为啥历届东吴大都督中只有鲁肃是公认战略家 84回复/ 4968613 浏览

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薯粉:刘备先动手,这叫大势所趋。孙权先动手这叫背刺无耻之徒

薯粉:刘备先动手,这叫大势所趋。孙权先动手这叫背刺无耻之徒

刘备根本就没资本打下来
关羽临死还在攻曹操

刘备根本就没资本打下来
关羽临死还在攻曹操

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薯粉:刘备先动手,这叫大势所趋。孙权先动手这叫背刺无耻之徒

薯粉:刘备先动手,这叫大势所趋。孙权先动手这叫背刺无耻之徒

你用一个莫须有的罪名就在攻击刘备

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汉室不兴是个人都能看出来 这个没什么好专门提出来吹的

汉室不兴是个人都能看出来 这个没什么好专门提出来吹的

全是胡说八道,史书不看就别回复了。
【权即见肃,与语甚悦之。众宾罢退,肃亦辞出,乃独引肃还,合榻对饮。因密议曰:“今汉室倾危,四方云扰,孤承父兄馀业,思有桓文之功。君既惠顾,何以佐之?”肃对曰:“昔高帝区区欲尊事义帝而不获者,以项羽为害也。今之曹操,犹昔项羽,将军何由得为桓文乎?肃窃料之,汉室不可复兴,曹操不可卒除。为将军计,惟有鼎足江东,以观天下之衅。规模如此,亦自无嫌。何者?北方诚多务也。因其多务,剿除黄祖,进伐刘表,竟长江所极,据而有之,然后建号帝王以图天下,此高帝之业也。”权曰:“今尽力一方,冀以辅汉耳,此言非所及也。”张昭非肃谦下不足,颇訾毁之,云肃年少粗疏,未可用。权不以介意,益贵重之,赐肃母衣服帏帐,居处杂物,富拟其旧。
刘表死。肃进说曰:“夫荆楚与国邻接,水流顺北,外带江汉,内阻山陵,有金城之固,沃野万里,士民殷富,若据而有之,此帝王之资也。今表新亡,二子素不辑睦,军中诸将,各有彼此。加刘备天下枭雄,与操有隙,寄寓于表,表恶其能而不能用也。若备与彼协心,上下齐同,则宜抚安,与结盟好;如有离违,宜别图之,以济大事。肃请得奉命吊表二子,并慰劳其军中用事者,及说备使抚表众,同心一意,共治曹操,备必喜而从命。如其克谐,天下可定也。今不速往,恐为操所先。”权即遣肃行。】

全是胡说八道,史书不看就别回复了。
【权即见肃,与语甚悦之。众宾罢退,肃亦辞出,乃独引肃还,合榻对饮。因密议曰:“今汉室倾危,四方云扰,孤承父兄馀业,思有桓文之功。君既惠顾,何以佐之?”肃对曰:“昔高帝区区欲尊事义帝而不获者,以项羽为害也。今之曹操,犹昔项羽,将军何由得为桓文乎?肃窃料之,汉室不可复兴,曹操不可卒除。为将军计,惟有鼎足江东,以观天下之衅。规模如此,亦自无嫌。何者?北方诚多务也。因其多务,剿除黄祖,进伐刘表,竟长江所极,据而有之,然后建号帝王以图天下,此高帝之业也。”权曰:“今尽力一方,冀以辅汉耳,此言非所及也。”张昭非肃谦下不足,颇訾毁之,云肃年少粗疏,未可用。权不以介意,益贵重之,赐肃母衣服帏帐,居处杂物,富拟其旧。
刘表死。肃进说曰:“夫荆楚与国邻接,水流顺北,外带江汉,内阻山陵,有金城之固,沃野万里,士民殷富,若据而有之,此帝王之资也。今表新亡,二子素不辑睦,军中诸将,各有彼此。加刘备天下枭雄,与操有隙,寄寓于表,表恶其能而不能用也。若备与彼协心,上下齐同,则宜抚安,与结盟好;如有离违,宜别图之,以济大事。肃请得奉命吊表二子,并慰劳其军中用事者,及说备使抚表众,同心一意,共治曹操,备必喜而从命。如其克谐,天下可定也。今不速往,恐为操所先。”权即遣肃行。】

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你用一个莫须有的罪名就在攻击刘备

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莫须有?刘备背刺刘璋不是事实吗?薯粉是怎么洗这事的?

莫须有?刘备背刺刘璋不是事实吗?薯粉是怎么洗这事的?

