五胡乱华究竟有多乱? 442回复/ 501505389 浏览

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刘聪自称大汉血脉

刘聪自称大汉血脉

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引用 @JR6589937 发表的:
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两码事。。。。称冉闵为民族英雄值得商榷,但是杀胡令从今天来看,包含的内容、信息、动机、影响都很多,在那个年代,我觉得能理解。

两码事。。。。称冉闵为民族英雄值得商榷,但是杀胡令从今天来看,包含的内容、信息、动机、影响都很多,在那个年代,我觉得能理解。

在那个年代能理解…那看来你根本没了解杀胡令的动机,也不知道冉闵是个什么人。
孙扶都、刘铢埋伏石闵失败被反杀,石闵觉得自己位高权重仍然得不到后赵信任,怒从心来要铲除不与自己一心的羯族人,此时石闵说的是:与官同心者留,不同心者各任所知,敕城门不复相禁。
结果就是那既然你都这么说了,放人走忍肯定是能走就走了,石闵见到这种情况觉得羯人果然不与自己一心,这才开始进入到杀胡令的第二阶段开始真正的屠杀胡人。
明明是一己私利,也不知道怎么就被这些连基本史料都没看过人传成民族大义了。
冉闵能与李农统揽朝政,李农功不可没,结果一个月后反手屠灭李农一家;冉魏建立后,冉闵要给冉殷配属一只胡人部队,韦謏建议不能这么做说:咱们前脚刚屠杀胡人,现在又用胡人给你儿子做卫队,这事肯定不行啊。结果冉闵说我正想收买人心呢,你敢在我这放屁?然后就把韦謏一家都砍了,果然没多久冉殷就被弄死了…
最后咱们动动脑子想一想,他要真有这样的觉悟,何必当初给羯人当干儿子干孙子呢?怎么不学学祖逖刘琨呢??还不是因为给羯人当狗能活能升官发财么,先跟着胡人杀汉人如麻,然后胡人成为自己绊脚石后反过来杀胡人如麻。

在那个年代能理解…那看来你根本没了解杀胡令的动机,也不知道冉闵是个什么人。
孙扶都、刘铢埋伏石闵失败被反杀,石闵觉得自己位高权重仍然得不到后赵信任,怒从心来要铲除不与自己一心的羯族人,此时石闵说的是:与官同心者留,不同心者各任所知,敕城门不复相禁。
结果就是那既然你都这么说了,放人走忍肯定是能走就走了,石闵见到这种情况觉得羯人果然不与自己一心,这才开始进入到杀胡令的第二阶段开始真正的屠杀胡人。
明明是一己私利,也不知道怎么就被这些连基本史料都没看过人传成民族大义了。
冉闵能与李农统揽朝政,李农功不可没,结果一个月后反手屠灭李农一家;冉魏建立后,冉闵要给冉殷配属一只胡人部队,韦謏建议不能这么做说:咱们前脚刚屠杀胡人,现在又用胡人给你儿子做卫队,这事肯定不行啊。结果冉闵说我正想收买人心呢,你敢在我这放屁?然后就把韦謏一家都砍了,果然没多久冉殷就被弄死了…
最后咱们动动脑子想一想,他要真有这样的觉悟,何必当初给羯人当干儿子干孙子呢?怎么不学学祖逖刘琨呢??还不是因为给羯人当狗能活能升官发财么,先跟着胡人杀汉人如麻,然后胡人成为自己绊脚石后反过来杀胡人如麻。

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说起来锅还是得司马炎选继承人来背锅,司马炎本来就能力平平,选继承人眼光也太差了,惠帝上台贾南风就作妖,作完妖就是八王之乱,各种内耗,等到八王之乱结束的时候,汉政权的男丁军队基本都快打光了,五胡真就趁乱崛起

说起来锅还是得司马炎选继承人来背锅,司马炎本来就能力平平,选继承人眼光也太差了,惠帝上台贾南风就作妖,作完妖就是八王之乱,各种内耗,等到八王之乱结束的时候,汉政权的男丁军队基本都快打光了,五胡真就趁乱崛起

皇帝没你傻 当时司马炎被世族掌控,继承人是他想选谁就选谁?

皇帝没你傻 当时司马炎被世族掌控,继承人是他想选谁就选谁?

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刘琨有自己的问题,孤悬敌后,还任性妄为,用人失当。后来投敌还被宰了,确实是可惜。

刘琨有自己的问题,孤悬敌后,还任性妄为,用人失当。后来投敌还被宰了,确实是可惜。

要不是刘琨孤悬敌后开辟了一方土地,北方汉人还有栖身之地?

