鲁肃+吕蒙一起大包都比不了大都督周瑜

别扯淡了,陆逊+鲁肃+吕蒙一起大包都比不了大都督周瑜

陆逊出将入相、战功赫赫,全包围周瑜是一点问题都没有的。

陆逊出将入相、战功赫赫,全包围周瑜是一点问题都没有的。

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榻上策

榻上策

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应该是薯粉公认的吧

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两次战役都是定国运之战
周瑜打的是巅峰曹魏
陆逊打的也是巅峰西蜀。
魏强于蜀,仅大战役来比,周瑜强于陆逊
但周瑜天妒早夭,陆逊寿长累积,整体看是,陆逊强于周瑜

两次战役都是定国运之战
周瑜打的是巅峰曹魏
陆逊打的也是巅峰西蜀。
魏强于蜀,仅大战役来比,周瑜强于陆逊
但周瑜天妒早夭,陆逊寿长累积,整体看是,陆逊强于周瑜

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主要是三国演义中有点弱化了周瑜,所以就没拍第一

主要是三国演义中有点弱化了周瑜,所以就没拍第一

想多了,周瑜在这几任都督中存在感是最低的,就赤壁高光一次,然而赤壁胜利主因是曹军出现大规模的瘟疫导致的

想多了,周瑜在这几任都督中存在感是最低的,就赤壁高光一次,然而赤壁胜利主因是曹军出现大规模的瘟疫导致的

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陆逊出将入相、战功赫赫,全包围周瑜是一点问题都没有的。

陆逊出将入相、战功赫赫,全包围周瑜是一点问题都没有的。

周瑜都副王了。还被陆逊全部保卫。

周瑜都副王了。还被陆逊全部保卫。

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主要是三国演义中有点弱化了周瑜,所以就没拍第一

主要是三国演义中有点弱化了周瑜,所以就没拍第一

戏耍曹操蒋干不是吹他吗?

戏耍曹操蒋干不是吹他吗?

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引用 @虎扑JR1737051225 发表的:
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戏耍曹操蒋干不是吹他吗?

戏耍曹操蒋干不是吹他吗?

就这一个。
演义中赤壁之战诸葛亮先是草船借箭,后又是借东风,全把周瑜风头盖住了。
后面周瑜打南郡,还不容易打败曹仁后,又南郡又被诸葛亮算计了。
还有刘备与孙权联姻,三个锦囊妙计,又有赔了夫人又折兵只说。
周瑜被气死后,诸葛亮来哭丧可以说又被算计到了。

就这一个。
演义中赤壁之战诸葛亮先是草船借箭,后又是借东风,全把周瑜风头盖住了。
后面周瑜打南郡,还不容易打败曹仁后,又南郡又被诸葛亮算计了。
还有刘备与孙权联姻,三个锦囊妙计,又有赔了夫人又折兵只说。
周瑜被气死后,诸葛亮来哭丧可以说又被算计到了。

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引用 @坏心眼的哥斯拉 发表的:
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两次战役都是定国运之战周瑜打的是巅峰曹魏陆逊打的也是巅峰西蜀。魏强于蜀,仅大战役来比,周瑜强于陆逊但周瑜天妒早夭,陆逊寿长累积,整体看是,陆逊强于周瑜

两次战役都是定国运之战
周瑜打的是巅峰曹魏
陆逊打的也是巅峰西蜀。
魏强于蜀,仅大战役来比,周瑜强于陆逊
但周瑜天妒早夭,陆逊寿长累积,整体看是,陆逊强于周瑜

巅峰西蜀……

巅峰西蜀……

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Re:为啥历届东吴大都督中只有鲁肃是公认战略家
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清朝晚期,为什么也收不上税来了?感觉就像明朝一样,可是清末没有东林党啊
抗战期间中国战场日军少将级别以上被击毙名录
除了中国和南斯拉夫,二战其他国家有哪些比较有名的抵抗组织进行敌后抗战?
把美国的海外驻军基地算上,美国现在算不算是日不落国家?
还会是第二名吗??中国队“坦克两项”明日开始比赛!!
这些知识真的有市场啊
法国军事到底是什么水平
尼克松 克林顿 老布什哪个能力强?
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