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鲁肃提出天下三分,东汉没救,叫孙权赶紧抢地盘,比诸葛亮还早。所谓白衣渡江,鲁肃和吕蒙所在的北京变化了,鲁肃在时需要联盟,吕蒙时期,刘备拿下汉中,坐拥荆州益州汉中,打破实力平衡,对孙权来说比曹魏还可怕,必须制衡了。

鲁肃提出天下三分,东汉没救,叫孙权赶紧抢地盘,比诸葛亮还早。所谓白衣渡江,鲁肃和吕蒙所在的北京变化了,鲁肃在时需要联盟,吕蒙时期,刘备拿下汉中,坐拥荆州益州汉中,打破实力平衡,对孙权来说比曹魏还可怕,必须制衡了。

原文:肃对曰:“肃窃料之,汉室不可复兴,曹操不可卒除。为将军计,唯有鼎足江东,以观天下之衅。……因其多务,剿除黄祖,进伐刘表,竟长江所极,据而有之,然后建号称帝以图天下,此高帝之业也。”权曰:“今尽力一方,冀以辅汉耳,此言非所及也。”

鲁肃从来没有提出天下三分,只是阻止孙权北上,将重心放在南方和荆州,倒是周瑜提出天下两分,将鲁肃的观点的进一步扩展,提出了一个明确目标,相比鲁肃榻上策,周瑜天下两分,诸葛的天下三分之所以更有名和收认可,是因为相比榻上策太浅,只有当前方向,没有最终目标,而相比天下二分,诸葛一步一步基本实现了他的策略,证明了这个策略的可行性

原文:肃对曰:“肃窃料之,汉室不可复兴,曹操不可卒除。为将军计,唯有鼎足江东,以观天下之衅。……因其多务,剿除黄祖,进伐刘表,竟长江所极,据而有之,然后建号称帝以图天下,此高帝之业也。”权曰:“今尽力一方,冀以辅汉耳,此言非所及也。”

鲁肃从来没有提出天下三分,只是阻止孙权北上,将重心放在南方和荆州,倒是周瑜提出天下两分,将鲁肃的观点的进一步扩展,提出了一个明确目标,相比鲁肃榻上策,周瑜天下两分,诸葛的天下三分之所以更有名和收认可,是因为相比榻上策太浅,只有当前方向,没有最终目标,而相比天下二分,诸葛一步一步基本实现了他的策略,证明了这个策略的可行性

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狗屁公认。这个说法来源于蜀粉。原因在于在他们蹩脚的历史水平里只知道鲁肃赞同孙刘联盟,也同意借荆州扶持刘备发展,在他们的眼里鲁肃一直就任大都督不会发生白衣渡江。所以冠以东吴唯一战略家的美名。说穿了,就是谁会干有利于我大蜀🐶的事谁就是有眼光有能力。

狗屁公认。这个说法来源于蜀粉。原因在于在他们蹩脚的历史水平里只知道鲁肃赞同孙刘联盟,也同意借荆州扶持刘备发展,在他们的眼里鲁肃一直就任大都督不会发生白衣渡江。所以冠以东吴唯一战略家的美名。


说穿了,就是谁会干有利于我大蜀🐶的事谁就是有眼光有能力。

我很好奇,真的会有粉丝这么入戏吗

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吕蒙最次,周瑜功劳第一,鲁肃和陆逊并列吧

吕蒙最次,周瑜功劳第一,鲁肃和陆逊并列吧

宜都确实是陆逊打的,砍俘数字万计,且打退一次武陵几千人反扑。但湘水之战 吕蒙实打实破了三城。破荆州也是吕蒙功劳,还有打下公安,房龄 临沮等一系列据点,也是吕蒙手笔,你是全计算在陆逊身上了吧。相反鲁肃实打实军功就湘水之战堵住了关羽三万水军。
周瑜>吕蒙等于陆逊>鲁肃 妥妥的

宜都确实是陆逊打的,砍俘数字万计,且打退一次武陵几千人反扑。但湘水之战 吕蒙实打实破了三城。破荆州也是吕蒙功劳,还有打下公安,房龄 临沮等一系列据点,也是吕蒙手笔,你是全计算在陆逊身上了吧。相反鲁肃实打实军功就湘水之战堵住了关羽三万水军。
周瑜>吕蒙等于陆逊>鲁肃 妥妥的

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陆逊才是贡献最小那个,他当都督的时候三国鼎立已经成型了,夷陵之战也不是三国演义里的以少胜多,他个人能力不比其他三个人弱,但是战略眼光明显低了不止一个档次,就是和东吴绝大多数豪族一样不思进取,只想守护自己家族的实力,内政上也是最差的,都卷入孙权儿子们的斗争中了,最后还和孙权关系

