刘备是否怨过失荆州的关羽? 209回复/ 50471836 浏览

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刘备让沙摩柯助战还要派人质过去?

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刘备让沙摩柯助战还要派人质过去?

马良负责在五蛮溪招安,沙摩柯亲自带兵帮刘备,马良就留在了五蛮溪。然后沙摩柯死在夷陵,马良就死在五蛮溪。这应该算为质吧

马良负责在五蛮溪招安,沙摩柯亲自带兵帮刘备,马良就留在了五蛮溪。然后沙摩柯死在夷陵,马良就死在五蛮溪。这应该算为质吧

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马良负责在五蛮溪招安,沙摩柯亲自带兵帮刘备,马良就留在了五蛮溪。然后沙摩柯死在夷陵,马良就死在五蛮溪。这应该算为质吧

马良负责在五蛮溪招安,沙摩柯亲自带兵帮刘备,马良就留在了五蛮溪。然后沙摩柯死在夷陵,马良就死在五蛮溪。这应该算为质吧

这南蛮还真是不讲道理啊

这南蛮还真是不讲道理啊

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关羽北伐的时候,马良死了吧。马良要没死,后方还乱不了。

关羽北伐的时候,马良死了吧。马良要没死,后方还乱不了。

马良这时候没死。后来刘备东征派马良去武陵郡找五溪蛮借兵,马良姐借来了蛮王沙摩柯和一万蛮兵,自己留在武陵做安抚工作。等到刘备被火烧连营,沙摩柯战死,五溪蛮的新首领见风使舵杀了马良投降了东吴。
马良这时候没死。后来刘备东征派马良去武陵郡找五溪蛮借兵,马良姐借来了蛮王沙摩柯和一万蛮兵,自己留在武陵做安抚工作。等到刘备被火烧连营,沙摩柯战死,五溪蛮的新首领见风使舵杀了马良投降了东吴。
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二爷要好商量就不会被背刺了,其实就是外交工作没做好,换做诸葛亮坐阵荆州,你看孙权会背刺吗

二爷要好商量就不会被背刺了,其实就是外交工作没做好,换做诸葛亮坐阵荆州,你看孙权会背刺吗

孙权是一直想要这块地,只会存在能不能夺回来的问题,跟有谁在关系好不好有毛关系啊。

孙权是一直想要这块地,只会存在能不能夺回来的问题,跟有谁在关系好不好有毛关系啊。

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流芳千古,可以说在中国,二爷就是忠义的代名词。

流芳千古,可以说在中国,二爷就是忠义的代名词。

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的确,二爷没毛病,只是丢了荆州,兵败身死而已。

的确,二爷没毛病,只是丢了荆州,兵败身死而已。

关羽之所以出兵是因为宛城百姓向他求救。刘备不也是带着两千人去救援徐州百姓才获得好名声,所以刘备穷困潦倒驻守小沛时仍然靠名声招收了一万人马,把吕布都吓到了
关羽之所以出兵是因为宛城百姓向他求救。刘备不也是带着两千人去救援徐州百姓才获得好名声,所以刘备穷困潦倒驻守小沛时仍然靠名声招收了一万人马,把吕布都吓到了
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不差在人家有优势兵力,能打的你战略收缩,袁绍去河北的时候跟曹操起点是一样的,但很快就发展起来,这不是能力吗

不差在人家有优势兵力,能打的你战略收缩,袁绍去河北的时候跟曹操起点是一样的,但很快就发展起来,这不是能力吗

起点是一样的?你不会没看过三国志吧?袁绍去河北的时候韩馥作为袁氏故吏直接把冀州牧让给了他,这起点跟曹操能一样吗?开玩笑吧?
起点是一样的?你不会没看过三国志吧?袁绍去河北的时候韩馥作为袁氏故吏直接把冀州牧让给了他,这起点跟曹操能一样吗?开玩笑吧?
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起点是一样的?你不会没看过三国志吧?袁绍去河北的时候韩馥作为袁氏故吏直接把冀州牧让给了他,这起点跟曹操能一样吗?开玩笑吧?
起点是一样的?你不会没看过三国志吧?袁绍去河北的时候韩馥作为袁氏故吏直接把冀州牧让给了他,这起点跟曹操能一样吗?开玩笑吧?

