五胡乱华究竟有多乱? 442回复/ 501505366 浏览

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总感觉那段时期的人,不是汉人,不是华夏子孙,是一群外国人的乱斗,完全没有亲近感

总感觉那段时期的人,不是汉人,不是华夏子孙,是一群外国人的乱斗,完全没有亲近感

就是这样,最终还是要汉人团结起来来终结他们。

就是这样,最终还是要汉人团结起来来终结他们。

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引用 @halfdead 发表的:
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战斗力当然不是堆人数,组织度和武器装备才是核心,而这恰恰是十六国时期异族崛起的关键。没有汉地工匠和钱粮支持的蛮族本来就是垃圾,汉代陈汤咋说的?以前匈奴人菜呀,一个汉兵可以当五个胡兵,近年来进步很快,学了很多汉家的技术,现在一个汉兵大概还可以打三个。十六国,南北朝时期,为啥什么山越南蛮没资格也来乱一乱华?因为他们还和以前一样菜,而那些能搞事的,本来就是被汉人内迁养肥的雇佣军部族。游离于塞外的草原游牧部族什么家底?铁都不够,箭头都得用骨头做的,能倚仗的就是有马跑得快,抢一把就溜,而等到汉军骑兵起来后连这个优势都保不住了,在整个东汉时期,他们绝大多数时候已经沦为边军的封侯工具人。而到南北朝时那些胡人政权什么家底?刘裕灭南燕的时候,光战后收编的鲜卑具装重骑就有数千,这时候的五胡和三国时期还是一回事?要知道官渡的时候,北方争霸的决赛圈选手,袁绍手里马铠不过300,曹操更惨,只有十具,这军备水平放后面那些胡人政权都得被笑掉大牙。和他们对标的是辽金蒙古那样,农牧结合,北地汉人国力支持下的数十万异族战兵。

战斗力当然不是堆人数,组织度和武器装备才是核心,而这恰恰是十六国时期异族崛起的关键。没有汉地工匠和钱粮支持的蛮族本来就是垃圾,汉代陈汤咋说的?以前匈奴人菜呀,一个汉兵可以当五个胡兵,近年来进步很快,学了很多汉家的技术,现在一个汉兵大概还可以打三个。十六国,南北朝时期,为啥什么山越南蛮没资格也来乱一乱华?因为他们还和以前一样菜,而那些能搞事的,本来就是被汉人内迁养肥的雇佣军部族。游离于塞外的草原游牧部族什么家底?铁都不够,箭头都得用骨头做的,能倚仗的就是有马跑得快,抢一把就溜,而等到汉军骑兵起来后连这个优势都保不住了,在整个东汉时期,他们绝大多数时候已经沦为边军的封侯工具人。而到南北朝时那些胡人政权什么家底?刘裕灭南燕的时候,光战后收编的鲜卑具装重骑就有数千,这时候的五胡和三国时期还是一回事?要知道官渡的时候,北方争霸的决赛圈选手,袁绍手里马铠不过300,曹操更惨,只有十具,这军备水平放后面那些胡人政权都得被笑掉大牙。和他们对标的是辽金蒙古那样,农牧结合,北地汉人国力支持下的数十万异族战兵。

没错,后面宋朝赶上了非常开化的游牧民族(其实都不算游牧民族了)游牧民族都不吃烤肉不捕鱼,都开始种菜了、做菜了,那还了得…然而史盲+流量托对你的干货只会装瞎。

没错,后面宋朝赶上了非常开化的游牧民族(其实都不算游牧民族了)游牧民族都不吃烤肉不捕鱼,都开始种菜了、做菜了,那还了得…然而史盲+流量托对你的干货只会装瞎。

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引用 @天生神力奥尼尔专怼二极管 发表的:
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汉武帝时期,卫青霍去病那种汉族人的骁武凭陵,没有了

