为啥历届东吴大都督中只有鲁肃是公认战略家 84回复/ 4968684 浏览

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别扯淡了,陆逊+鲁肃+吕蒙一起大包都比不了大都督周瑜

别扯淡了,陆逊+鲁肃+吕蒙一起大包都比不了大都督周瑜

陆逊才是贡献最小那个,他当都督的时候三国鼎立已经成型了,夷陵之战也不是三国演义里的以少胜多,他个人能力不比其他三个人弱,但是战略眼光明显低了不止一个档次,就是和东吴绝大多数豪族一样不思进取,只想守护自己家族的实力,内政上也是最差的,都卷入孙权儿子们的斗争中了,最后还和孙权关系

陆逊才是贡献最小那个,他当都督的时候三国鼎立已经成型了,夷陵之战也不是三国演义里的以少胜多,他个人能力不比其他三个人弱,但是战略眼光明显低了不止一个档次,就是和东吴绝大多数豪族一样不思进取,只想守护自己家族的实力,内政上也是最差的,都卷入孙权儿子们的斗争中了,最后还和孙权关系

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确实如此,孙权不动手很大可能刘备先动手了

确实如此,孙权不动手很大可能刘备先动手了

刘备不动手孙权也要动手,刘备在上游,有实力顺江打下来可比曹魏难守多了

刘备不动手孙权也要动手,刘备在上游,有实力顺江打下来可比曹魏难守多了

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狗屁公认。这个说法来源于蜀粉。原因在于在他们蹩脚的历史水平里只知道鲁肃赞同孙刘联盟,也同意借荆州扶持刘备发展,在他们的眼里鲁肃一直就任大都督不会发生白衣渡江。所以冠以东吴唯一战略家的美名。说穿了,就是谁会干有利于我大蜀🐶的事谁就是有眼光有能力。

狗屁公认。这个说法来源于蜀粉。原因在于在他们蹩脚的历史水平里只知道鲁肃赞同孙刘联盟,也同意借荆州扶持刘备发展,在他们的眼里鲁肃一直就任大都督不会发生白衣渡江。所以冠以东吴唯一战略家的美名。


说穿了,就是谁会干有利于我大蜀🐶的事谁就是有眼光有能力。

鲁肃一生致力于维护孙刘联盟。刘备夺取益州,直接把诸葛瑾赶走,一点面子都不给孙权,有没有想过鲁肃夹在中间有多难做人。

鲁肃一生致力于维护孙刘联盟。刘备夺取益州,直接把诸葛瑾赶走,一点面子都不给孙权,有没有想过鲁肃夹在中间有多难做人。

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所以那时候是不是巅峰?咋跑题了?

所以那时候是不是巅峰?咋跑题了?

你杠这个没有意思了,你西蜀40多年,全时期也没有夷陵之战的兵力,那不叫巅峰?

哪个势力没死过人?




你杠这个没有意思了,你西蜀40多年,全时期也没有夷陵之战的兵力,那不叫巅峰?

哪个势力没死过人?




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底盘都是周瑜孙策打的,孙策的丹阳兵都是周瑜出的,至于战略,周瑜更牛逼,打益州连马超,三世三公开玩笑呢

底盘都是周瑜孙策打的,孙策的丹阳兵都是周瑜出的,至于战略,周瑜更牛逼,打益州连马超,三世三公开玩笑呢

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你杠这个没有意思了,你西蜀40多年,全时期也没有夷陵之战的兵力,那不叫巅峰?哪个势力没死过人?

你杠这个没有意思了,你西蜀40多年,全时期也没有夷陵之战的兵力,那不叫巅峰?

哪个势力没死过人?




真没杠。两个创始人都死了,五虎将死了俩,荆州丢了,几乎三分之一的军队崩盘,后备力量一扫而空,一句哪个势力不死人就能解释?

真没杠。两个创始人都死了,五虎将死了俩,荆州丢了,几乎三分之一的军队崩盘,后备力量一扫而空,一句哪个势力不死人就能解释?

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确实如此,孙权不动手很大可能刘备先动手了

确实如此,孙权不动手很大可能刘备先动手了

薯粉:刘备先动手,这叫大势所趋。孙权先动手这叫背刺无耻之徒

薯粉:刘备先动手,这叫大势所趋。孙权先动手这叫背刺无耻之徒

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汉室不兴是个人都能看出来 这个没什么好专门提出来吹的

汉室不兴是个人都能看出来 这个没什么好专门提出来吹的

西汉末年,天下人也都这么想,刘秀走一步看一步不也光武中兴了吗?!
真正的高手肯定有前瞻性,不是你服不服的事。你看不明白不代表人家看不明白。

西汉末年,天下人也都这么想,刘秀走一步看一步不也光武中兴了吗?!
真正的高手肯定有前瞻性,不是你服不服的事。你看不明白不代表人家看不明白。

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真没杠。两个创始人都死了,五虎将死了俩,荆州丢了,几乎三分之一的军队崩盘,后备力量一扫而空,一句哪个势力不死人就能解释?