陆逊才是贡献最小那个,他当都督的时候三国鼎立已经成型了,夷陵之战也不是三国演义里的以少胜多,他个人能力不比其他三个人弱,但是战略眼光明显低了不止一个档次,就是和东吴绝大多数豪族一样不思进取,只想守护自己家族的实力,内政上也是最差的,都卷入孙权儿子们的斗争中了,最后还和孙权关系

破荆州他分20-30%没问题,破宜都砍杀数以万计算,计谋也是他和吕蒙aa,断关羽路的,房龄 临沮也是他用兵,还有打退武陵第一波5000兵反扑。同时石亭之战是他的

破荆州他分20-30%没问题,破宜都砍杀数以万计算,计谋也是他和吕蒙aa,断关羽路的,房龄 临沮也是他用兵,还有打退武陵第一波5000兵反扑。同时石亭之战是他的

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宜都确实是陆逊打的,砍俘数字万计,且打退一次武陵几千人反扑。但湘水之战 吕蒙实打实破了三城。破荆州也是吕蒙功劳,还有打下公安,房龄 临沮等一系列据点,也是吕蒙手笔,你是全计算在陆逊身上了吧。相反鲁肃实打实军功就湘水之战堵住了关羽三万水军。 周瑜>吕蒙等于陆逊>鲁肃 妥妥的

宜都确实是陆逊打的,砍俘数字万计,且打退一次武陵几千人反扑。但湘水之战 吕蒙实打实破了三城。破荆州也是吕蒙功劳,还有打下公安,房龄 临沮等一系列据点,也是吕蒙手笔,你是全计算在陆逊身上了吧。相反鲁肃实打实军功就湘水之战堵住了关羽三万水军。
周瑜>吕蒙等于陆逊>鲁肃 妥妥的

陆逊强于吕蒙吧。

陆逊强于吕蒙吧。

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战略家肯定是周瑜和鲁肃,吕蒙和陆逊那战略就是扯淡,得亏遇上了曹丕和诸葛亮,但是战术能力肯定是陆逊最强,

战略家肯定是周瑜和鲁肃,吕蒙和陆逊那战略就是扯淡,得亏遇上了曹丕和诸葛亮,但是战术能力肯定是陆逊最强,

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三分天下,且三家有实力差距的情况下。如果不结盟,各自发展争斗。老大只要不玩骚操,最后几乎必赢。老二老三如果想赢,第一步就是必须得先联手把老大打垮。所以从战略角度讲,孙刘联盟没问题。从东吴捅完关羽腰眼那一刻开始,老二老三内讧了,老大缓过气了。其实三国的最终结局就差不多定了,基本上就是时间问题。有时候真的命运,关羽死后没多久,曹老板也gg了。但他把最难的那一段带着抗过去了。但凡死早一两年,没抗住关羽这一波,结局就不一定了。所以说鲁肃是战略家我觉得没啥问题。

三分天下,且三家有实力差距的情况下。如果不结盟,各自发展争斗。老大只要不玩骚操,最后几乎必赢。老二老三如果想赢,第一步就是必须得先联手把老大打垮。所以从战略角度讲,孙刘联盟没问题。从东吴捅完关羽腰眼那一刻开始,老二老三内讧了,老大缓过气了。其实三国的最终结局就差不多定了,基本上就是时间问题。有时候真的命运,关羽死后没多久,曹老板也gg了。但他把最难的那一段带着抗过去了。但凡死早一两年,没抗住关羽这一波,结局就不一定了。所以说鲁肃是战略家我觉得没啥问题。

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因为鲁肃也就战略能吹了,周瑜难道没战略?人家打仗太强不用吹这个而已

因为鲁肃也就战略能吹了,周瑜难道没战略?人家打仗太强不用吹这个而已

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引用 @许传志 发表的:
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你用一个莫须有的罪名就在攻击刘备

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车胄无语,杨怀落泪,高沛吐血

车胄无语,杨怀落泪,高沛吐血

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鲁肃提出天下三分,东汉没救,叫孙权赶紧抢地盘,比诸葛亮还早。所谓白衣渡江,鲁肃和吕蒙所在的北京变化了,鲁肃在时需要联盟,吕蒙时期,刘备拿下汉中,坐拥荆州益州汉中,打破实力平衡,对孙权来说比曹魏还可怕,必须制衡了。

鲁肃提出天下三分,东汉没救,叫孙权赶紧抢地盘,比诸葛亮还早。所谓白衣渡江,鲁肃和吕蒙所在的北京变化了,鲁肃在时需要联盟,吕蒙时期,刘备拿下汉中,坐拥荆州益州汉中,打破实力平衡,对孙权来说比曹魏还可怕,必须制衡了。

贝贝把红色手牌+弩全给了二哥,打算突突了cc

结果被鲁大师换了一手撸光给吕蒙克己,渣权大制衡……

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莫须有?刘备背刺刘璋不是事实吗?薯粉是怎么洗这事的?