看三国志就看那一句吗?其他的不看吗

看三国志就看那一句吗?其他的不看吗

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看三国志就看那一句吗?其他的不看吗

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所以你到底看了什么得出他们起点一样的结论?
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所以你到底看了什么得出他们起点一样的结论?
所以你到底看了什么得出他们起点一样的结论?

曹操起家的那么多家族势力,那么多资源是哪来的?是靠自己打拼的吗?两人都是官宦世家,袁家虽然更强,但袁绍不是嫡出,也是靠着个人能力纵横捭阖,摆平河北一众强敌,曹操靠着曹家和夏侯家的全力支持,摆平河南一众强敌,最后两人坐到了棋桌前博弈,在此之前都是九死一生的杀出来的,没一个是孬种

曹操起家的那么多家族势力,那么多资源是哪来的?是靠自己打拼的吗?两人都是官宦世家,袁家虽然更强,但袁绍不是嫡出,也是靠着个人能力纵横捭阖,摆平河北一众强敌,曹操靠着曹家和夏侯家的全力支持,摆平河南一众强敌,最后两人坐到了棋桌前博弈,在此之前都是九死一生的杀出来的,没一个是孬种

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引用 @军师将军 发表的:
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曹操起家的那么多家族势力,那么多资源是哪来的?是靠自己打拼的吗?两人都是官宦世家,袁家虽然更强,但袁绍不是嫡出,也是靠着个人能力纵横捭阖,摆平河北一众强敌,曹操靠着曹家和夏侯家的全力支持,摆平河南一众强敌,最后两人坐到了棋桌前博弈,在此之前都是九死一生的杀出来的,没一个是孬种

曹操起家的那么多家族势力,那么多资源是哪来的?是靠自己打拼的吗?两人都是官宦世家,袁家虽然更强,但袁绍不是嫡出,也是靠着个人能力纵横捭阖,摆平河北一众强敌,曹操靠着曹家和夏侯家的全力支持,摆平河南一众强敌,最后两人坐到了棋桌前博弈,在此之前都是九死一生的杀出来的,没一个是孬种

能不能根据史料说话不要凭空说话?袁绍取得冀州做了冀州牧之后,曹操才在袁绍的表举下成为东郡太守,而袁绍三年多前就已经是渤海太守、邟乡侯了。要知道七年之后曹操才被封为费亭侯。所以你说二人起点一样,不知道依据是什么?
能不能根据史料说话不要凭空说话?袁绍取得冀州做了冀州牧之后,曹操才在袁绍的表举下成为东郡太守,而袁绍三年多前就已经是渤海太守、邟乡侯了。要知道七年之后曹操才被封为费亭侯。所以你说二人起点一样,不知道依据是什么?
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引用 @小熊一半 发表的:
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刘备和宋江是怎么总能比到一起的?这比孙悟空和贾宝玉的差距还悬殊吧,后两者起码都是石头变的,不管输赢都是对刘备的侮辱。

刘备和宋江是怎么总能比到一起的?这比孙悟空和贾宝玉的差距还悬殊吧,后两者起码都是石头变的,不管输赢都是对刘备的侮辱。

因为都是四大名著的主角

因为都是四大名著的主角

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引用 @张小发 发表的:
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在糜芳投了之前关羽操作都没也问题,问题本来就不出在他身上,老革命能直接投降换谁来都白给

在糜芳投了之前关羽操作都没也问题,问题本来就不出在他身上,老革命能直接投降换谁来都白给

就关羽出征之前江陵公安防线加固的程度,就是把诸葛亮空城计那左右两个童子放在城楼上玩泥巴,都能守到关羽回来。
糜芳一枪没放,一秒没耽误,光速投降是神仙都想不到的。

就关羽出征之前江陵公安防线加固的程度,就是把诸葛亮空城计那左右两个童子放在城楼上玩泥巴,都能守到关羽回来。
糜芳一枪没放,一秒没耽误,光速投降是神仙都想不到的。

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引用 @军师将军 发表的:
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是的,有时候就是命,我也不认为官渡之战的时候袁绍就比曹操差,反而很多方面是优于曹操的,曹老板浪的次数比袁绍多多了,但人家就是有那个命,真是没辙