真没杠。两个创始人都死了,五虎将死了俩,荆州丢了,几乎三分之一的军队崩盘,后备力量一扫而空,一句哪个势力不死人就能解释?

你自己都说信息不达,本来就打的信息差,时间差
古代战争,对这点所有人都是公平的,对不对
夷陵之战前,张飞被部下所杀,这是意外
关羽水淹七军后,继续荆州圈地。孙权先是求和亲嫁女,被拒,继而投降曹操,我觉得是屈辱了吧
刘备汉中称王,继而军事整合,剑指东吴
吕蒙白衣渡江,关羽死了,这不是意外,这是必然。
你不能要求东吴等你集齐兵力,然后洗干净脖子,等着被宰吧
到了夷陵之战,你集全国兵力,期间经历刘备称帝,一年多的准备,不叫巅峰叫啥
你可以说战前死了几个人,很可惜
但是夷陵之战前只有蜀国死了人吗
吕蒙死了,鲁肃死了,周瑜死了,再早点孙策也死了,死得非常意外,谁不可惜
战争,对谁有不公平呢



你自己都说信息不达,本来就打的信息差,时间差
古代战争,对这点所有人都是公平的,对不对
夷陵之战前,张飞被部下所杀,这是意外
关羽水淹七军后,继续荆州圈地。孙权先是求和亲嫁女,被拒,继而投降曹操,我觉得是屈辱了吧
刘备汉中称王,继而军事整合,剑指东吴
吕蒙白衣渡江,关羽死了,这不是意外,这是必然。
你不能要求东吴等你集齐兵力,然后洗干净脖子,等着被宰吧
到了夷陵之战,你集全国兵力,期间经历刘备称帝,一年多的准备,不叫巅峰叫啥
你可以说战前死了几个人,很可惜
但是夷陵之战前只有蜀国死了人吗
吕蒙死了,鲁肃死了,周瑜死了,再早点孙策也死了,死得非常意外,谁不可惜
战争,对谁有不公平呢



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引用 @坏心眼的哥斯拉 发表的:
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你自己都说信息不达,本来就打的信息差,时间差古代战争,对这点所有人都是公平的,对不对夷陵之战前,张飞被部下所杀,这是意外关羽水淹七军后,继续荆州圈地。孙权先是求和亲嫁女,被拒,继而投降曹操,我觉得是屈辱了吧刘备汉中称王,继而军事整合,剑指东吴 吕蒙白衣渡江,关羽死了,这不是意外,这是必然。你不能要求东吴等你集齐兵力,然后洗干净脖子,等着被宰吧到了夷陵之战,你集全国兵力,期间经历刘备称帝,一年多的准备,不叫巅峰叫啥你可以说战前死了几个人,很可惜但是夷陵之战前只有蜀国死了人吗吕蒙死了,鲁肃死了,周瑜死了,再早点孙策也死了,死得非常意外,谁不可惜战争,对谁有不公平呢

你自己都说信息不达,本来就打的信息差,时间差
古代战争,对这点所有人都是公平的,对不对
夷陵之战前,张飞被部下所杀,这是意外
关羽水淹七军后,继续荆州圈地。孙权先是求和亲嫁女,被拒,继而投降曹操,我觉得是屈辱了吧
刘备汉中称王,继而军事整合,剑指东吴
吕蒙白衣渡江,关羽死了,这不是意外,这是必然。
你不能要求东吴等你集齐兵力,然后洗干净脖子,等着被宰吧
到了夷陵之战,你集全国兵力,期间经历刘备称帝,一年多的准备,不叫巅峰叫啥
你可以说战前死了几个人,很可惜
但是夷陵之战前只有蜀国死了人吗
吕蒙死了,鲁肃死了,周瑜死了,再早点孙策也死了,死得非常意外,谁不可惜
战争,对谁有不公平呢



确实,之前只关注蜀国没了关羽等人,其实吴国也没了周瑜、吕蒙、陆逊,这些人的能力不亚于关羽

确实,之前只关注蜀国没了关羽等人,其实吴国也没了周瑜、吕蒙、陆逊,这些人的能力不亚于关羽

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引用 @坏心眼的哥斯拉 发表的:
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魏强于蜀,我没提到吗?

