夜阑卧听风吹雨,铁马冰河入梦来 658回复/ 031444 浏览

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在整个诸葛亮治蜀的过程中,可以清晰的看到他权力逐渐集中的过程。甚至可以在人物的只言片语中,解读诸葛亮给各派人物的承诺。(举个例子,李严在诸葛亮去世时说的话)



诸葛亮从军政两面入手,来控制整个蜀国。他首先给了李严以实际利益(永安和整个东线),得到李严的支持。然后,许诺给吴懿汉中的政务,得到了吴懿一派的支持。诸葛亮通过人事权利,提拔自己的嫡系,邓芝马谡蒋琬费祎开始走上一线。(其实还应该加上郭攸之,向宠之类的人物。)军队方面,其实诸葛亮在225年并没有什么控制能力,所依靠的只是继承刘备的正统,安抚各军而已。
在整个诸葛亮治蜀的过程中,可以清晰的看到他权力逐渐集中的过程。甚至可以在人物的只言片语中,解读诸葛亮给各派人物的承诺。(举个例子,李严在诸葛亮去世时说的话)



诸葛亮从军政两面入手,来控制整个蜀国。他首先给了李严以实际利益(永安和整个东线),得到李严的支持。然后,许诺给吴懿汉中的政务,得到了吴懿一派的支持。诸葛亮通过人事权利,提拔自己的嫡系,邓芝马谡蒋琬费祎开始走上一线。(其实还应该加上郭攸之,向宠之类的人物。)军队方面,其实诸葛亮在225年并没有什么控制能力,所依靠的只是继承刘备的正统,安抚各军而已。
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(董和董允自一开始就是诸葛亮推荐的。虽然是旁支,却和诸葛亮走的很近。)

随后发动了南征,并和李恢吕凯在南面达成了一致。请注意,李恢吕凯等人都是在南征后突然提拔的,诸葛亮充分利用他主政,在人事任命上的优势,来建立南部的政务体系。(当然,这几个人还是很给力的)诸葛亮对各地的政务考核是异常严格的,在数年之内,诸葛亮完全有能力将主要的任命翻上一边,重要职位上换上自己的关键人物。

于是到了227年,诸葛亮已经巩固了国内的,尤其是蜀地的权力格局。诸葛亮上出师表,要入汉中,镇住北方各位将军了(魏延为首)。

这些权力上的争夺,恰恰是出师表上看不出来的。出师表本身确实很真挚很朴实的。可是真挚朴实后面掩藏的恰恰是权力斗争很丑陋的那一面。因为蜀国历史记载残缺,我们无从得知那些权力斗争失败者的姓名而已。(陈寿曾叹诸葛亮经纶世事,唯缺史官。可以抱一些险恶的思路来猜测诸葛亮的用心。)
(董和董允自一开始就是诸葛亮推荐的。虽然是旁支,却和诸葛亮走的很近。)

随后发动了南征,并和李恢吕凯在南面达成了一致。请注意,李恢吕凯等人都是在南征后突然提拔的,诸葛亮充分利用他主政,在人事任命上的优势,来建立南部的政务体系。(当然,这几个人还是很给力的)诸葛亮对各地的政务考核是异常严格的,在数年之内,诸葛亮完全有能力将主要的任命翻上一边,重要职位上换上自己的关键人物。

于是到了227年,诸葛亮已经巩固了国内的,尤其是蜀地的权力格局。诸葛亮上出师表,要入汉中,镇住北方各位将军了(魏延为首)。

这些权力上的争夺,恰恰是出师表上看不出来的。出师表本身确实很真挚很朴实的。可是真挚朴实后面掩藏的恰恰是权力斗争很丑陋的那一面。因为蜀国历史记载残缺,我们无从得知那些权力斗争失败者的姓名而已。(陈寿曾叹诸葛亮经纶世事,唯缺史官。可以抱一些险恶的思路来猜测诸葛亮的用心。)
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(蜀国后期,中央政务和汉中军事皆出诸葛亮嫡系,是事实。蜀国权力一直要到黄皓斗倒姜维,才有其他值得一提的权力上台。诸葛亮完全用一人之力建立了一个绵延60年的权力结构。)
(蜀国后期,中央政务和汉中军事皆出诸葛亮嫡系,是事实。蜀国权力一直要到黄皓斗倒姜维,才有其他值得一提的权力上台。诸葛亮完全用一人之力建立了一个绵延60年的权力结构。)
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事实上,对于诸葛亮在223年到227年间的集权所为并没有太多可以指摘的地方。一个国家的统治就是需要集中权力的。诸葛亮建立了一整套吏治的制度(应该也包括教育、官员选拔等等),甚至在某些方面,可以视为诸葛亮理想中的国家运作方式。

