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西晋的烂是上层统治阶层的烂，彻底的糜烂，包括南朝，这个没问题，但是主要还是因为把少数民族从潘多拉的魔盒里放出来了。对于占据北方的少数民族，南方没有汉对匈奴的技术优势和人口优势，甚至地理和经济上是劣势，所以似乎没有卫霍那种战绩，真要说骁勇，刘裕，张蚝，萧摩诃，史万岁，高敖曹两晋南北朝最著名的单骑冲阵的还无一例外都是汉人，要论那种带个几百人冲大部队的张辽行为，汉人也都很多，真是阉割汉人勇武的还得是宋朝开始，一个是世家大族的瓦解导致老百姓可以科举取士，宋朝开始大量官员来自社会底层，可以读书了自然愿意拼命的就少了，另一个就是明清两大朝代的一言难尽了。。。
西晋的烂是上层统治阶层的烂，彻底的糜烂，包括南朝，这个没问题，但是主要还是因为把少数民族从潘多拉的魔盒里放出来了。对于占据北方的少数民族，南方没有汉对匈奴的技术优势和人口优势，甚至地理和经济上是劣势，所以似乎没有卫霍那种战绩，真要说骁勇，刘裕，张蚝，萧摩诃，史万岁，高敖曹两晋南北朝最著名的单骑冲阵的还无一例外都是汉人，要论那种带个几百人冲大部队的张辽行为，汉人也都很多，真是阉割汉人勇武的还得是宋朝开始，一个是世家大族的瓦解导致老百姓可以科举取士，宋朝开始大量官员来自社会底层，可以读书了自然愿意拼命的就少了，另一个就是明清两大朝代的一言难尽了。。。
白袍陈庆之真就是战神
白袍陈庆之真就是战神
你能说出这种一窍不通的见解就说明你根本不懂。
三国时代匈奴乌桓还是部落制度国家，聚居于蛮荒之地，曹操讨伐乌桓，从装备到制度各方面都领先于乌桓，当时的乌桓基本就是聚众寇边的蛮夷，曹操带人奔袭，直接就打散了。
而后曹操勘定北方，把鲜卑、匈奴人进一步内迁，使得他们得以居住于中原腹地，这时候的鲜卑、匈奴人得以接触先进的汉族文化及制度，很多胡人贵族子弟比如刘渊，从小接收汉文化的熏陶，他不自报家门你完全看不出是匈奴人。
而自八王之乱到永嘉之乱，北方陆续建立16个国家，其中多数的胡人国家也都基本进行了汉化改革，与当地汉人世家合作，发掘人才为自己效力，从朝廷官员体系、律法、经济到军事，基本都跟汉人王朝一般无二，你会的人家不比你差，你一点优势都没有，又占领中原富庶之地，懂了吗？
曹操带兵打的是原始游牧国家，而经过100多年的发展，到了两赵、前燕、前秦时代，东晋面对的是高度汉化的帝国，前燕被灭时整个国家加起来147个郡，990万人口，前秦巅峰时期全国上下2000万人口，你知道曹魏一共加起来才多少人吗？比什么？
后面你那个拿乔丹来对比简直是一窍不通，没事多去看看历史书，多思考思考，别拿什么篮球选手对比，能对比明白吗？
你能说出这种一窍不通的见解就说明你根本不懂。
三国时代匈奴乌桓还是部落制度国家，聚居于蛮荒之地，曹操讨伐乌桓，从装备到制度各方面都领先于乌桓，当时的乌桓基本就是聚众寇边的蛮夷，曹操带人奔袭，直接就打散了。
而后曹操勘定北方，把鲜卑、匈奴人进一步内迁，使得他们得以居住于中原腹地，这时候的鲜卑、匈奴人得以接触先进的汉族文化及制度，很多胡人贵族子弟比如刘渊，从小接收汉文化的熏陶，他不自报家门你完全看不出是匈奴人。
而自八王之乱到永嘉之乱，北方陆续建立16个国家，其中多数的胡人国家也都基本进行了汉化改革，与当地汉人世家合作，发掘人才为自己效力，从朝廷官员体系、律法、经济到军事，基本都跟汉人王朝一般无二，你会的人家不比你差，你一点优势都没有，又占领中原富庶之地，懂了吗？
曹操带兵打的是原始游牧国家，而经过100多年的发展，到了两赵、前燕、前秦时代，东晋面对的是高度汉化的帝国，前燕被灭时整个国家加起来147个郡，990万人口，前秦巅峰时期全国上下2000万人口，你知道曹魏一共加起来才多少人吗？比什么？