魏强于蜀,我没提到吗?

巅峰西蜀和巅峰曹魏中间可能存在很大差距了,周瑜之前和孙策征战江东,不少人对周瑜印象停留在影视剧中,其实周瑜人如其名,就是死早了。

巅峰西蜀和巅峰曹魏中间可能存在很大差距了,周瑜之前和孙策征战江东,不少人对周瑜印象停留在影视剧中,其实周瑜人如其名,就是死早了。

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引用 @登船赏鲈鱼 发表的:
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鲁肃提出天下三分,东汉没救,叫孙权赶紧抢地盘,比诸葛亮还早。所谓白衣渡江,鲁肃和吕蒙所在的北京变化了,鲁肃在时需要联盟,吕蒙时期,刘备拿下汉中,坐拥荆州益州汉中,打破实力平衡,对孙权来说比曹魏还可怕,必须制衡了。

鲁肃提出天下三分,东汉没救,叫孙权赶紧抢地盘,比诸葛亮还早。所谓白衣渡江,鲁肃和吕蒙所在的北京变化了,鲁肃在时需要联盟,吕蒙时期,刘备拿下汉中,坐拥荆州益州汉中,打破实力平衡,对孙权来说比曹魏还可怕,必须制衡了。

后期南朝的时候 荆州刺史一个加速就到了健康边上

后期南朝的时候 荆州刺史一个加速就到了健康边上

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引用 @哈哈镜里的小丑 发表的:
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个人认为单从对东吴的贡献,陆逊>周瑜>吕蒙>鲁肃。

个人认为单从对东吴的贡献,陆逊>周瑜>吕蒙>鲁肃。

怎么算鲁肃也不应该排在最后吧???鲁肃是最早提出东吴版隆中对的人,他对政治的敏锐性一点不比陆逊差,绝对比周瑜和吕蒙强,在曹操大兵压境朝堂上一群二五仔的情况下,正确分析敌我形势,力主召回周瑜坚定抗曹,周瑜病死后一人扛起东吴军政,单刀赴会去关羽那处理荆襄纷争,他处在的时期由于北方依然强势且刘备羽翼未丰,东吴政权内部还不稳定,刘备的势力发展并不是当前主要矛盾,所以对刘备的政策相对温和,这是也在当时最符合东吴利益的,只是在三国演义里被黑成一个窝囊废了…

怎么算鲁肃也不应该排在最后吧???鲁肃是最早提出东吴版隆中对的人,他对政治的敏锐性一点不比陆逊差,绝对比周瑜和吕蒙强,在曹操大兵压境朝堂上一群二五仔的情况下,正确分析敌我形势,力主召回周瑜坚定抗曹,周瑜病死后一人扛起东吴军政,单刀赴会去关羽那处理荆襄纷争,他处在的时期由于北方依然强势且刘备羽翼未丰,东吴政权内部还不稳定,刘备的势力发展并不是当前主要矛盾,所以对刘备的政策相对温和,这是也在当时最符合东吴利益的,只是在三国演义里被黑成一个窝囊废了…

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引用 @蜻蜓轻停青亭倾听琴 发表的:
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巅峰西蜀和巅峰曹魏中间可能存在很大差距了,周瑜之前和孙策征战江东,不少人对周瑜印象停留在影视剧中,其实周瑜人如其名,就是死早了。

巅峰西蜀和巅峰曹魏中间可能存在很大差距了,周瑜之前和孙策征战江东,不少人对周瑜印象停留在影视剧中,其实周瑜人如其名,就是死早了。

周瑜只能说天妒英才

西蜀和曹魏有差距,但对东吴来说,自己都是弱势一方
赤壁之战,东吴拒江而守,有地利优势
夷陵之战,西蜀能顺流而下,可以直插腹地
荆州失败,说关羽大意,不识吴下阿蒙
夷陵失败,为什么不说刘备大意,瞧不起一介儒生呢

周瑜只能说天妒英才

西蜀和曹魏有差距,但对东吴来说,自己都是弱势一方
赤壁之战,东吴拒江而守,有地利优势
夷陵之战,西蜀能顺流而下,可以直插腹地
荆州失败,说关羽大意,不识吴下阿蒙
夷陵失败,为什么不说刘备大意,瞧不起一介儒生呢

