解放战争在规模上是否超过苏德战争中的战役

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虎扑JR1967690526(25级)楼主2024-10-06 08:06:05发布于河北

解放战争在规模上是否超过苏德战争中的战役由虎扑JR1967690526 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

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虎扑JR13131819382024-10-06 08:38:49发布于江西

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规模最大的淮海战役，60/80万人，这个规模放到苏德战争中也只能算是中等规模的战役。

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zuka212024-10-06 10:48:53发布于陕西

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引用 @juven115 发表的:

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差不多吧。解放战争指挥艺术更强。像锦州战役千炮齐鸣的景象，苏德战场从没有达到过。苏德战场号称规模最大的第聂伯河会战，苏军不过才300门炮，大部分还是迫击炮步兵炮之类的，75毫米以上口径的更是一门都没有，德军更惨就不说了。都不是四野的对手。

你是认真的吗？库尔斯克战役期间仅德军一个第6装甲集团军，为7个身管火炮营又3个身管炮连+7个火箭炮营，上集团军直属为：
4个105榴弹炮营，1个210Mrs18营，1个105加农炮营，1个150榴弹炮营，1个210 mrs18连，1个150加连又1个105加农炮连，这还是集团军直属炮兵，不提军单位，德军标准步兵师拥有36门105与150炮，东野辽沈期间组建了两个炮群，所谓的千门炮绝大多数是迫击炮与步兵炮。别说苏联，德军一个军重炮比东野所有加起来都多的多。

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beiliya2024-10-06 20:11:16发布于河北

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引用 @0805xfzt 发表的:

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原来苏联科班就是直接让政委往前冲，他们打的就不是呆仗了，那朝鲜战争呢，中国最多人数的时候也达到上百万人了，联合国军也达到了，这个规模是不是可以和苏德去比较了

你的说法是典型的军盲。苏军初期确实不专业，但后面的万人参谋部就说明他们已经完成了正规化。苏军的进攻是以空军，装甲，步兵的三位一体大纵深。更多的单位，代表了更多的兵种沟通和协作。我军无论如何是比不了的。
同样的水平，要等到华北大演习了。

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darksunland2024-10-06 11:24:50发布于上海

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引用 @juven115 发表的:

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然后每门炮5发炮弹，不如西北野战军打蟠龙战役的火力充沛。蟠龙战役西北野战军至少每门炮还有8发炮弹。

你是从哪个地摊博主那听来的？还是你以为定额的意思是一发？

一个德国步兵师下辖1个师部, 3个步兵团, 1个侦察营, 1个炮兵团, 1个工兵营, 1个反坦克营, 1个信号营和其他勤务部队. 总人数16977, 车辆2332, 马匹4689.
武器:
冲锋枪432(不包括装甲车携带的)
轻机枪444
重机枪116
7.92mm反坦克步枪81
20mm反坦克炮12
37mm反坦克炮39
50mm反坦克炮24
50mm迫击炮
81mm迫击炮57
75mm步兵炮20
150mm步兵炮6
105mm榴弹炮36
150mm榴弹炮8
105mm加农炮4
师级单位必须为每一件武器携带2个弹药定额, 每一件武器配备1个弹药定额; 第3个弹药定额在所属军部手里.
1个弹药定额指定的数量为:
步兵单位, 骑兵单位, 机枪单位和迫击炮单位, 每一把步枪90发子弹;
工兵单位, 每一把步枪45发子弹;
炮兵单位, 信号单位, 运输单位, 每一把步枪20发子弹;
步兵连, 摩托连, 骑兵中队, 装甲车, 飞机, 每一挺轻机枪2500发子弹;
炮兵, 工兵, 运输单位, 每一挺机枪1000发子弹;
步兵单位, 轻型坦克营, 每一挺重机枪4500发子弹;
轻型迫击炮, 每门120发;
中型迫击炮, 每门30发;
步兵炮, 每门180发;
轻型榴弹炮, 每门200发;
75mm到88mm高射炮, 每门300发;
37mm高射炮, 每门1500发;
重型榴弹炮, 每门125发;
105mm加农炮. 每门125发;
150mm加农炮, 每门75发.