要不是刘琨孤悬敌后开辟了一方土地,北方汉人还有栖身之地?

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要不是刘琨孤悬敌后开辟了一方土地,北方汉人还有栖身之地?

要不是刘琨孤悬敌后开辟了一方土地,北方汉人还有栖身之地?

那最后不也🈚了嘛,自己家人都玩儿完了,谈什么北方汉人

那最后不也🈚了嘛,自己家人都玩儿完了,谈什么北方汉人

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在那个年代能理解…那看来你根本没了解杀胡令的动机,也不知道冉闵是个什么人。孙扶都、刘铢埋伏石闵失败被反杀,石闵觉得自己位高权重仍然得不到后赵信任,怒从心来要铲除不与自己一心的羯族人,此时石闵说的是:与官同心者留,不同心者各任所知,敕城门不复相禁。结果就是那既然你都这么说了,放人走忍肯定是能走就走了,石闵见到这种情况觉得羯人果然不与自己一心,这才开始进入到杀胡令的第二阶段开始真正的屠杀胡人。明明是一己私利,也不知道怎么就被这些连基本史料都没看过人传成民族大义了。冉闵能与李农统揽朝政,李农功不可没,结果一个月后反手屠灭李农一家;冉魏建立后,冉闵要给冉殷配属一只胡人部队,韦謏建议不能这么做说:咱们前脚刚屠杀胡人,现在又用胡人给你儿子做卫队,这事肯定不行啊。结果冉闵说我正想收买人心呢,你敢在我这放屁?然后就把韦謏一家都砍了,果然没多久冉殷就被弄死了…最后咱们动动脑子想一想,他要真有这样的觉悟,何必当初给羯人当干儿子干孙子呢?怎么不学学祖逖刘琨呢??还不是因为给羯人当狗能活能升官发财么,先跟着胡人杀汉人如麻,然后胡人成为自己绊脚石后反过来杀胡人如麻。

在那个年代能理解…那看来你根本没了解杀胡令的动机,也不知道冉闵是个什么人。
孙扶都、刘铢埋伏石闵失败被反杀,石闵觉得自己位高权重仍然得不到后赵信任,怒从心来要铲除不与自己一心的羯族人,此时石闵说的是:与官同心者留,不同心者各任所知,敕城门不复相禁。
结果就是那既然你都这么说了,放人走忍肯定是能走就走了,石闵见到这种情况觉得羯人果然不与自己一心,这才开始进入到杀胡令的第二阶段开始真正的屠杀胡人。
明明是一己私利,也不知道怎么就被这些连基本史料都没看过人传成民族大义了。
冉闵能与李农统揽朝政,李农功不可没,结果一个月后反手屠灭李农一家;冉魏建立后,冉闵要给冉殷配属一只胡人部队,韦謏建议不能这么做说:咱们前脚刚屠杀胡人,现在又用胡人给你儿子做卫队,这事肯定不行啊。结果冉闵说我正想收买人心呢,你敢在我这放屁?然后就把韦謏一家都砍了,果然没多久冉殷就被弄死了…
最后咱们动动脑子想一想,他要真有这样的觉悟,何必当初给羯人当干儿子干孙子呢?怎么不学学祖逖刘琨呢??还不是因为给羯人当狗能活能升官发财么,先跟着胡人杀汉人如麻,然后胡人成为自己绊脚石后反过来杀胡人如麻。

管他什么动机,管他是为了民族大义还是一己私利,只要是杀胡就是好的政策。

管他什么动机,管他是为了民族大义还是一己私利,只要是杀胡就是好的政策。

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引用 @天生神力奥尼尔专怼二极管 发表的:
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汉武帝时期,卫青霍去病那种汉族人的骁武凭陵,没有了

汉武帝时期,卫青霍去病那种汉族人的骁武凭陵,没有了

汉朝是战斗力超强,直到汉末,左贤王都还肯给曹操当狗,马超年轻时在西凉是偶像+实力派一呼百应。

唐是综合实力碾压,胡人最强战力估计是酒肆里的胡姬,那必须能折腾死人。

汉朝是战斗力超强,直到汉末,左贤王都还肯给曹操当狗,马超年轻时在西凉是偶像+实力派一呼百应。

唐是综合实力碾压,胡人最强战力估计是酒肆里的胡姬,那必须能折腾死人。

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引用 @舔狗处刑者 发表的:
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现在来说这族的人是哪里人

现在来说这族的人是哪里人

早就混入其他民族了 或者本来就是多个民族的混合体 羯胡算不算一个民族都不好说

早就混入其他民族了 或者本来就是多个民族的混合体 羯胡算不算一个民族都不好说

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引用 @小岛大浪吹 发表的:
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皇帝没你傻 当时司马炎被世族掌控,继承人是他想选谁就选谁?