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引用 @雾都守望者 发表的:
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怎么算鲁肃也不应该排在最后吧???鲁肃是最早提出东吴版隆中对的人,他对政治的敏锐性一点不比陆逊差,绝对比周瑜和吕蒙强,在曹操大兵压境朝堂上一群二五仔的情况下,正确分析敌我形势,力主召回周瑜坚定抗曹,周瑜病死后一人扛起东吴军政,单刀赴会去关羽那处理荆襄纷争,他处在的时期由于北方依然强势且刘备羽翼未丰,东吴政权内部还不稳定,刘备的势力发展并不是当前主要矛盾,所以对刘备的政策相对温和,这是也在当时最符合东吴利益的,只是在三国演义里被黑成一个窝囊废了…

怎么算鲁肃也不应该排在最后吧???鲁肃是最早提出东吴版隆中对的人,他对政治的敏锐性一点不比陆逊差,绝对比周瑜和吕蒙强,在曹操大兵压境朝堂上一群二五仔的情况下,正确分析敌我形势,力主召回周瑜坚定抗曹,周瑜病死后一人扛起东吴军政,单刀赴会去关羽那处理荆襄纷争,他处在的时期由于北方依然强势且刘备羽翼未丰,东吴政权内部还不稳定,刘备的势力发展并不是当前主要矛盾,所以对刘备的政策相对温和,这是也在当时最符合东吴利益的,只是在三国演义里被黑成一个窝囊废了…

战略是讲究时效性
关羽占荆州,刘备占益州,吕蒙能及时改变策略
虽然四个人都称为督都
但是其他三人都展现军事才能
战略战略,要以战争来体现策略的正确性
你看夷陵之战以后的诸葛亮,为什么一直北伐?
只是以北伐来体现他当初隆中对策的正确性
以现在的眼光来看,北伐就是个错误
然后是姜维北伐,那时已经是无关对错,只看立场了
姜维不北伐,身份站不住,一条路走到黑了

战略是讲究时效性
关羽占荆州,刘备占益州,吕蒙能及时改变策略
虽然四个人都称为督都
但是其他三人都展现军事才能
战略战略,要以战争来体现策略的正确性
你看夷陵之战以后的诸葛亮,为什么一直北伐?
只是以北伐来体现他当初隆中对策的正确性
以现在的眼光来看,北伐就是个错误
然后是姜维北伐,那时已经是无关对错,只看立场了
姜维不北伐,身份站不住,一条路走到黑了

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因为当年易中天为了贬低诸葛亮狂吹鲁肃,说鲁肃才是三分天下的提出者,说空城计是谁谁谁唱的,当年身边不少人都被易中天带着跑,这个跳梁小丑,初代公知真应该加他一个

因为当年易中天为了贬低诸葛亮狂吹鲁肃,说鲁肃才是三分天下的提出者,说空城计是谁谁谁唱的,当年身边不少人都被易中天带着跑,这个跳梁小丑,初代公知真应该加他一个

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别扯淡了,陆逊+鲁肃+吕蒙一起大包都比不了大都督周瑜

别扯淡了,陆逊+鲁肃+吕蒙一起大包都比不了大都督周瑜

吕蒙最次,周瑜功劳第一,鲁肃和陆逊并列吧

吕蒙最次,周瑜功劳第一,鲁肃和陆逊并列吧

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Re:为啥历届东吴大都督中只有鲁肃是公认战略家
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中国历代疆域图
完了,美国距离文明越来越远了
没想到有一天连圆白菜都吃不起了
四大文明古国,只有华夏文明从未中断!
如果首都没有放在北平,现在北平会发展成什么样子?
百晓生兵器谱前五名和射雕天下五绝五对五,哪边更胜一筹?
亚历山大如果没有走错路,直接杀进中国,当时的中国能抵挡住马其顿方阵吗?
想问下各位JR们,现在国内比较前沿的时政杂志有哪些啊?
你最有名的"老乡"是谁?
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彭乐为什么两次放过宇文泰?
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这个是那个朝代的古董?
你认为中国历史上“金”姓的goat是谁?
如果首都没有放在北平,现在北平会发展成什么样子?
你最有名的"老乡"是谁?
为什么乾隆不提前禅位再让嘉庆禅位体验一把无上皇的尊号?
中学历史还是把老蒋时期的国民党写的太好了
你觉得有没有一种可能,在未来,人不需要工作就能获得衣服、食物、房、交通工具、数码产品,因为机器造衣服、种粮食、养殖动物、造房、造交通工具、造数码产品,机器无条件把产品提供给人。
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