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骑你天使2024-10-07 01:06:55发布于广东

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引用 @beiliya 发表的:

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一个军队的参谋数量和军队正规化成正比，代表着能够更准确的执行统帅的任务和要求。并且最大化的保证指挥通讯等问题。101所谓的乱战就是两边参谋不够，通讯能力不够，最后只能靠更高的基层执行力去完成任务了。反面例子就是180师连续接到了三个不同的命令导致最后全军覆灭。这么说吧，解放战争和苏德就像野路子和科班的差距。苏德统帅部是真的直接指挥百万大军作战的。而解放战争实际上兵力规模和执行力度都没有可比性。我们的正规化，大兵团作战能力其实真正体现是对越自卫反击战。

一个军队的参谋数量和军队正规化成正比，代表着能够更准确的执行统帅的任务和要求。并且最大化的保证指挥通讯等问题。101所谓的乱战就是两边参谋不够，通讯能力不够，最后只能靠更高的基层执行力去完成任务了。反面例子就是180师连续接到了三个不同的命令导致最后全军覆灭。
这么说吧，解放战争和苏德就像野路子和科班的差距。苏德统帅部是真的直接指挥百万大军作战的。而解放战争实际上兵力规模和执行力度都没有可比性。
我们的正规化，大兵团作战能力其实真正体现是对越自卫反击战。

越看对比越不知道朝鲜战争怎么打赢的。
可以说打维度级差别的敌人。而且这些敌人从来没有接触过，直接面对可以说几乎没有过度。
还受到各方面的制约。

难怪台湾当时弹冠相庆，以为反攻大陆的时机很快到来。

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洛城天使08242024-10-07 00:04:38发布于广东

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引用 @虎扑JR1313181938 发表的:

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规模最大的淮海战役，60/80万人，这个规模放到苏德战争中也只能算是中等规模的战役。

怪不得我家也有

[奸笑]怪不得我家也有

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beiliya2024-10-06 08:54:48发布于河北

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自己去看看苏德参谋部的数量。你要不懂这个，就别聊战争了。不然只会让专业人士笑掉大牙。提前声明，我也是最近才知道的。

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darksunland2024-10-06 18:27:11发布于上海

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德军本来就打不过日军，更打不过解放战争中的解放军。

日军精锐连苏军三线部队都打不过，拿头打德军

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beiliya2024-10-07 08:52:08发布于河北

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引用 @骑你天使发表的:

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越看对比越不知道朝鲜战争怎么打赢的。可以说打维度级差别的敌人。而且这些敌人从来没有接触过，直接面对可以说几乎没有过度。还受到各方面的制约。难怪台湾当时弹冠相庆，以为反攻大陆的时机很快到来。

就是纯靠基层战斗力和执行力打赢的。历史第一轻步兵绝不是吹出来的，是实打实的无敌。

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他喵服了2024-10-06 20:08:28发布于山西

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德国那是真正的科班，苏联确实是命令可以贯穿全部，政委不冲，你让普通人冲？

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元婴巅峰2024-10-06 22:20:51发布于天津

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引用 @0805xfzt 发表的:

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打呆账？解放战争连装甲兵，空军，重炮兵都没有怎么涉及，苏德战争一场战役级规模两边总兵力过200w轻轻松松。三驾马车真以为是在吹牛呀。

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魂断C蓝桥2024-10-07 02:57:50发布于安徽

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引用 @骑你天使发表的:

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越看对比越不知道朝鲜战争怎么打赢的。可以说打维度级差别的敌人。而且这些敌人从来没有接触过，直接面对可以说几乎没有过度。还受到各方面的制约。难怪台湾当时弹冠相庆，以为反攻大陆的时机很快到来。

前期就是历史级的轻步兵胜利，后期辅以苏式火力甚至能和美帝打打炮战

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万花通灵妮蔻2024-10-06 20:19:18发布于北京

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引用 @虎扑JR1313181938 发表的:

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规模最大的淮海战役，60/80万人，这个规模放到苏德战争中也只能算是中等规模的战役。

80万对60万，优势在我！

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饭圈毒唯滚蛋2024-10-06 17:25:41发布于内蒙古

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引用 @juven115 发表的:

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然后每门炮5发炮弹，不如西北野战军打蟠龙战役的火力充沛。蟠龙战役西北野战军至少每门炮还有8发炮弹。

别扯淡了，一门炮五发炮弹的言论都说出来了，地摊舔欧美的杂志看多了吧

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虎扑JR09311648592024-10-08 16:39:03发布于山西