诸葛亮的国家理念,在很多方向上和曹操是殊途同归。注重人才选拔,政绩考核,打击门阀选人,规范赏罚。这一点在东汉末年是很不容易的。当然,刘禅和诸葛亮之间的互相信任,然后引出的君臣和恰,也是蜀国中兴最重要的一条条件。

(再加一句,诸葛亮和刘禅的私交也不是一般的地步。刘备死前,诸葛亮还写信给刘备夸奖刘禅。
"射君到,说丞相叹卿智量,甚大增脩,过於所望,审能如此,吾复何忧!")
事实上,对于诸葛亮在223年到227年间的集权所为并没有太多可以指摘的地方。一个国家的统治就是需要集中权力的。诸葛亮建立了一整套吏治的制度(应该也包括教育、官员选拔等等),甚至在某些方面,可以视为诸葛亮理想中的国家运作方式。

诸葛亮的国家理念,在很多方向上和曹操是殊途同归。注重人才选拔,政绩考核,打击门阀选人,规范赏罚。这一点在东汉末年是很不容易的。当然,刘禅和诸葛亮之间的互相信任,然后引出的君臣和恰,也是蜀国中兴最重要的一条条件。

(再加一句,诸葛亮和刘禅的私交也不是一般的地步。刘备死前,诸葛亮还写信给刘备夸奖刘禅。
"射君到,说丞相叹卿智量,甚大增脩,过於所望,审能如此,吾复何忧!")
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otao这么说,看来诸葛亮真的是玩政治的高手,竟然能让刘禅不怨恨大权旁落。。
otao这么说,看来诸葛亮真的是玩政治的高手,竟然能让刘禅不怨恨大权旁落。。
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[quote][b]引用185楼 @xiaoyaojianghu 发表的[/b]:
otao这么说,看来诸葛亮真的是玩政治的高手,竟然能让刘禅不怨恨大权旁落。。[/quote]
不仅如此,能让李严远离权力中心,终生不怨。一直控制魏延,杨仪,为我所用。最后还能平安将权力转到自己钦点的嫡系,蒋琬手里。说诸葛亮玩政治超越周围人一大截,不成问题
[quote][b]引用185楼 @xiaoyaojianghu 发表的[/b]:
otao这么说,看来诸葛亮真的是玩政治的高手,竟然能让刘禅不怨恨大权旁落。。[/quote]
不仅如此,能让李严远离权力中心,终生不怨。一直控制魏延,杨仪,为我所用。最后还能平安将权力转到自己钦点的嫡系,蒋琬手里。说诸葛亮玩政治超越周围人一大截,不成问题
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[quote][b]引用186楼 @otao 发表的[/b]:

不仅如此,能让李严远离权力中心,终生不怨。一直控制魏延,杨仪,为我所用。最后还能平安将权力转到自己钦点的嫡系,蒋琬手里。说诸葛亮玩政治超越周围人一大截,不成问题[/quote]

我始终想知道刘备是如何摆平西川士族集团的。。。

李严不怨这个是推测吗还是有实据?我咋觉得李严一直寻找上位机会未果,和诸葛妥协后颐养天年,而诸葛也不敢动他呢。

另外张三爷据守阆中7年好像,除了遏制汉中、江州的水路要道,有没有牵制西川各士族的成分在里面。总觉得这个位置虽然放三爷有点浪费,放魏延又不太保险。
[quote][b]引用186楼 @otao 发表的[/b]:

不仅如此,能让李严远离权力中心,终生不怨。一直控制魏延,杨仪,为我所用。最后还能平安将权力转到自己钦点的嫡系,蒋琬手里。说诸葛亮玩政治超越周围人一大截,不成问题[/quote]