皇帝没你傻 当时司马炎被世族掌控,继承人是他想选谁就选谁?

司马炎那时候谈不上掌控,司马家本身就是世家大族代言人,是最牛的世家,可以说是司马家掌控了士族

司马炎那时候谈不上掌控,司马家本身就是世家大族代言人,是最牛的世家,可以说是司马家掌控了士族

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引用 @William985 发表的:
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曹操干的北方少数民族妈都不认识。

曹操干的北方少数民族妈都不认识。

后世还是差了啊。

后世还是差了啊。

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引用 @一个皮胖子 发表的:
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直到1950,正义之师单挑全世界精锐

直到1950,正义之师单挑全世界精锐

我中华民族在此一战后才洗刷百年屈辱在世界各国面前抬起头来。这是血和泪换来的尊严。

我中华民族在此一战后才洗刷百年屈辱在世界各国面前抬起头来。这是血和泪换来的尊严。

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引用 @超级帅逼大反派 发表的:
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管他什么动机,管他是为了民族大义还是一己私利,只要是杀胡就是好的政策。

管他什么动机,管他是为了民族大义还是一己私利,只要是杀胡就是好的政策。

狭隘民族观要不得。冉闵杀胡人本质是统治阶级不满利益分配,借助民族矛盾来转移阶级矛盾,用各民族百姓的鲜血来获得部分基层汉族支持的手段。怎么滴他之前杀的汉人不是人?真是为了大义去杀了石虎等这种残暴胡人统治者,把胡人百姓汉化或者干脆赶回北方才是正确做法吧(顺便一说这些胡人早在西晋时期就内迁中原,是西晋的编户百姓了)底层百姓包括胡人百姓都是被统治阶级剥削的那一波人,你因为统治阶级的利益分配不均滥杀百姓的行为拍手叫好?

狭隘民族观要不得。冉闵杀胡人本质是统治阶级不满利益分配,借助民族矛盾来转移阶级矛盾,用各民族百姓的鲜血来获得部分基层汉族支持的手段。怎么滴他之前杀的汉人不是人?真是为了大义去杀了石虎等这种残暴胡人统治者,把胡人百姓汉化或者干脆赶回北方才是正确做法吧(顺便一说这些胡人早在西晋时期就内迁中原,是西晋的编户百姓了)底层百姓包括胡人百姓都是被统治阶级剥削的那一波人,你因为统治阶级的利益分配不均滥杀百姓的行为拍手叫好?

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引用 @原谅色还能原谅吗 发表的:
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三国那70多年的战乱再加上八王之乱汉族人口锐减 西晋没有兵源了 没人怎么打的了仗还别说打出气势

三国那70多年的战乱再加上八王之乱汉族人口锐减 西晋没有兵源了 没人怎么打的了仗还别说打出气势

西晋真是奇葩,内战把军队打光了。

西晋真是奇葩,内战把军队打光了。

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告诉你一个词:两脚羊,自己体会去

告诉你一个词:两脚羊,自己体会去

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说起来锅还是得司马炎选继承人来背锅,司马炎本来就能力平平,选继承人眼光也太差了,惠帝上台贾南风就作妖,作完妖就是八王之乱,各种内耗,等到八王之乱结束的时候,汉政权的男丁军队基本都快打光了,五胡真就趁乱崛起

说起来锅还是得司马炎选继承人来背锅,司马炎本来就能力平平,选继承人眼光也太差了,惠帝上台贾南风就作妖,作完妖就是八王之乱,各种内耗,等到八王之乱结束的时候,汉政权的男丁军队基本都快打光了,五胡真就趁乱崛起

说到这个,大家总是黑大帝不给孙策上帝号。从后来八王之乱的历史来看这决定真是无比正确

说到这个,大家总是黑大帝不给孙策上帝号。从后来八王之乱的历史来看这决定真是无比正确

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引用 @不暴击的薇恩 发表的:
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看控制不住封个官牵制后赵而已

看控制不住封个官牵制后赵而已

你可拉倒吧,你说的是在这之前的段氏鲜卑,确实不好评价立场,但刘琨投奔的段匹磾段文鸯,这俩都是无可争议的晋朝忠臣,跟族弟段末波反目,数次起兵征伐后赵石勒石虎,最终兵败时段文鸯孤身匹马杀入石虎军中,从中午打到晚上,马累瘫了他下来打,马槊甚至都打断了他仍不投降破口大骂石虎,还有段匹磾也想返回南方继续忠于东晋,可惜被叛徒出卖,即使被俘仍然穿着晋朝朝服,不予跪拜石勒,私下里密谋重新起兵,这才被杀害。两个鲜卑人为了东晋做到这个份上,还不叫自己人?