是的,有时候就是命,我也不认为官渡之战的时候袁绍就比曹操差,反而很多方面是优于曹操的,曹老板浪的次数比袁绍多多了,但人家就是有那个命,真是没辙

袁绍让三个儿子一个女婿分领四州,这操作一般人干不出来,分领四州之后,他的女婿没有威胁,但是儿子有威胁,帐下众臣公私难以兼顾,集团内部出现了分权,而在乱世集权是很重要的,他的失败是必然的,他的儿子要是有一个枭雄也就算了三个草包大臣们战队的时候完全看利益关系和亲疏远近,袁绍的操作加剧了内斗。

袁绍让三个儿子一个女婿分领四州,这操作一般人干不出来,分领四州之后,他的女婿没有威胁,但是儿子有威胁,帐下众臣公私难以兼顾,集团内部出现了分权,而在乱世集权是很重要的,他的失败是必然的,他的儿子要是有一个枭雄也就算了三个草包大臣们战队的时候完全看利益关系和亲疏远近,袁绍的操作加剧了内斗。

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引用 @小熊一半 发表的:
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刘备和宋江是怎么总能比到一起的?这比孙悟空和贾宝玉的差距还悬殊吧,后两者起码都是石头变的,不管输赢都是对刘备的侮辱。

刘备和宋江是怎么总能比到一起的?这比孙悟空和贾宝玉的差距还悬殊吧,后两者起码都是石头变的,不管输赢都是对刘备的侮辱。

人家比的是仗义,都是人,比比仗义没啥问题

人家比的是仗义,都是人,比比仗义没啥问题

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引用 @KashiCurry 发表的:
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我怎么想到了zgt那个混球,虽然没直接叛到国军,但是也害的红军好惨
我怎么想到了zgt那个混球,虽然没直接叛到国军,但是也害的红军好惨

为什么有人点灭 我想听听道理

为什么有人点灭 我想听听道理

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关羽在荆州守了差不多十年,那么点兵可以了

关羽在荆州守了差不多十年,那么点兵可以了

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引用 @军师将军 发表的:
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是的,有时候就是命,我也不认为官渡之战的时候袁绍就比曹操差,反而很多方面是优于曹操的,曹老板浪的次数比袁绍多多了,但人家就是有那个命,真是没辙

是的,有时候就是命,我也不认为官渡之战的时候袁绍就比曹操差,反而很多方面是优于曹操的,曹老板浪的次数比袁绍多多了,但人家就是有那个命,真是没辙

要说袁绍本人能力咋样,那肯定是不差的,河北这么大的地盘让他统一了还治理的井井有条,百姓也极其拥戴袁绍,还有百万雄兵和河北四庭柱这样的猛将。但他的一些决策确实是脑溢血,袁氏集团的内乱完全是因为他而起的。还有他的儿子也都是一等一的废柴。再者就是运气方面确实比不过曹操

要说袁绍本人能力咋样,那肯定是不差的,河北这么大的地盘让他统一了还治理的井井有条,百姓也极其拥戴袁绍,还有百万雄兵和河北四庭柱这样的猛将。但他的一些决策确实是脑溢血,袁氏集团的内乱完全是因为他而起的。还有他的儿子也都是一等一的废柴。再者就是运气方面确实比不过曹操

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引用 @神经科肿瘤 发表的:
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眼高手低,不知进退,还有太致命的缺陷,同样,看看历史名将,你很难说出他们有明显缺陷

眼高手低,不知进退,还有太致命的缺陷,同样,看看历史名将,你很难说出他们有明显缺陷

缺点谁都有,人人叫的兵仙,不也是个政治白痴?名震天下齐王被人家拉回家一条带子勒死了?结果而论,没谁是圣人

缺点谁都有,人人叫的兵仙,不也是个政治白痴?名震天下齐王被人家拉回家一条带子勒死了?结果而论,没谁是圣人

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