我始终想知道刘备是如何摆平西川士族集团的。。。

李严不怨这个是推测吗还是有实据?我咋觉得李严一直寻找上位机会未果,和诸葛妥协后颐养天年,而诸葛也不敢动他呢。

另外张三爷据守阆中7年好像,除了遏制汉中、江州的水路要道,有没有牵制西川各士族的成分在里面。总觉得这个位置虽然放三爷有点浪费,放魏延又不太保险。
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[quote][b]引用187楼 @科斯定理 发表的[/b]:


我始终想知道刘备是如何摆平西川士族集团的。。。

李严不怨这个是推测吗还是有实据?我咋觉得李严一直寻找上位机会未果,和诸葛妥协后颐养天年,而诸葛也不敢动他呢。

另外张三爷据守阆中7年好像,除了遏制汉中、江州的水路要道,有没有牵制西川各士族的成分在里面。总觉得这个位置虽然放三爷有点浪费,放魏延又不太保险。[/quote]
这种故事只能靠猜了。。。。

李严不怨,是根据他最后说的话判断的。诸葛亮一直给他希望,让他认为还有机会出山,这样一来自然就不怨了。(诸葛亮始终没有削弱李严家的实力,只是将权力转给了李严的儿子。这招处理很妙很妙。不是政治高手还真玩不出来。)

最上层的士族,其实跟刘备跟的很紧。关键事情是吴懿把妹妹嫁给刘备。地方大族还是各怀心思的。雍闿就是好例子。刘备也无意去争取,只是以军队镇压而已。
[quote][b]引用187楼 @科斯定理 发表的[/b]:


我始终想知道刘备是如何摆平西川士族集团的。。。

李严不怨这个是推测吗还是有实据?我咋觉得李严一直寻找上位机会未果,和诸葛妥协后颐养天年,而诸葛也不敢动他呢。

另外张三爷据守阆中7年好像,除了遏制汉中、江州的水路要道,有没有牵制西川各士族的成分在里面。总觉得这个位置虽然放三爷有点浪费,放魏延又不太保险。[/quote]
这种故事只能靠猜了。。。。

李严不怨,是根据他最后说的话判断的。诸葛亮一直给他希望,让他认为还有机会出山,这样一来自然就不怨了。(诸葛亮始终没有削弱李严家的实力,只是将权力转给了李严的儿子。这招处理很妙很妙。不是政治高手还真玩不出来。)

最上层的士族,其实跟刘备跟的很紧。关键事情是吴懿把妹妹嫁给刘备。地方大族还是各怀心思的。雍闿就是好例子。刘备也无意去争取,只是以军队镇压而已。
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武将排名:

曹仁,加分最多的是江陵全身而退和危难时守住樊城。加上鬼神之勇救出牛金。
【吕蒙】  
(诸葛亮,御大军如一人)
夏侯惇,按传记记载不多,可是镇青徐一直稳固,没有错误。(死后青徐一直蛮乱的,侧面映证统军能力)指挥级别要远高于张辽

张辽,逍遥津

邓艾 
于禁,张绣之乱唯于禁一军不乱 
【朱然】
(黄忠,仰攻定军山)
====以上都是干了军事上非常牛叉事情的人物====

【陆逊】
(马超,关中之战指挥军阀联盟不乱)
徐晃,迟重,绝少犯错误。解樊城之围。

司马懿,定辽东可见也是持重之人 
夏侯渊,奔袭定凉州。可惜最后犯了个大错误。指挥级别高

(张飞,荡渠之战非常精彩)
曹真 
贾逵 
【吕岱】
====以下基本都靠混资历的人物====

【周瑜】
曹休,石亭之战完全判断错误 
曹纯? 
乐进,几乎无正面记载,只能沦落到这地方
【吕据,鲁肃】
高顺,治军有水平,临阵无变化。也就差不多和乐进持平
【留赞】
(魏延)
曹洪,几乎无正面记载,武都之战曹休比他想的远

臧霸,应该和曹洪相似
张颌,败仗甚多,荡渠败给张飞尤其污点,几乎同格局下,曹洪守住武都。

王基?
(王平) 
夏侯尚在这里,主要还是受后来神智不清的影响,败诸葛瑾一战虚实漂亮
(邓芝)
====以下就基本是有明显错误的人物了====

诸葛诞? 
(关羽,襄樊是个战略错误)
诸葛恪
王经
(马谡)
比如曹爽




谋士排名:

预测事情的准确程度。

郭嘉

贾诩

====总觉得这两位后面要分割一下====

程昱

荀攸

荀彧

蒋济

====牛人和普通人的分割线====

(法正,除法正外蜀吴没有值得一提的了吧)
钟会

陈群

刘放

孙资

====普通人和冒充牛人的分割线====

刘晔

贾充

================================================

对政权贡献排名

荀彧

====毫无疑问的分割线====

荀攸

程昱

钟繇

====开国元勋和其他人的区别====

陈群

贾充

刘放

孙资

====独掌机要和打杂的区别====

蒋济

刘晔

郭嘉

贾诩

====开倒车的家伙=====

钟会
武将排名:

曹仁,加分最多的是江陵全身而退和危难时守住樊城。加上鬼神之勇救出牛金。
【吕蒙】  
(诸葛亮,御大军如一人)
夏侯惇,按传记记载不多,可是镇青徐一直稳固,没有错误。(死后青徐一直蛮乱的,侧面映证统军能力)指挥级别要远高于张辽

张辽,逍遥津

邓艾 
于禁,张绣之乱唯于禁一军不乱 
【朱然】
(黄忠,仰攻定军山)
====以上都是干了军事上非常牛叉事情的人物====

【陆逊】
(马超,关中之战指挥军阀联盟不乱)
徐晃,迟重,绝少犯错误。解樊城之围。

司马懿,定辽东可见也是持重之人 
夏侯渊,奔袭定凉州。可惜最后犯了个大错误。指挥级别高

(张飞,荡渠之战非常精彩)
曹真 
贾逵 
【吕岱】
====以下基本都靠混资历的人物====

【周瑜】
曹休,石亭之战完全判断错误 
曹纯? 
乐进,几乎无正面记载,只能沦落到这地方
【吕据,鲁肃】
高顺,治军有水平,临阵无变化。也就差不多和乐进持平
【留赞】
(魏延)
曹洪,几乎无正面记载,武都之战曹休比他想的远

臧霸,应该和曹洪相似
张颌,败仗甚多,荡渠败给张飞尤其污点,几乎同格局下,曹洪守住武都。

王基?
(王平) 
夏侯尚在这里,主要还是受后来神智不清的影响,败诸葛瑾一战虚实漂亮
(邓芝)
====以下就基本是有明显错误的人物了====

诸葛诞? 
(关羽,襄樊是个战略错误)
诸葛恪
王经
(马谡)
比如曹爽




谋士排名:

预测事情的准确程度。

郭嘉

贾诩

====总觉得这两位后面要分割一下====

程昱

荀攸

荀彧

蒋济

====牛人和普通人的分割线====

(法正,除法正外蜀吴没有值得一提的了吧)
钟会

陈群

刘放

孙资

====普通人和冒充牛人的分割线====

刘晔

贾充

================================================

对政权贡献排名

荀彧

====毫无疑问的分割线====

荀攸

程昱

钟繇

====开国元勋和其他人的区别====

陈群

贾充

刘放

孙资

====独掌机要和打杂的区别====

蒋济

刘晔

郭嘉

贾诩

====开倒车的家伙=====

钟会
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曹纯是虎豹骑的督帅吧,同时印象里好像做过曹操的参军???不过和前两个阵营确实没法比。



另外司马懿毛玠吕虔韩浩这类的排到哪?
曹纯是虎豹骑的督帅吧,同时印象里好像做过曹操的参军???不过和前两个阵营确实没法比。



另外司马懿毛玠吕虔韩浩这类的排到哪?
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[quote][b]引用190楼 @科斯定理 发表的[/b]:

曹纯是虎豹骑的督帅吧,同时印象里好像做过曹操的参军???不过和前两个阵营确实没法比。

另外司马懿毛玠吕虔韩浩这类的排到哪?[/quote]

曹纯在我心目中是治军最强级别的人物(高于乐进)

毛玠没资格进,纯文官

吕虔最多也夏侯尚上下吧。
(当太守的时间多,严格意义上也没资格进)
韩浩应略低于乐进。



排名这事吃力不讨好,我也只是在一个地方提到了,就复制在这里。
[quote][b]引用190楼 @科斯定理 发表的[/b]:

曹纯是虎豹骑的督帅吧,同时印象里好像做过曹操的参军???不过和前两个阵营确实没法比。

另外司马懿毛玠吕虔韩浩这类的排到哪?[/quote]

曹纯在我心目中是治军最强级别的人物(高于乐进)