后面你那个拿乔丹来对比简直是一窍不通，没事多去看看历史书，多思考思考，别拿什么篮球选手对比，能对比明白吗？
按照你的逻辑我有个疑问，见笑，当年汉高祖白登山被围，对面是部落制还是被汉化了？如果也是部落联盟，那么战斗力和组织制度之间的关系就不好说是必然关系吧？同样的逻辑，装备上、生产力上，都很难说必然吧，否则就没有后来每次少数民族的好多事儿了
按照你的逻辑我有个疑问，见笑，当年汉高祖白登山被围，对面是部落制还是被汉化了？如果也是部落联盟，那么战斗力和组织制度之间的关系就不好说是必然关系吧？同样的逻辑，装备上、生产力上，都很难说必然吧，否则就没有后来每次少数民族的好多事儿了
直到1950，正义之师单挑全世界精锐
直到1950，正义之师单挑全世界精锐
按照你的逻辑我有个疑问，见笑，当年汉高祖白登山被围，对面是部落制还是被汉化了？如果也是部落联盟，那么战斗力和组织制度之间的关系就不好说是必然关系吧？同样的逻辑，装备上、生产力上，都很难说必然吧，否则就没有后来每次少数民族的好多事儿了
按照你的逻辑我有个疑问，见笑，当年汉高祖白登山被围，对面是部落制还是被汉化了？如果也是部落联盟，那么战斗力和组织制度之间的关系就不好说是必然关系吧？同样的逻辑，装备上、生产力上，都很难说必然吧，否则就没有后来每次少数民族的好多事儿了
白登之围，是韩王信联合冒顿的叛乱，汉高祖率军讨伐，初期获得了一些胜利，结果高祖轻敌冒进，率领一小股亲兵脱离主力部队，奔袭到平城白登山，结果被冒顿大军团团包围。
你不管怎么说，冒顿率领的是几十万大军，汉高祖只带了一小股先头部队，被围困在白登山，在古代，围而不攻让你水粮耗尽不战自溃的战法可以说是百试百爽，这本就与军备和军队战力没有太大关系。
就好比一百个成年人被一万个初中生困住，就算人家围着你扔石块也给你砸死了。
再说你提出的问题，一个国家或者战斗力的提升跟组织、制度、军备、生产力到底有没有必然关系，当然有，而且关系很大。
曹操打的乌桓当时是什么情况？皮衣，拿着劣制的刀枪棍棒，楼上有个哥们说的没错，铁箭头不够用，用骨头来代替；曹操军队当时的军备在整个华夏来说都是最好的，骨箭头怎么射铁甲？皮衣怎么挡铁刀枪？且乌桓人未开化，打仗没有章法，就是能打就打，打不过就一窝蜂的跑，纯纯的散兵游勇；所以曹操打乌桓，除了乌桓人有马能跑，他们带给曹军的威胁可能还不如缺粮缺水、恶劣的气候和复杂容易迷路的地形。
而十六国时期，后赵、前秦、后燕、北魏这些国家都是虎踞中原，国力军备碾压南朝的存在，国家人口基本都是南朝的两倍以上，像具状骑兵，全套马铠这种东西，一拿就是几千套，这在袁绍、曹操、刘备等人的眼中，那都跟天方夜谭一样，那些不是简单的部落和割据势力，那是正正经经的中原王朝，自然也就跟乌桓匈奴有本质上的战力区别。
白登之围，是韩王信联合冒顿的叛乱，汉高祖率军讨伐，初期获得了一些胜利，结果高祖轻敌冒进，率领一小股亲兵脱离主力部队，奔袭到平城白登山，结果被冒顿大军团团包围。
你不管怎么说，冒顿率领的是几十万大军，汉高祖只带了一小股先头部队，被围困在白登山，在古代，围而不攻让你水粮耗尽不战自溃的战法可以说是百试百爽，这本就与军备和军队战力没有太大关系。
就好比一百个成年人被一万个初中生困住，就算人家围着你扔石块也给你砸死了。
再说你提出的问题，一个国家或者战斗力的提升跟组织、制度、军备、生产力到底有没有必然关系，当然有，而且关系很大。
曹操打的乌桓当时是什么情况？皮衣，拿着劣制的刀枪棍棒，楼上有个哥们说的没错，铁箭头不够用，用骨头来代替；曹操军队当时的军备在整个华夏来说都是最好的，骨箭头怎么射铁甲？皮衣怎么挡铁刀枪？且乌桓人未开化，打仗没有章法，就是能打就打，打不过就一窝蜂的跑，纯纯的散兵游勇；所以曹操打乌桓，除了乌桓人有马能跑，他们带给曹军的威胁可能还不如缺粮缺水、恶劣的气候和复杂容易迷路的地形。
