全部回帖
拉倒吧，就三国时期，就能打的匈奴不敢进犯中原，就这还有人说三国是菜鸡互啄，说是因为当时的匈奴太弱，你可别扯了，那为什么三国一结束匈奴立马就嚣张了，不是匈奴太弱，而是三国太强，就跟乔丹拿冠军是因为对手太弱一样，不是乔丹的对手弱，而是乔丹太强，所以对手显得弱
拉倒吧，就三国时期，就能打的匈奴不敢进犯中原，就这还有人说三国是菜鸡互啄，说是因为当时的匈奴太弱，你可别扯了，那为什么三国一结束匈奴立马就嚣张了，不是匈奴太弱，而是三国太强，就跟乔丹拿冠军是因为对手太弱一样，不是乔丹的对手弱，而是乔丹太强，所以对手显得弱
时代是不断进步的，建议可以试图去研究下南北朝北方的几场战役，东西魏五战，邙山战役，你就知道，你口中的三国暴打的部落和之后的鲜卑政权之间的差距有多大，不要刻舟求剑，更不要拿NBA来无脑对比，顺便再提一句，隋唐盛世可是继承的北周北齐两鲜卑政权的遗产。
时代是不断进步的，建议可以试图去研究下南北朝北方的几场战役，东西魏五战，邙山战役，你就知道，你口中的三国暴打的部落和之后的鲜卑政权之间的差距有多大，不要刻舟求剑，更不要拿NBA来无脑对比，顺便再提一句，隋唐盛世可是继承的北周北齐两鲜卑政权的遗产。
曹操干的北方少数民族妈都不认识。
曹操干的北方少数民族妈都不认识。
别说曹操了，公孙瓒就是边境干胡人出名的白马将军，麾下白马义从骑射如飞
别说曹操了，公孙瓒就是边境干胡人出名的白马将军，麾下白马义从骑射如飞
所以说是三国强，袁绍把公孙瓒打没了，曹老板把袁绍打没了，曹老板打少数民族跟玩一样。即使后来曹老板老了，田豫他们依然把少数民族收拾的老老实实。所以三国水平吊打少数民族真没毛病
所以说是三国强，袁绍把公孙瓒打没了，曹老板把袁绍打没了，曹老板打少数民族跟玩一样。即使后来曹老板老了，田豫他们依然把少数民族收拾的老老实实。所以三国水平吊打少数民族真没毛病
时代是进步的，三国时期的部落少数民族和后面十六国南北朝真正强大的少数民族政权可以说是天差地别了（前秦，前燕，北魏，东西魏北周北齐）主动封建化加民族融合带来的科技进步反而极大的推动了中国社会的进步，所以不能用三国的少数民族来来刻舟求剑
时代是进步的，三国时期的部落少数民族和后面十六国南北朝真正强大的少数民族政权可以说是天差地别了（前秦，前燕，北魏，东西魏北周北齐）主动封建化加民族融合带来的科技进步反而极大的推动了中国社会的进步，所以不能用三国的少数民族来来刻舟求剑
是谁造谣的五胡乱华后北方汉人少了80%这种无知的谣言？汉人减少最多是三国时期。东汉人口最多时有5386万三国魏人口537万(灭蜀后)，吴人口230万。三国人口比东汉减少4619万。西晋统一后人口1616万。比曹魏增加849万。十六国人口仅前燕有统计，为998万。比西晋少618万。前燕一国人口就达到西晋统一时的一半以上，如果加上与前燕同时的前秦、东晋、前凉、代，四国人口不会少于618万。比西晋统一时没有减少，十六国北方人口减少根本没有任何依据。
是谁造谣的五胡乱华后北方汉人少了80%这种无知的谣言？
汉人减少最多是三国时期。
东汉人口最多时有5386万
三国魏人口537万(灭蜀后)，吴人口230万。
三国人口比东汉减少4619万。
西晋统一后人口1616万。
比曹魏增加849万。