莫须有?刘备背刺刘璋不是事实吗?薯粉是怎么洗这事的?

一个人做了一件坏事,他就是做一辈子坏事?

一个人做了一件坏事,他就是做一辈子坏事?

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三分天下,且三家有实力差距的情况下。如果不结盟,各自发展争斗。老大只要不玩骚操,最后几乎必赢。老二老三如果想赢,第一步就是必须得先联手把老大打垮。所以从战略角度讲,孙刘联盟没问题。从东吴捅完关羽腰眼那一刻开始,老二老三内讧了,老大缓过气了。其实三国的最终结局就差不多定了,基本上就是时间问题。有时候真的命运,关羽死后没多久,曹老板也gg了。但他把最难的那一段带着抗过去了。但凡死早一两年,没抗住关羽这一波,结局就不一定了。所以说鲁肃是战略家我觉得没啥问题。

三分天下,且三家有实力差距的情况下。如果不结盟,各自发展争斗。老大只要不玩骚操,最后几乎必赢。老二老三如果想赢,第一步就是必须得先联手把老大打垮。所以从战略角度讲,孙刘联盟没问题。从东吴捅完关羽腰眼那一刻开始,老二老三内讧了,老大缓过气了。其实三国的最终结局就差不多定了,基本上就是时间问题。有时候真的命运,关羽死后没多久,曹老板也gg了。但他把最难的那一段带着抗过去了。但凡死早一两年,没抗住关羽这一波,结局就不一定了。所以说鲁肃是战略家我觉得没啥问题。

关羽和刘备那波太强,孙权吕蒙不捅的话,就是改变历史了。不过孙权不是张士诚,要张士诚坐孙权那个位置刘备多数统一了

关羽和刘备那波太强,孙权吕蒙不捅的话,就是改变历史了。不过孙权不是张士诚,要张士诚坐孙权那个位置刘备多数统一了

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陆逊才是贡献最小那个,他当都督的时候三国鼎立已经成型了,夷陵之战也不是三国演义里的以少胜多,他个人能力不比其他三个人弱,但是战略眼光明显低了不止一个档次,就是和东吴绝大多数豪族一样不思进取,只想守护自己家族的实力,内政上也是最差的,都卷入孙权儿子们的斗争中了,最后还和孙权关系

陆逊才是贡献最小那个,他当都督的时候三国鼎立已经成型了,夷陵之战也不是三国演义里的以少胜多,他个人能力不比其他三个人弱,但是战略眼光明显低了不止一个档次,就是和东吴绝大多数豪族一样不思进取,只想守护自己家族的实力,内政上也是最差的,都卷入孙权儿子们的斗争中了,最后还和孙权关系

别的暂且不说,内政最差怎么看出来的?周瑜吕蒙都没太多机会施展政治才能人就没了,陆逊从夷陵之后基本就是孙吴第一臣,后期内外之事君实兼之,陆逊主业在军事政治不突出,但最差担不起,毕竟官职地位摆在那里。晚年和孙权的矛盾也是受到全寄杨竺诋毁的原因,孙权更偏向是主要责任方。
你要是说对于孙吴势力的贡献来说周瑜排第一肯定没问题,但拿巅峰时期晚来评价陆逊贡献不公平。

别的暂且不说,内政最差怎么看出来的?周瑜吕蒙都没太多机会施展政治才能人就没了,陆逊从夷陵之后基本就是孙吴第一臣,后期内外之事君实兼之,陆逊主业在军事政治不突出,但最差担不起,毕竟官职地位摆在那里。晚年和孙权的矛盾也是受到全寄杨竺诋毁的原因,孙权更偏向是主要责任方。
你要是说对于孙吴势力的贡献来说周瑜排第一肯定没问题,但拿巅峰时期晚来评价陆逊贡献不公平。

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一个人做了一件坏事,他就是做一辈子坏事?

一个人做了一件坏事,他就是做一辈子坏事?

所以怎么得出莫须有?刘夷陵又不是没干过,看现在薯粉怎么洗这事的?可以预见真的刘夷陵干了,薯粉也会洗

所以怎么得出莫须有?刘夷陵又不是没干过,看现在薯粉怎么洗这事的?可以预见真的刘夷陵干了,薯粉也会洗

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Re:为啥历届东吴大都督中只有鲁肃是公认战略家
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