汉武帝时期,卫青霍去病那种汉族人的骁武凭陵,没有了

说句题外话,科技进步也是当时游牧民族越来越强势的原因。按照文物的出土,马蹄铁和铁马镫都是在南北朝期间流传至北方游牧民族。这两大骑兵科技点极其重要,一个增加了战马的续航,减少了损耗。一个降低了骑手的门槛,提升了长途行军的耐力。从此后步兵对骑兵进入了完全劣势。
石勒,慕容恪,慕容垂都是在南北朝期间涌现的优秀少数民族骑兵统帅,拓跋焘更是华夏史上名列前茅的骑兵统帅。南北朝之前汉族还可以北击匈奴,逐乌桓。南北朝之后很多时间只能处于守势。

说句题外话,科技进步也是当时游牧民族越来越强势的原因。按照文物的出土,马蹄铁和铁马镫都是在南北朝期间流传至北方游牧民族。这两大骑兵科技点极其重要,一个增加了战马的续航,减少了损耗。一个降低了骑手的门槛,提升了长途行军的耐力。从此后步兵对骑兵进入了完全劣势。
石勒,慕容恪,慕容垂都是在南北朝期间涌现的优秀少数民族骑兵统帅,拓跋焘更是华夏史上名列前茅的骑兵统帅。南北朝之前汉族还可以北击匈奴,逐乌桓。南北朝之后很多时间只能处于守势。

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引用内容可能违规暂时被隐藏

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八分蠢两分坏。

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引用 @哥李存勖 发表的:
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乱到看到这段历史就想跳过,同理还有五代十国,好不容易想从那种爽剧男主式的人物李存勖看起,结果这逼不按套路出牌,也就搁下了

乱到看到这段历史就想跳过,同理还有五代十国,好不容易想从那种爽剧男主式的人物李存勖看起,结果这逼不按套路出牌,也就搁下了

如果能跳出民族的思维,看看苻坚、慕容廆、慕容皝、拓跋焘这样的一代枭雄也未尝不可

如果能跳出民族的思维,看看苻坚、慕容廆、慕容皝、拓跋焘这样的一代枭雄也未尝不可

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从冉闵杀羯胡的行为就可以看出来,当时把所有高加索血统的胡人都当羯胡(这些人显然不可能是一个民族),按照这个划分方式…可能世界上得有几千万羯胡

从冉闵杀羯胡的行为就可以看出来,当时把所有高加索血统的胡人都当羯胡(这些人显然不可能是一个民族),
按照这个划分方式…可能世界上得有几千万羯胡

自信点,十几亿吧

自信点,十几亿吧

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引用 @GunnerSouls 发表的:
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说实话,八王之乱之后估计都习惯了。

说实话,八王之乱之后估计都习惯了。

任何一个朝代,统治阶级烂到根就没救了。其他阶级矛盾经济问题,军事问题,天灾问题都可以解决

任何一个朝代,统治阶级烂到根就没救了。其他阶级矛盾经济问题,军事问题,天灾问题都可以解决

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引用 @Gregory_D 发表的:
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说句题外话,科技进步也是当时游牧民族越来越强势的原因。按照文物的出土,马蹄铁和铁马镫都是在南北朝期间流传至北方游牧民族。这两大骑兵科技点极其重要,一个增加了战马的续航,减少了损耗。一个降低了骑手的门槛,提升了长途行军的耐力。从此后步兵对骑兵进入了完全劣势。石勒,慕容恪,慕容垂都是在南北朝期间涌现的优秀少数民族骑兵统帅,拓跋焘更是华夏史上名列前茅的骑兵统帅。南北朝之前汉族还可以北击匈奴,逐乌桓。南北朝之后很多时间只能处于守势。

说句题外话,科技进步也是当时游牧民族越来越强势的原因。按照文物的出土,马蹄铁和铁马镫都是在南北朝期间流传至北方游牧民族。这两大骑兵科技点极其重要,一个增加了战马的续航,减少了损耗。一个降低了骑手的门槛,提升了长途行军的耐力。从此后步兵对骑兵进入了完全劣势。
石勒,慕容恪,慕容垂都是在南北朝期间涌现的优秀少数民族骑兵统帅,拓跋焘更是华夏史上名列前茅的骑兵统帅。南北朝之前汉族还可以北击匈奴,逐乌桓。南北朝之后很多时间只能处于守势。