而十六国时期，后赵、前秦、后燕、北魏这些国家都是虎踞中原，国力军备碾压南朝的存在，国家人口基本都是南朝的两倍以上，像具状骑兵，全套马铠这种东西，一拿就是几千套，这在袁绍、曹操、刘备等人的眼中，那都跟天方夜谭一样，那些不是简单的部落和割据势力，那是正正经经的中原王朝，自然也就跟乌桓匈奴有本质上的战力区别。
引用内容可能违规暂时被隐藏
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这还是吃了好多萝卜才憋出来的呢，呵呵
这还是吃了好多萝卜才憋出来的呢，呵呵
五胡乱华，至少80%的锅可以扣在羯胡头上，叫羯胡乱华也不为过，其他的时候跟一般的乱世也没什么太大差别。后面的乱世南朝倒是汉人，没看出比胡人强在哪里。当然羯赵肆虐的时候西北的张家还是给了汉人一个避难所，而说北方汉人快被杀光也不太靠谱，后面前燕灭亡的时候尚有990万，主体还是汉人
五胡乱华，至少80%的锅可以扣在羯胡头上，叫羯胡乱华也不为过，其他的时候跟一般的乱世也没什么太大差别。后面的乱世南朝倒是汉人，没看出比胡人强在哪里。当然羯赵肆虐的时候西北的张家还是给了汉人一个避难所，而说北方汉人快被杀光也不太靠谱，后面前燕灭亡的时候尚有990万，主体还是汉人
慕容家也不错
慕容家也不错
白登之围，是韩王信联合冒顿的叛乱，汉高祖率军讨伐，初期获得了一些胜利，结果高祖轻敌冒进，率领一小股亲兵脱离主力部队，奔袭到平城白登山，结果被冒顿大军团团包围。
你不管怎么说，冒顿率领的是几十万大军，汉高祖只带了一小股先头部队，被围困在白登山，在古代，围而不攻让你水粮耗尽不战自溃的战法可以说是百试百爽，这本就与军备和军队战力没有太大关系。
就好比一百个成年人被一万个初中生困住，就算人家围着你扔石块也给你砸死了。
再说你提出的问题，一个国家或者战斗力的提升跟组织、制度、军备、生产力到底有没有必然关系，当然有，而且关系很大。
曹操打的乌桓当时是什么情况？皮衣，拿着劣制的刀枪棍棒，楼上有个哥们说的没错，铁箭头不够用，用骨头来代替；曹操军队当时的军备在整个华夏来说都是最好的，骨箭头怎么射铁甲？皮衣怎么挡铁刀枪？且乌桓人未开化，打仗没有章法，就是能打就打，打不过就一窝蜂的跑，纯纯的散兵游勇；所以曹操打乌桓，除了乌桓人有马能跑，他们带给曹军的威胁可能还不如缺粮缺水、恶劣的气候和复杂容易迷路的地形。
而十六国时期，后赵、前秦、后燕、北魏这些国家都是虎踞中原，国力军备碾压南朝的存在，国家人口基本都是南朝的两倍以上，像具状骑兵，全套马铠这种东西，一拿就是几千套，这在袁绍、曹操、刘备等人的眼中，那都跟天方夜谭一样，那些不是简单的部落和割据势力，那是正正经经的中原王朝，自然也就跟乌桓匈奴有本质上的战力区别。
白登之围，是韩王信联合冒顿的叛乱，汉高祖率军讨伐，初期获得了一些胜利，结果高祖轻敌冒进，率领一小股亲兵脱离主力部队，奔袭到平城白登山，结果被冒顿大军团团包围。
你不管怎么说，冒顿率领的是几十万大军，汉高祖只带了一小股先头部队，被围困在白登山，在古代，围而不攻让你水粮耗尽不战自溃的战法可以说是百试百爽，这本就与军备和军队战力没有太大关系。
就好比一百个成年人被一万个初中生困住，就算人家围着你扔石块也给你砸死了。
再说你提出的问题，一个国家或者战斗力的提升跟组织、制度、军备、生产力到底有没有必然关系，当然有，而且关系很大。
曹操打的乌桓当时是什么情况？皮衣，拿着劣制的刀枪棍棒，楼上有个哥们说的没错，铁箭头不够用，用骨头来代替；曹操军队当时的军备在整个华夏来说都是最好的，骨箭头怎么射铁甲？皮衣怎么挡铁刀枪？且乌桓人未开化，打仗没有章法，就是能打就打，打不过就一窝蜂的跑，纯纯的散兵游勇；所以曹操打乌桓，除了乌桓人有马能跑，他们带给曹军的威胁可能还不如缺粮缺水、恶劣的气候和复杂容易迷路的地形。