十六国人口仅前燕有统计，为998万。
比西晋少618万。
前燕一国人口就达到西晋统一时的一半以上，如果加上与前燕同时的前秦、东晋、前凉、代，四国人口不会少于618万。比西晋统一时没有减少，十六国北方人口减少根本没有任何依据。
北地汉人十不存一，你说呢？
北地汉人十不存一，你说呢？
白登之围，是韩王信联合冒顿的叛乱，汉高祖率军讨伐，初期获得了一些胜利，结果高祖轻敌冒进，率领一小股亲兵脱离主力部队，奔袭到平城白登山，结果被冒顿大军团团包围。
你不管怎么说，冒顿率领的是几十万大军，汉高祖只带了一小股先头部队，被围困在白登山，在古代，围而不攻让你水粮耗尽不战自溃的战法可以说是百试百爽，这本就与军备和军队战力没有太大关系。
就好比一百个成年人被一万个初中生困住，就算人家围着你扔石块也给你砸死了。
再说你提出的问题，一个国家或者战斗力的提升跟组织、制度、军备、生产力到底有没有必然关系，当然有，而且关系很大。
曹操打的乌桓当时是什么情况？皮衣，拿着劣制的刀枪棍棒，楼上有个哥们说的没错，铁箭头不够用，用骨头来代替；曹操军队当时的军备在整个华夏来说都是最好的，骨箭头怎么射铁甲？皮衣怎么挡铁刀枪？且乌桓人未开化，打仗没有章法，就是能打就打，打不过就一窝蜂的跑，纯纯的散兵游勇；所以曹操打乌桓，除了乌桓人有马能跑，他们带给曹军的威胁可能还不如缺粮缺水、恶劣的气候和复杂容易迷路的地形。
而十六国时期，后赵、前秦、后燕、北魏这些国家都是虎踞中原，国力军备碾压南朝的存在，国家人口基本都是南朝的两倍以上，像具状骑兵，全套马铠这种东西，一拿就是几千套，这在袁绍、曹操、刘备等人的眼中，那都跟天方夜谭一样，那些不是简单的部落和割据势力，那是正正经经的中原王朝，自然也就跟乌桓匈奴有本质上的战力区别。
白登之围，是韩王信联合冒顿的叛乱，汉高祖率军讨伐，初期获得了一些胜利，结果高祖轻敌冒进，率领一小股亲兵脱离主力部队，奔袭到平城白登山，结果被冒顿大军团团包围。
你不管怎么说，冒顿率领的是几十万大军，汉高祖只带了一小股先头部队，被围困在白登山，在古代，围而不攻让你水粮耗尽不战自溃的战法可以说是百试百爽，这本就与军备和军队战力没有太大关系。
就好比一百个成年人被一万个初中生困住，就算人家围着你扔石块也给你砸死了。
再说你提出的问题，一个国家或者战斗力的提升跟组织、制度、军备、生产力到底有没有必然关系，当然有，而且关系很大。
曹操打的乌桓当时是什么情况？皮衣，拿着劣制的刀枪棍棒，楼上有个哥们说的没错，铁箭头不够用，用骨头来代替；曹操军队当时的军备在整个华夏来说都是最好的，骨箭头怎么射铁甲？皮衣怎么挡铁刀枪？且乌桓人未开化，打仗没有章法，就是能打就打，打不过就一窝蜂的跑，纯纯的散兵游勇；所以曹操打乌桓，除了乌桓人有马能跑，他们带给曹军的威胁可能还不如缺粮缺水、恶劣的气候和复杂容易迷路的地形。
而十六国时期，后赵、前秦、后燕、北魏这些国家都是虎踞中原，国力军备碾压南朝的存在，国家人口基本都是南朝的两倍以上，像具状骑兵，全套马铠这种东西，一拿就是几千套，这在袁绍、曹操、刘备等人的眼中，那都跟天方夜谭一样，那些不是简单的部落和割据势力，那是正正经经的中原王朝，自然也就跟乌桓匈奴有本质上的战力区别。