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引用 @虎扑JR1313181938 发表的:

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规模最大的淮海战役，60/80万人，这个规模放到苏德战争中也只能算是中等规模的战役。

光是德军在库尔斯克的“堡垒计划”，一边的兵力就有100万，德军坦克1000+，虎式带头，三号四号跟进；苏军坦克3000+，建了8道防线。
二战欧洲战场的激烈程度，不是其他地方可以比拟的。

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beiliya2024-10-07 20:53:18发布于河北

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引用 @客服小祥10086 发表的:

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用命换的。。

我真不懂你们到底懂不懂战争。战争打的就是资源，人命也是资源。能打赢就是胜利。
军迷鄙视人海，是鄙视无意义的送死。但如果是志愿军这种仅仅用轻步兵就能打赢美军的话，多死人就不是毫无意义。
同样是苏德，苏军大量的伤亡能够达成效果就不是垃圾战术。真垃圾的恰恰是日军这种战术落后僵硬，盲目让士兵送死的神风。

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我湖紫金2024-10-07 01:46:19发布于吉林

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那你认为他不敢打朝鲜战争，这不更让人感觉到可笑嘛

隔着个中国他为什么要下场和美国直接热战，苏联等的是美国打到鸭绿江然后趁势提出驻军东北

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乔尹崔比安尼2024-10-07 14:32:46发布于山西

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引用 @darksunland 发表的:

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你是从哪个地摊博主那听来的？还是你以为定额的意思是一发？一个德国步兵师下辖1个师部, 3个步兵团, 1个侦察营, 1个炮兵团, 1个工兵营, 1个反坦克营, 1个信号营和其他勤务部队. 总人数16977, 车辆2332, 马匹4689.武器:冲锋枪432(不包括装甲车携带的)轻机枪444重机枪1167.92mm反坦克步枪8120mm反坦克炮1237mm反坦克炮3950mm反坦克炮2450mm迫击炮81mm迫击炮5775mm步兵炮20150mm步兵炮6105mm榴弹炮36150mm榴弹炮8105mm加农炮4师级单位必须为每一件武器携带2个弹药定额, 每一件武器配备1个弹药定额; 第3个弹药定额在所属军部手里.1个弹药定额指定的数量为:步兵单位, 骑兵单位, 机枪单位和迫击炮单位, 每一把步枪90发子弹;工兵单位, 每一把步枪45发子弹;炮兵单位, 信号单位, 运输单位, 每一把步枪20发子弹;步兵连, 摩托连, 骑兵中队, 装甲车, 飞机, 每一挺轻机枪2500发子弹;炮兵, 工兵, 运输单位, 每一挺机枪1000发子弹;步兵单位, 轻型坦克营, 每一挺重机枪4500发子弹;轻型迫击炮, 每门120发;中型迫击炮, 每门30发;步兵炮, 每门180发;轻型榴弹炮, 每门200发;75mm到88mm高射炮, 每门300发;37mm高射炮, 每门1500发;重型榴弹炮, 每门125发;105mm加农炮. 每门125发;150mm加农炮, 每门75发.

就喜欢你这种列数据的jr，这人都不知道怎么杠了

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虎扑JR13459210452024-10-07 00:49:48发布于湖北

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引用 @beiliya 发表的:

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一个军队的参谋数量和军队正规化成正比，代表着能够更准确的执行统帅的任务和要求。并且最大化的保证指挥通讯等问题。101所谓的乱战就是两边参谋不够，通讯能力不够，最后只能靠更高的基层执行力去完成任务了。反面例子就是180师连续接到了三个不同的命令导致最后全军覆灭。
这么说吧，解放战争和苏德就像野路子和科班的差距。苏德统帅部是真的直接指挥百万大军作战的。而解放战争实际上兵力规模和执行力度都没有可比性。
我们的正规化，大兵团作战能力其实真正体现是对越自卫反击战。

反击战就一个月，还分2个独立的指挥哪来的大兵团。难怪官方肯定了唯一一个大兵团指挥官

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香喷喷的小烧鸡2024-10-07 15:19:25发布于河南

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引用 @骑你天使发表的:

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越看对比越不知道朝鲜战争怎么打赢的。可以说打维度级差别的敌人。而且这些敌人从来没有接触过，直接面对可以说几乎没有过度。还受到各方面的制约。难怪台湾当时弹冠相庆，以为反攻大陆的时机很快到来。