提到马镫我就想,当初的虎豹骑,大概率没有马镫,或者是草绳那种简易的代替,主要兵器就是环首大刀,那这支部队是怎样的存在,可以席卷海内

提到马镫我就想,当初的虎豹骑,大概率没有马镫,或者是草绳那种简易的代替,主要兵器就是环首大刀,那这支部队是怎样的存在,可以席卷海内

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引用 @丶妫天 发表的:
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高欢快乐城

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玉壁

玉壁

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说起来锅还是得司马炎选继承人来背锅,司马炎本来就能力平平,选继承人眼光也太差了,惠帝上台贾南风就作妖,作完妖就是八王之乱,各种内耗,等到八王之乱结束的时候,汉政权的男丁军队基本都快打光了,五胡真就趁乱崛起

说起来锅还是得司马炎选继承人来背锅,司马炎本来就能力平平,选继承人眼光也太差了,惠帝上台贾南风就作妖,作完妖就是八王之乱,各种内耗,等到八王之乱结束的时候,汉政权的男丁军队基本都快打光了,五胡真就趁乱崛起

司马一家祸害千年,包括司马懿

司马一家祸害千年,包括司马懿

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引用 @Gregory_D 发表的:
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说句题外话,科技进步也是当时游牧民族越来越强势的原因。按照文物的出土,马蹄铁和铁马镫都是在南北朝期间流传至北方游牧民族。这两大骑兵科技点极其重要,一个增加了战马的续航,减少了损耗。一个降低了骑手的门槛,提升了长途行军的耐力。从此后步兵对骑兵进入了完全劣势。石勒,慕容恪,慕容垂都是在南北朝期间涌现的优秀少数民族骑兵统帅,拓跋焘更是华夏史上名列前茅的骑兵统帅。南北朝之前汉族还可以北击匈奴,逐乌桓。南北朝之后很多时间只能处于守势。

说句题外话,科技进步也是当时游牧民族越来越强势的原因。按照文物的出土,马蹄铁和铁马镫都是在南北朝期间流传至北方游牧民族。这两大骑兵科技点极其重要,一个增加了战马的续航,减少了损耗。一个降低了骑手的门槛,提升了长途行军的耐力。从此后步兵对骑兵进入了完全劣势。
石勒,慕容恪,慕容垂都是在南北朝期间涌现的优秀少数民族骑兵统帅,拓跋焘更是华夏史上名列前茅的骑兵统帅。南北朝之前汉族还可以北击匈奴,逐乌桓。南北朝之后很多时间只能处于守势。

还有就北骑开始披甲讲纪律了,不是那种一到逆境就做鸟兽散的乌合之众了,再加上汉族经过汉末三国两晋,人口锐减,确实打不过少数民族了。

还有就北骑开始披甲讲纪律了,不是那种一到逆境就做鸟兽散的乌合之众了,再加上汉族经过汉末三国两晋,人口锐减,确实打不过少数民族了。

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引用 @不暴击的薇恩 发表的:
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那时候外族不都默认是敌人嘛

那时候外族不都默认是敌人嘛

拓跋猗卢为了帮刘琨可以说是倾其所有,段匹敌的弟弟段秀后来还帮助司马绍平定王敦之乱。晋朝大忠臣被你说成敌人,史书不看一遍就来评论历史,你是来搞笑的么。

拓跋猗卢为了帮刘琨可以说是倾其所有,段匹敌的弟弟段秀后来还帮助司马绍平定王敦之乱。晋朝大忠臣被你说成敌人,史书不看一遍就来评论历史,你是来搞笑的么。

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引用 @拉玛西亚制片人 发表的:
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拓跋猗卢为了帮刘琨可以说是倾其所有,段匹敌的弟弟段秀后来还帮助司马绍平定王敦之乱。晋朝大忠臣被你说成敌人,史书不看一遍就来评论历史,你是来搞笑的么。

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拓跋猗卢为了帮刘琨可以说是倾其所有,段匹敌的弟弟段秀后来还帮助司马绍平定王敦之乱。晋朝大忠臣被你说成敌人,史书不看一遍就来评论历史,你是来搞笑的么。