毛玠没资格进,纯文官

吕虔最多也夏侯尚上下吧。
(当太守的时间多,严格意义上也没资格进)
韩浩应略低于乐进。



排名这事吃力不讨好,我也只是在一个地方提到了,就复制在这里。
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从蜀国外部来看,自222年刘备去世后,蜀国就一直没有对外发动任何战争的动力了。这又有两方面,一面是魏国得以巩固自己的秦岭防线,清除蜀国的间谍。第二方面是,曹丕可以腾出手来,对长江中下游发动大规模的作战。(三国演义终于开始彻底跑偏了)

这是曹丕第二次南征。
从蜀国外部来看,自222年刘备去世后,蜀国就一直没有对外发动任何战争的动力了。这又有两方面,一面是魏国得以巩固自己的秦岭防线,清除蜀国的间谍。第二方面是,曹丕可以腾出手来,对长江中下游发动大规模的作战。(三国演义终于开始彻底跑偏了)

这是曹丕第二次南征。
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[quote][b]引用165楼 @otao 发表的[/b]:

关于曹丕的军事预见能力,就举一个例子。

初,帝闻备兵东下,与权交战,树栅连营七百馀里,谓群臣曰:“备不晓兵,岂有七百里营可以拒敌者乎!‘苞原隰险阻而为军者为敌所禽’,此兵忌也。孙权上事今至矣。”

前面分析的时候已经说了,刘备战线拖得太长,后勤压力太大,兵无锋锐。曹丕也看出来了。这人的军事水平不是很弱的。

[/quote]
从左传以来,中国史书中的重大军事失败都有各路神仙的事前预测。还都头头是道。楼主觉得是真的如此还是史官把事后诸葛亮变成了事前诸葛亮?
[quote][b]引用165楼 @otao 发表的[/b]:

关于曹丕的军事预见能力,就举一个例子。

初,帝闻备兵东下,与权交战,树栅连营七百馀里,谓群臣曰:“备不晓兵,岂有七百里营可以拒敌者乎!‘苞原隰险阻而为军者为敌所禽’,此兵忌也。孙权上事今至矣。”

前面分析的时候已经说了,刘备战线拖得太长,后勤压力太大,兵无锋锐。曹丕也看出来了。这人的军事水平不是很弱的。

[/quote]
从左传以来,中国史书中的重大军事失败都有各路神仙的事前预测。还都头头是道。楼主觉得是真的如此还是史官把事后诸葛亮变成了事前诸葛亮?
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[quote][b]引用193楼 @patrik 发表的[/b]:



从左传以来,中国史书中的重大军事失败都有各路神仙的事前预测。还都头头是道。楼主觉得是真的如此还是史官把事后诸葛亮变成了事前诸葛亮?[/quote]

有些是可以预测的。这也要看他预测的理由和推理的过程。



曹丕这个理由我非常同意。同样的刘晔在曹丕第一次南征中阻止军队登岛,我就认为不怎么样。虽然被写的神仙一样
[quote][b]引用193楼 @patrik 发表的[/b]:



从左传以来,中国史书中的重大军事失败都有各路神仙的事前预测。还都头头是道。楼主觉得是真的如此还是史官把事后诸葛亮变成了事前诸葛亮?[/quote]

有些是可以预测的。这也要看他预测的理由和推理的过程。



曹丕这个理由我非常同意。同样的刘晔在曹丕第一次南征中阻止军队登岛,我就认为不怎么样。虽然被写的神仙一样
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[quote][b]引用122楼 @otao 发表的[/b]:
如果他仅把目标放在,拿下襄阳,然后用水军隔绝汉江很可能他就胜利凯旋了。军事行动是需要计算的(运筹帷幄,筹就是算术用的砝码)。关羽恰恰就失误在他的贪婪上了,贪图一个巨大的战果。正因为,他需要一个巨大的战果,需要巨大的部队,他更加竭尽能力的调出了江陵公安的守军。为孙权偷袭给出了机会。[/quote]
当时关羽有快速拿下向阳的实力嘛
[quote][b]引用122楼 @otao 发表的[/b]:
如果他仅把目标放在,拿下襄阳,然后用水军隔绝汉江很可能他就胜利凯旋了。军事行动是需要计算的(运筹帷幄,筹就是算术用的砝码)。关羽恰恰就失误在他的贪婪上了,贪图一个巨大的战果。正因为,他需要一个巨大的战果,需要巨大的部队,他更加竭尽能力的调出了江陵公安的守军。为孙权偷袭给出了机会。[/quote]
当时关羽有快速拿下向阳的实力嘛
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[quote][b]引用195楼 @patrik 发表的[/b]:



当时关羽有快速拿下向阳的实力嘛[/quote]



总比同时包围襄樊加阻挡徐晃靠谱。。。。



换个方向说,关羽调出公安江陵守军,是因为他要在襄樊做这么大的军事动作。



我所批评的是他贪功而做了一个超出他军事能力的行动。我无从知道关羽部队准确的军事能力有多少。
[quote][b]引用195楼 @patrik 发表的[/b]:



当时关羽有快速拿下向阳的实力嘛[/quote]



总比同时包围襄樊加阻挡徐晃靠谱。。。。



换个方向说,关羽调出公安江陵守军,是因为他要在襄樊做这么大的军事动作。



我所批评的是他贪功而做了一个超出他军事能力的行动。我无从知道关羽部队准确的军事能力有多少。
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[quote][b]引用14楼 @otao 发表的[/b]:

事实上当官渡之战结束后,曹操处于一个可以选择如何来建立国家战略的时候,他义无反顾的选择了和袁绍一样的策略。一个安定的冀州是无与伦比的后方,为此曹操不惜冒了很大的风险远征乌丸。同时,他把自己的大本营从官渡迁往邺城,此后再也没有离开过。站在曹操的角度上来说,先北后南的战略是非常正确的,它确保了曹操此后再也没有打过兵力劣势的战争。虽然这个时候的孙吴非常脆弱,稍加努力可能就能把他摧毁。
[/quote]
我觉得这种做法是错误的:
官渡之战以及袁绍死后,袁家一蹶不振,已经掀不起风浪。此时应该着手消灭羽翼未丰的潜在挑战者。

以秦国和普鲁士为例:秦的统一中国之战,对楚国和赵国这两大抵抗中心持续进行打击,从来不曾长期放过其中的一个。这说明对潜在的抵抗中心不可长期放纵;而普鲁士的统一争霸战争,在把奥地利或者法国打残之后也不求将其打死。这说明在漫长的统一战争中,如果地方已经被严重削弱,就不必非要置之于死地。
[quote][b]引用14楼 @otao 发表的[/b]:

事实上当官渡之战结束后,曹操处于一个可以选择如何来建立国家战略的时候,他义无反顾的选择了和袁绍一样的策略。一个安定的冀州是无与伦比的后方,为此曹操不惜冒了很大的风险远征乌丸。同时,他把自己的大本营从官渡迁往邺城,此后再也没有离开过。站在曹操的角度上来说,先北后南的战略是非常正确的,它确保了曹操此后再也没有打过兵力劣势的战争。虽然这个时候的孙吴非常脆弱,稍加努力可能就能把他摧毁。
[/quote]
我觉得这种做法是错误的:
官渡之战以及袁绍死后,袁家一蹶不振,已经掀不起风浪。此时应该着手消灭羽翼未丰的潜在挑战者。

以秦国和普鲁士为例:秦的统一中国之战,对楚国和赵国这两大抵抗中心持续进行打击,从来不曾长期放过其中的一个。这说明对潜在的抵抗中心不可长期放纵;而普鲁士的统一争霸战争,在把奥地利或者法国打残之后也不求将其打死。这说明在漫长的统一战争中,如果地方已经被严重削弱,就不必非要置之于死地。
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[quote][b]引用197楼 @patrik 发表的[/b]:



我觉得这种做法是错误的:

官渡之战以及袁绍死后,袁家一蹶不振,已经掀不起风浪。此时应该着手消灭羽翼未丰的潜在挑战者。



以秦国和普鲁士为例:秦的统一中国之战,对楚国和赵国这两大抵抗中心持续进行打击,从来不曾长期放过其中的一个。这说明对潜在的抵抗中心不可长期放纵;而普鲁士的统一争霸战争,在把奥地利或者法国打残之后也不求将其打死。这说明在漫长的统一战争中,如果地方已经被严重削弱,就不必非要置之于死地。[/quote]