其实你这对于白登之围的理解我不认同，我记得第一次听老师讲这段历史的时候，真的颠覆了我的认知，给我内心造成了很大震撼感。你看看刘邦被围脱困之后的表现，以及汉朝之后的和亲政策，就能明显看出汉朝高层已经知道，那时对少数民族并没有优势，只不过那是刚经历了楚汉争霸的汉初
其实你这对于白登之围的理解我不认同，我记得第一次听老师讲这段历史的时候，真的颠覆了我的认知，给我内心造成了很大震撼感。你看看刘邦被围脱困之后的表现，以及汉朝之后的和亲政策，就能明显看出汉朝高层已经知道，那时对少数民族并没有优势，只不过那是刚经历了楚汉争霸的汉初
汉武帝时期，卫青霍去病那种汉族人的骁武凭陵，没有了
汉武帝时期，卫青霍去病那种汉族人的骁武凭陵，没有了
对手：打破平衡的刘渊刘耀都是学习汉族精粹抛弃了糟粕。
自己：西晋没啥底子还折腾。
其实一个刘琨都能废城太原抗击匈奴八年，说到底还是西晋自己作死。都达到家门口了还想着怎么消耗政治对手，结果把外族越养越大。
对手：打破平衡的刘渊刘耀都是学习汉族精粹抛弃了糟粕。
自己：西晋没啥底子还折腾。
其实一个刘琨都能废城太原抗击匈奴八年，说到底还是西晋自己作死。都达到家门口了还想着怎么消耗政治对手，结果把外族越养越大。
羯胡至少80％的锅都是石虎的，石勒时期总体上还是在和北方汉人合作的，包括太子石弘也是受的汉化教育，当然石勒前期屠城的事情也没少干，但作为一个政权总体上对待汉人的态度和那些尝试与汉人合作的燕、秦、北魏政权差不多。而石虎是篡位上台的，为了打击站队石弘的汉人士族也为了满足个人的残暴癖好，才会对汉人下狠手。而且，其他暴君大多只是脑子发昏无差别杀人，只有石虎是头脑清醒的前提下对汉人实施有计划的种族奴役和清洗，这是最残忍与可怕的。
羯胡至少80％的锅都是石虎的，石勒时期总体上还是在和北方汉人合作的，包括太子石弘也是受的汉化教育，当然石勒前期屠城的事情也没少干，但作为一个政权总体上对待汉人的态度和那些尝试与汉人合作的燕、秦、北魏政权差不多。
而石虎是篡位上台的，为了打击站队石弘的汉人士族也为了满足个人的残暴癖好，才会对汉人下狠手。而且，其他暴君大多只是脑子发昏无差别杀人，只有石虎是头脑清醒的前提下对汉人实施有计划的种族奴役和清洗，这是最残忍与可怕的。
石虎是无差别杀人，对自己儿子都是这样。有哪个亲爹可以做出，自己下令自己现场亲眼观看儿子剖肠剐肚凌迟处死的。
石虎是无差别杀人，对自己儿子都是这样。有哪个亲爹可以做出，自己下令自己现场亲眼观看儿子剖肠剐肚凌迟处死的。
如果能跳出民族的思维，看看苻坚、慕容廆、慕容皝、拓跋焘这样的一代枭雄也未尝不可
如果能跳出民族的思维，看看苻坚、慕容廆、慕容皝、拓跋焘这样的一代枭雄也未尝不可
苻坚和汉人皇帝没啥区别
苻坚和汉人皇帝没啥区别
拉倒吧，就三国时期，就能打的匈奴不敢进犯中原，就这还有人说三国是菜鸡互啄，说是因为当时的匈奴太弱，你可别扯了，那为什么三国一结束匈奴立马就嚣张了，不是匈奴太弱，而是三国太强，就跟乔丹拿冠军是因为对手太弱一样，不是乔丹的对手弱，而是乔丹太强，所以对手显得弱
拉倒吧，就三国时期，就能打的匈奴不敢进犯中原，就这还有人说三国是菜鸡互啄，说是因为当时的匈奴太弱，你可别扯了，那为什么三国一结束匈奴立马就嚣张了，不是匈奴太弱，而是三国太强，就跟乔丹拿冠军是因为对手太弱一样，不是乔丹的对手弱，而是乔丹太强，所以对手显得弱