而十六国时期，后赵、前秦、后燕、北魏这些国家都是虎踞中原，国力军备碾压南朝的存在，国家人口基本都是南朝的两倍以上，像具状骑兵，全套马铠这种东西，一拿就是几千套，这在袁绍、曹操、刘备等人的眼中，那都跟天方夜谭一样，那些不是简单的部落和割据势力，那是正正经经的中原王朝，自然也就跟乌桓匈奴有本质上的战力区别。
学习了，看来五胡乱华的本源不是对方不开化，而是开启了文明史的异族对汉人的洗劫，所谓非我族类其心必异
学习了，看来五胡乱华的本源不是对方不开化，而是开启了文明史的异族对汉人的洗劫，所谓非我族类其心必异
那里有什么反杀回去了 都民族融合了
那里有什么反杀回去了 都民族融合了
别汉武帝时期了，曹老板打匈奴乌桓都是气势都没了
别汉武帝时期了，曹老板打匈奴乌桓都是气势都没了
三国那70多年的战乱再加上八王之乱汉族人口锐减 西晋没有兵源了 没人怎么打的了仗还别说打出气势
三国那70多年的战乱再加上八王之乱汉族人口锐减 西晋没有兵源了 没人怎么打的了仗还别说打出气势
你能说出这种一窍不通的见解就说明你根本不懂。
三国时代匈奴乌桓还是部落制度国家，聚居于蛮荒之地，曹操讨伐乌桓，从装备到制度各方面都领先于乌桓，当时的乌桓基本就是聚众寇边的蛮夷，曹操带人奔袭，直接就打散了。
而后曹操勘定北方，把鲜卑、匈奴人进一步内迁，使得他们得以居住于中原腹地，这时候的鲜卑、匈奴人得以接触先进的汉族文化及制度，很多胡人贵族子弟比如刘渊，从小接收汉文化的熏陶，他不自报家门你完全看不出是匈奴人。
而自八王之乱到永嘉之乱，北方陆续建立16个国家，其中多数的胡人国家也都基本进行了汉化改革，与当地汉人世家合作，发掘人才为自己效力，从朝廷官员体系、律法、经济到军事，基本都跟汉人王朝一般无二，你会的人家不比你差，你一点优势都没有，又占领中原富庶之地，懂了吗？
曹操带兵打的是原始游牧国家，而经过100多年的发展，到了两赵、前燕、前秦时代，东晋面对的是高度汉化的帝国，前燕被灭时整个国家加起来147个郡，990万人口，前秦巅峰时期全国上下2000万人口，你知道曹魏一共加起来才多少人吗？比什么？
后面你那个拿乔丹来对比简直是一窍不通，没事多去看看历史书，多思考思考，别拿什么篮球选手对比，能对比明白吗？
你能说出这种一窍不通的见解就说明你根本不懂。
三国时代匈奴乌桓还是部落制度国家，聚居于蛮荒之地，曹操讨伐乌桓，从装备到制度各方面都领先于乌桓，当时的乌桓基本就是聚众寇边的蛮夷，曹操带人奔袭，直接就打散了。
而后曹操勘定北方，把鲜卑、匈奴人进一步内迁，使得他们得以居住于中原腹地，这时候的鲜卑、匈奴人得以接触先进的汉族文化及制度，很多胡人贵族子弟比如刘渊，从小接收汉文化的熏陶，他不自报家门你完全看不出是匈奴人。
而自八王之乱到永嘉之乱，北方陆续建立16个国家，其中多数的胡人国家也都基本进行了汉化改革，与当地汉人世家合作，发掘人才为自己效力，从朝廷官员体系、律法、经济到军事，基本都跟汉人王朝一般无二，你会的人家不比你差，你一点优势都没有，又占领中原富庶之地，懂了吗？
曹操带兵打的是原始游牧国家，而经过100多年的发展，到了两赵、前燕、前秦时代，东晋面对的是高度汉化的帝国，前燕被灭时整个国家加起来147个郡，990万人口，前秦巅峰时期全国上下2000万人口，你知道曹魏一共加起来才多少人吗？比什么？
后面你那个拿乔丹来对比简直是一窍不通，没事多去看看历史书，多思考思考，别拿什么篮球选手对比，能对比明白吗？
他只认识三国和篮球，你别为难他了
他只认识三国和篮球，你别为难他了
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