你可拉倒吧,你说的是在这之前的段氏鲜卑,确实不好评价立场,但刘琨投奔的段匹磾段文鸯,这俩都是无可争议的晋朝忠臣,跟族弟段末波反目,数次起兵征伐后赵石勒石虎,最终兵败时段文鸯孤身匹马杀入石虎军中,从中午打到晚上,马累瘫了他下来打,马槊甚至都打断了他仍不投降破口大骂石虎,还有段匹磾也想返回南方继续忠于东晋,可惜被叛徒出卖,即使被俘仍然穿着晋朝朝服,不予跪拜石勒,私下里密谋重新起兵,这才被杀害。两个鲜卑人为了东晋做到这个份上,还不叫自己人?

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引用 @不暴击的薇恩 发表的:
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段匹磾是忠臣先接纳刘琨,后来又杀了刘琨?臣子是皇帝的臣子,不是你一州刺史就能杀的,他就是个受封的少数民族首领罢了,最后还不是投降了后赵被杀,这也叫忠臣。。。

段匹磾是忠臣先接纳刘琨,后来又杀了刘琨?臣子是皇帝的臣子,不是你一州刺史就能杀的,他就是个受封的少数民族首领罢了,最后还不是投降了后赵被杀,这也叫忠臣。。。

你就是史书一点没看过在这装,这段历史精彩复杂的很,根本不是你这两句话能概括的,段匹磾为了忠于东晋,跟家族反目,自己家人全部被石勒杀死,他辗转几个地方就是誓死抵抗后赵,最后杀刘琨也是形势所迫,刘琨的儿子在段末波部,写信给刘琨要联合对付段匹磾,恰巧被段匹磾截获,再加上此时内忧外患,谁能不多疑?这事做的肯定大错特错,但你说他不是晋朝忠臣,只能说你啥也不懂了,一知半解都做不到。

你就是史书一点没看过在这装,这段历史精彩复杂的很,根本不是你这两句话能概括的,段匹磾为了忠于东晋,跟家族反目,自己家人全部被石勒杀死,他辗转几个地方就是誓死抵抗后赵,最后杀刘琨也是形势所迫,刘琨的儿子在段末波部,写信给刘琨要联合对付段匹磾,恰巧被段匹磾截获,再加上此时内忧外患,谁能不多疑?这事做的肯定大错特错,但你说他不是晋朝忠臣,只能说你啥也不懂了,一知半解都做不到。

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引用 @夜袭定襄 发表的:
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西晋真是奇葩,内战把军队打光了。

西晋真是奇葩,内战把军队打光了。

本来统一之后应该休养生息 结果打来打去没兵了 只能去拉胡人一起干架才完成了恶果

本来统一之后应该休养生息 结果打来打去没兵了 只能去拉胡人一起干架才完成了恶果

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皇帝没你傻 当时司马炎被世族掌控,继承人是他想选谁就选谁?

皇帝没你傻 当时司马炎被世族掌控,继承人是他想选谁就选谁?

但凡读点书也不会说出这话来,被士族控制不至于,但是士族确实有很大影响,司马炎为了对抗士族是大面积封了司马姓的一大堆王,也为八王之乱埋了祸根。再者,继承者不是皇帝想立谁就立谁?惠帝根本就是一个弱智,司马炎也不想立他,为此他还特意考察过,但是他没想到惠帝找了枪手,让人给糊弄了,这更加说明司马炎能力不行

但凡读点书也不会说出这话来,被士族控制不至于,但是士族确实有很大影响,司马炎为了对抗士族是大面积封了司马姓的一大堆王,也为八王之乱埋了祸根。再者,继承者不是皇帝想立谁就立谁?惠帝根本就是一个弱智,司马炎也不想立他,为此他还特意考察过,但是他没想到惠帝找了枪手,让人给糊弄了,这更加说明司马炎能力不行

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Re:五胡乱华究竟有多乱?
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