乔丹公牛能不能打赢湖人F4？
乔丹公牛能不能打赢湖人F4？
其实你这对于白登之围的理解我不认同，我记得第一次听老师讲这段历史的时候，真的颠覆了我的认知，给我内心造成了很大震撼感。你看看刘邦被围脱困之后的表现，以及汉朝之后的和亲政策，就能明显看出汉朝高层已经知道，那时对少数民族并没有优势，只不过那是刚经历了楚汉争霸的汉初
其实你这对于白登之围的理解我不认同，我记得第一次听老师讲这段历史的时候，真的颠覆了我的认知，给我内心造成了很大震撼感。你看看刘邦被围脱困之后的表现，以及汉朝之后的和亲政策，就能明显看出汉朝高层已经知道，那时对少数民族并没有优势，只不过那是刚经历了楚汉争霸的汉初
汉军脱困的时候冒顿想乘汉军溃逃的时候一举歼灭，哪知道刘邦军队撤离得非常迅速有序，冒顿也傻了眼。很多人有点偷换概念，汉初从来没有不敢和匈奴打，只是无法主动出击草原，打得是和战国秦一样家门口的防御战。汉文帝时期匈奴入侵塞内，很快就被赶出塞外了。防御战和主动出击是两回事，卫霍为什么军事地位高，就是因为这是农耕文明第一次用成建制骑兵在蒙古高原野战击败游牧民族，一改从春秋战国时期开始只能被动防御的颓势，这是开创性之功。
汉军脱困的时候冒顿想乘汉军溃逃的时候一举歼灭，哪知道刘邦军队撤离得非常迅速有序，冒顿也傻了眼。很多人有点偷换概念，汉初从来没有不敢和匈奴打，只是无法主动出击草原，打得是和战国秦一样家门口的防御战。汉文帝时期匈奴入侵塞内，很快就被赶出塞外了。防御战和主动出击是两回事，卫霍为什么军事地位高，就是因为这是农耕文明第一次用成建制骑兵在蒙古高原野战击败游牧民族，一改从春秋战国时期开始只能被动防御的颓势，这是开创性之功。
谁教你的石虎对汉人有计划的清洗？石虎是残暴，但他不是民族主义者，是对任何民族都残暴，他杀自己人和杀汉人都一视同仁。根本不存在针对汉人的民族清洗。
谁教你的石虎对汉人有计划的清洗？石虎是残暴，但他不是民族主义者，是对任何民族都残暴，他杀自己人和杀汉人都一视同仁。根本不存在针对汉人的民族清洗。
不是的，其他少数民族比较能打，和羯族统称国人，算是他的帝国战斗机器吧，都是为了自己的统治利益。如果所谓国人威胁了他的统治，石虎会让他有100种死法，哪怕是自己儿子。
而汉人就是最悲催的啦，基本是被压的最惨的，动不动被重徭役弄个十室9空，本质上石虎不会治国，也不想治，汉人只是能给他输出一些物质资源和劳动力的群体，活多少死多少，他也不关心，也为后面民族矛盾全面爆炸埋下了伏笔
不是的，其他少数民族比较能打，和羯族统称国人，算是他的帝国战斗机器吧，都是为了自己的统治利益。如果所谓国人威胁了他的统治，石虎会让他有100种死法，哪怕是自己儿子。
而汉人就是最悲催的啦，基本是被压的最惨的，动不动被重徭役弄个十室9空，本质上石虎不会治国，也不想治，汉人只是能给他输出一些物质资源和劳动力的群体，活多少死多少，他也不关心，也为后面民族矛盾全面爆炸埋下了伏笔
上海匡慧网络科技有限公司 沪B2-20211235 沪ICP备2021021198号-6 Copyright ©2021 KUANGHUI All Rights Reserved. 匡慧公司 版权所有