联姻和东吴打关羽有鸡毛联系，东吴是因为联姻不满打关羽的？笑死。本身就是看曹操统一北方，西边刘备一步步做大，自己不对外扩张就早晚被人吃掉，然后徐州又没本事打下来，只能惦记关羽的荆州了，合着关羽同意联姻东吴就不打荆州主意了？纯属扯淡，刘备自己都跟东吴是亲家呢

刘备和宋江是怎么总能比到一起的？这比孙悟空和贾宝玉的差距还悬殊吧，后两者起码都是石头变的，不管输赢都是对刘备的侮辱。

刘备在汉中牵制曹军，二爷煽动魏国本土小部分势力反叛，只能说曹老板命硬，抗住了这半年，如果曹老板是219年夏秋去世的话，孔明说的天下有变就来了，二爷又在等雨季在进攻襄樊，一边又煽动叛乱，从现在上帝视角看二爷做的也没毛病，怎么能怪他。。。

刘备在汉中牵制曹军，二爷煽动魏国本土小部分势力反叛，只能说曹老板命硬，抗住了这半年，如果曹老板是219年夏秋去世的话，孔明说的天下有变就来了，二爷又在等雨季在进攻襄樊，一边又煽动叛乱，从现在上帝视角看二爷做的也没毛病，怎么能怪他。。。

还没毛病呢，还不清楚二爷怎么败的吗？就是和同事的关系、和“盟军”的关系导致满盘皆输啊！

关羽北伐的时候，马良死了吧。马良要没死，后方还乱不了。

马良不是夷陵之战死的吗…

东吴国策一直是防守 蜀汉国策一种是开拓，东吴不可能看着一方一直做大，总不能舔着十万吧，而且十万那个联姻就是挑拨刘备和关羽关系的操作，至于关羽偷了十万的米这个还有待考证毕竟距离远，如果偷米那是关羽不对，二爷失败的原因在于陆战后劲和补给不足以及糜芳和仕仁给他断了后路

的确，二爷没毛病，只是丢了荆州，兵败身死而已。

这有点过于黑了。东吴也是一直对外拓土的态度。只是没打出去而已。

的确，二爷没毛病，只是丢了荆州，兵败身死而已。

不记得了，好像是病死的？

隆中对定的基调是川地举兵出汉中过祁山 另有一员上将出荆州 两路并举才可成大事 关羽打襄樊就是轻举妄动外加时间差 成都管不了他 而且退一步讲你打可以 速胜偷了点便宜就该退了 拖着打不下来又周边和后方处置失当 要我说关二也就是这点水平了 要不是刘备实在掏不出非川地士族水陆事宜都通一点的人才 荆州也轮不到他关二独断军政拿下荆州加川蜀 势头上刘备已经是三国里坐二望一的 荆州是直面两方势力的要地 必须采取求稳守势 甚至必要时通过谈判得做一点交换保证这个地区在交通和战略上上对川蜀的支撑 汉中方向反而是更适合动刀兵占便宜的地方 后来诸葛亮没了荆州还能单凭川蜀在这个方向上占到便宜一直对魏阴魂不散就可以说明这个地方很适合小动刀兵速胜占便宜 荆州这个位置 出兵一定是战略决战所谓威震华夏甚至想要迁都 无非是关羽挟赤壁之后刘备军一路发展下来的余威 给赤壁后无所建树的曹操方带来的过度恐慌 三家之中出头太过的那个必然遭重 曹操一统北方实力差最大还没有三家的时候尚且不能战略上大胜利 更何况你关羽和背后的大哥只是坐二望一呢？要我说这个读左传 那么多年只读一本大概是真读不明白吧

埋怨是肯定有的  为啥曹操赤壁之战败了但是还是三国里的扛把子  还不是因为人家底子厚输得起

本身蜀汉就弱 底子薄 还丢了荆州+全军覆没  换你是刘备气不气

如果关羽是按照诸葛亮的战略规划稳住（参考司马懿死守不战）   最后还真不一定输那么惨

跟打游戏一样的  职业选手不是比路人操作牛逼多少 而是基本上不会犯错给破绽  关羽就是操作骚破绽也大 直接输光了家底