段匹磾是忠臣先接纳刘琨,后来又杀了刘琨?臣子是皇帝的臣子,不是你一州刺史就能杀的,他就是个受封的少数民族首领罢了,最后还不是投降了后赵被杀,这也叫忠臣。。。

段匹磾是忠臣先接纳刘琨,后来又杀了刘琨?臣子是皇帝的臣子,不是你一州刺史就能杀的,他就是个受封的少数民族首领罢了,最后还不是投降了后赵被杀,这也叫忠臣。。。

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引用 @miemiemie 发表的:
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刘琨投的不是敌人,当时鲜卑还是认晋朝正统的

刘琨投的不是敌人,当时鲜卑还是认晋朝正统的

看控制不住封个官牵制后赵而已

看控制不住封个官牵制后赵而已

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引用 @舔狗处刑者 发表的:
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现在来说这族的人是哪里人

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没这种了 让武悼天王杀干净了

没这种了 让武悼天王杀干净了

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出征不带军粮的就是慕容家的,直接一路吃过去,最狠的

出征不带军粮的就是慕容家的,直接一路吃过去,最狠的

在哪看的地摊文 张口就来

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引用 @特浓 发表的:
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你可拉倒吧,三国强才显得匈奴弱,匈奴不弱,只不过三国太强,你这种屁都不懂得也喜欢指点江山了,无知不可怕,可怕的是无知还喜欢炫耀

你可拉倒吧,三国强才显得匈奴弱,匈奴不弱,只不过三国太强,你这种屁都不懂得也喜欢指点江山了,无知不可怕,可怕的是无知还喜欢炫耀

你在说你自己吧?

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说句题外话,科技进步也是当时游牧民族越来越强势的原因。按照文物的出土,马蹄铁和铁马镫都是在南北朝期间流传至北方游牧民族。这两大骑兵科技点极其重要,一个增加了战马的续航,减少了损耗。一个降低了骑手的门槛,提升了长途行军的耐力。从此后步兵对骑兵进入了完全劣势。石勒,慕容恪,慕容垂都是在南北朝期间涌现的优秀少数民族骑兵统帅,拓跋焘更是华夏史上名列前茅的骑兵统帅。南北朝之前汉族还可以北击匈奴,逐乌桓。南北朝之后很多时间只能处于守势。

说句题外话,科技进步也是当时游牧民族越来越强势的原因。按照文物的出土,马蹄铁和铁马镫都是在南北朝期间流传至北方游牧民族。这两大骑兵科技点极其重要,一个增加了战马的续航,减少了损耗。一个降低了骑手的门槛,提升了长途行军的耐力。从此后步兵对骑兵进入了完全劣势。
石勒,慕容恪,慕容垂都是在南北朝期间涌现的优秀少数民族骑兵统帅,拓跋焘更是华夏史上名列前茅的骑兵统帅。南北朝之前汉族还可以北击匈奴,逐乌桓。南北朝之后很多时间只能处于守势。

南北朝,特别是六镇鲜卑的具装骑兵是对中国骑兵战术的一次大更新,大规模的骑兵军团作战也是在这时代完善的,对日后隋唐对外的军事优势打下技术基础(不过石勒慕容垂这些都是16国的人物,指正一下)

南北朝,特别是六镇鲜卑的具装骑兵是对中国骑兵战术的一次大更新,大规模的骑兵军团作战也是在这时代完善的,对日后隋唐对外的军事优势打下技术基础(不过石勒慕容垂这些都是16国的人物,指正一下)

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汉族人濒临灭绝的程度。

汉族人濒临灭绝的程度。

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Re:五胡乱华究竟有多乱?
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日本国运的兴衰起伏什么水平?
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华夏姓氏你是哪一支?
为啥乾隆皇帝要呼吁全清朝皇帝在位不应超过60年,出于对康熙的尊重!
如果你拿的是二月河的原著《雍正王朝》和清史稿,却穿越到了电视剧版的宇宙,夺嫡之夜,你能帮八爷夺下帝位吗?你有能力抗衡剧版邬思道吗?
这种情况下,一凳子敲下去把他砸死了,算不算见义勇为?
你最意难平的历史人物是谁呢?
如果穿越回五千年前降临地球,你会在哪里建国?
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