不可一概而论。



这取决于河北的物资条件是否对其他地区有压倒性的优势。如果只是一点点优势,当然是压制重要。可是压倒性的优势,就要同意曹操的处理方式。

在此之前,曹操不仅准备去打刘表,部队都出发了,还策反了张咨。但是袁谭的使者辛毗赶到,使他完全改变了整个征服天下的策略。曹操具体的内心想法,大概能推出几分的。
[quote][b]引用197楼 @patrik 发表的[/b]:



我觉得这种做法是错误的:

官渡之战以及袁绍死后,袁家一蹶不振,已经掀不起风浪。此时应该着手消灭羽翼未丰的潜在挑战者。



以秦国和普鲁士为例:秦的统一中国之战,对楚国和赵国这两大抵抗中心持续进行打击,从来不曾长期放过其中的一个。这说明对潜在的抵抗中心不可长期放纵;而普鲁士的统一争霸战争,在把奥地利或者法国打残之后也不求将其打死。这说明在漫长的统一战争中,如果地方已经被严重削弱,就不必非要置之于死地。[/quote]



不可一概而论。



这取决于河北的物资条件是否对其他地区有压倒性的优势。如果只是一点点优势,当然是压制重要。可是压倒性的优势,就要同意曹操的处理方式。

在此之前,曹操不仅准备去打刘表,部队都出发了,还策反了张咨。但是袁谭的使者辛毗赶到,使他完全改变了整个征服天下的策略。曹操具体的内心想法,大概能推出几分的。
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看个开头,比贴吧里面各路煽情大神强多了,以后中午吃饭的时候又有可以看得了
看个开头,比贴吧里面各路煽情大神强多了,以后中午吃饭的时候又有可以看得了
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回来谈曹丕,曹丕是一个被低估的帝王。可是在我们的意识里,他却永远是那个七步诗害弟弟的兄长。(我个人是认为曹植是怎么也赶不上曹丕的政治成就的。曹植自身性格上也有缺陷,而且在成长的关键时期并没有象曹丕一样受到栽培。)

曹丕最重要的任务是建立一个国家,建立一个行政的系统。同时安抚各路军队。(这个任务很象诸葛亮执政后的任务)曹操曾经的系统的效率是非常高的,但是整个行政效率系于曹操一人("难眩之以伪")。而且在荀彧死后,曹操事实上是完全架空了中央行政,取而代之的是宗族负责的制度。

这种混乱的局面,曹丕是不可能也没有条件继续维持的。曹丕作出了两个重要的,影响魏国命运的政治决定,九品中正制和压制藩王。
回来谈曹丕,曹丕是一个被低估的帝王。可是在我们的意识里,他却永远是那个七步诗害弟弟的兄长。(我个人是认为曹植是怎么也赶不上曹丕的政治成就的。曹植自身性格上也有缺陷,而且在成长的关键时期并没有象曹丕一样受到栽培。)

曹丕最重要的任务是建立一个国家,建立一个行政的系统。同时安抚各路军队。(这个任务很象诸葛亮执政后的任务)曹操曾经的系统的效率是非常高的,但是整个行政效率系于曹操一人("难眩之以伪")。而且在荀彧死后,曹操事实上是完全架空了中央行政,取而代之的是宗族负责的制度。

这种混乱的局面,曹丕是不可能也没有条件继续维持的。曹丕作出了两个重要的,影响魏国命运的政治决定,九品中正制和压制藩王。
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Re:夜阑卧听风吹雨,铁马冰河入梦来
虎扑游戏中心
步行街主干道最热帖
来不及缅怀甜甜圈了,接下来登场的是阿旺
韦东奕和拉马努金在自己国家数学领域都被叫成神
面粉都成皇冠上的明珠了么??
有好心的伊巴卡,可以推荐几个比较凶的老师嘛
和对象发生的小事 想不通 想听听大家的看法
男的躺平还能当保安,女的躺平能做什么
我就说几个事实,登月是真是假你们自己想吧
外卖小哥把外卖放到门口地上后,遭到顾客指责:你不就是想羞辱我么
这几年有没有惊艳到你的歌曲?
百万美金vs鲁智深力量,你选哪个?
步行街主干道最新帖
面粉都成皇冠上的明珠了么??
不知道怎么样了
和对象发生的小事 想不通 想听听大家的看法
『我们转正啦』风吹到民政局 盖了个章
5.22
万能的jrs们 能不能帮小弟p张图
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新疆三文鱼
失眠了聊聊天
“好日子”
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