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伯纳乌侍卫2024-10-08 22:21:14发布于维多利亚

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引用 @没有总冠军的和狗一桌发表的:

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我就是纯好奇问一下，这么多数量和型号，你是怎么记住的

[图片]

我就是纯好奇问一下，这么多数量和型号，你是怎么记住的

小学开始就看历史书，然后逐步接触军事杂志、战争回忆录、军事博物馆史料，之后逐渐入坑兵棋推演，对古今中外大小战役无不如数家珍...
几十年的积累而已。

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写写评论2024-10-07 23:11:25发布于江苏

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引用 @zuka21 发表的:

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你是认真的吗？库尔斯克战役期间仅德军一个第6装甲集团军，为7个身管火炮营又3个身管炮连+7个火箭炮营，上集团军直属为：4个105榴弹炮营，1个210Mrs18营，1个105加农炮营，1个150榴弹炮营，1个210 mrs18连，1个150加连又1个105加农炮连，这还是集团军直属炮兵，不提军单位，德军标准步兵师拥有36门105与150炮，东野辽沈期间组建了两个炮群，所谓的千门炮绝大多数是迫击炮与步兵炮。别说苏联，德军一个军重炮比东野所有加起来都多的多。

苏德主战场的技术兵器密度超乎想象

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k你是海上的烟火丶2024-10-06 21:45:13

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引用 @万花通灵妮蔻发表的:

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80万对60万，优势在我！

60万对80万，这是一锅夹生饭

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倔强的妞2024-10-07 23:29:13

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引用 @darksunland 发表的:

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你是从哪个地摊博主那听来的？还是你以为定额的意思是一发？一个德国步兵师下辖1个师部, 3个步兵团, 1个侦察营, 1个炮兵团, 1个工兵营, 1个反坦克营, 1个信号营和其他勤务部队. 总人数16977, 车辆2332, 马匹4689.武器:冲锋枪432(不包括装甲车携带的)轻机枪444重机枪1167.92mm反坦克步枪8120mm反坦克炮1237mm反坦克炮3950mm反坦克炮2450mm迫击炮81mm迫击炮5775mm步兵炮20150mm步兵炮6105mm榴弹炮36150mm榴弹炮8105mm加农炮4师级单位必须为每一件武器携带2个弹药定额, 每一件武器配备1个弹药定额; 第3个弹药定额在所属军部手里.1个弹药定额指定的数量为:步兵单位, 骑兵单位, 机枪单位和迫击炮单位, 每一把步枪90发子弹;工兵单位, 每一把步枪45发子弹;炮兵单位, 信号单位, 运输单位, 每一把步枪20发子弹;步兵连, 摩托连, 骑兵中队, 装甲车, 飞机, 每一挺轻机枪2500发子弹;炮兵, 工兵, 运输单位, 每一挺机枪1000发子弹;步兵单位, 轻型坦克营, 每一挺重机枪4500发子弹;轻型迫击炮, 每门120发;中型迫击炮, 每门30发;步兵炮, 每门180发;轻型榴弹炮, 每门200发;75mm到88mm高射炮, 每门300发;37mm高射炮, 每门1500发;重型榴弹炮, 每门125发;105mm加农炮. 每门125发;150mm加农炮, 每门75发.

艹，看看什么是军迷！像我这种不懂的，就低调点不要瞎逼逼，站旁边认真听就行了。神烦屁都不懂的人，就靠互联网上东捡点芝麻，西取点垃圾，然后就自以为是的一顿输出。

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大西北杀猪刀2024-10-07 23:17:50发布于陕西

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引用 @好好说别叫了发表的:

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你以为真靠我们自己硬抗？苏联不知道给了多少东西。。。

蠢的一批，自己不是硬抗前几次，你以为前苏联能给你援助。还尼玛的不知道给了多少东西，不知道你说个锤子呢

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飛影無形2024-10-06 21:53:55发布于上海

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引用 @zuka21 发表的:

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你是认真的吗？库尔斯克战役期间仅德军一个第6装甲集团军，为7个身管火炮营又3个身管炮连+7个火箭炮营，上集团军直属为：4个105榴弹炮营，1个210Mrs18营，1个105加农炮营，1个150榴弹炮营，1个210 mrs18连，1个150加连又1个105加农炮连，这还是集团军直属炮兵，不提军单位，德军标准步兵师拥有36门105与150炮，东野辽沈期间组建了两个炮群，所谓的千门炮绝大多数是迫击炮与步兵炮。别说苏联，德军一个军重炮比东野所有加起来都多的多。

今天我们来讲一讲库尔斯克会战。

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darksunland2024-10-06 17:31:29发布于上海

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引用 @饭圈毒唯滚蛋发表的:

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不用问，肯定是欧美说出来的，为了贬低苏联在二战的贡献

你这也是纯扯淡，啥锅都能往欧美身上丢

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GO_勇士加油2024-10-06 16:15:13发布于天津

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引用 @juven115 发表的:

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德军本来就打不过日军，更打不过解放战争中的解放军。

牛逼！

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B612的派大星2024-10-07 04:09:47发布于广东

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引用 @0805xfzt 发表的:

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那你认为他不敢打朝鲜战争，这不更让人感觉到可笑嘛

打仗不是看敢不敢，而是看利益啊兄弟
苏联不打是因为利益不够

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写写评论2024-10-07 23:34:42发布于江苏

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引用 @0805xfzt 发表的:

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苏联的诸兵种合成作战水平是顶级的，一个苏联诸兵种合成集团军就包括步兵、炮兵、装甲兵、工兵、通信兵、医疗兵、航空兵、防空兵、电子侦察兵、电子对抗兵、核生化洗消兵、战术导弹兵、测绘兵、后勤兵、技术保障兵、野战侦察兵，对战役战术意图的动作分解到位了才可能把这些兵种的能力发挥出来

这种超大规模现代战争不是依赖政委带头就能搞定的，首先是这么多兵种的行军、后勤、内部通信都要做到有计划、有联系，还要解决敌前展开的问题，届时一个集团军几万人要在十几个小时乃至几十个小时内完全铺开战斗阵型

真打起仗来不是一群人围在中军大营，而是执行极其分散的部署模式，比如说集团军司令部设置在A地，下属前出的次级兵团指挥部都可能在距离司令部数十公里的B地，而前线指挥所则在更远的C地，这种交付给参谋的协调工作很明显是非常复杂的

而苏联这种诸兵种合成兵团的战术优势就在于有素质非常过硬的参谋人才，参谋长作为司令部的第一首长，直接能决定政委和司令员的作战意图能否转化为现实的战役战术动作

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这个男人也来自地球2024-10-07 16:07:07发布于陕西

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引用 @洛城天使0824 发表的:

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十几年前老人去世收拾老家东西就有了可能年龄比我还大

大爷你如果不是建国前出生的，那它肯定比你大

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zuka212024-10-06 12:56:34发布于陕西

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引用 @juven115 发表的:

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然后每门炮5发炮弹，不如西北野战军打蟠龙战役的火力充沛。蟠龙战役西北野战军至少每门炮还有8发炮弹。

瞎几把扯淡，日本打美英第一次南方攻略就花了14万枚70毫米以上炮弹，你活在哪个时空德军东线100门炮，每炮5发？精神病就去看去，别出来扯淡。94式37mm速射炮：10541弹

37mm战车炮：7000弹

57mm战车炮：6489弹

92式70mm步兵炮：10986弹

41式75mm山炮：8948弹

94式75mm山炮：32795弹

38式75mm野炮：12024弹

90式75mm野炮：27291弹

91式105mm榴弹炮：10291弹

4年式150mm榴弹炮：2189弹

96式150mm榴弹炮：17037弹

92式105mm加农炮：13271弹

89式150mm加农炮：2002弹

亮了(66)

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洛城狮鸾2024-10-06 21:57:34发布于江苏

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引用 @juven115 发表的:

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然后每门炮5发炮弹，不如西北野战军打蟠龙战役的火力充沛。蟠龙战役西北野战军至少每门炮还有8发炮弹。

尼玛，你说二野三野四野都行，你非要说一野，一野特么的出了名的穷

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天霸射手卡哇伊2024-10-07 11:15:28发布于江苏

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引用 @骑你天使发表的:

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越看对比越不知道朝鲜战争怎么打赢的。可以说打维度级差别的敌人。而且这些敌人从来没有接触过，直接面对可以说几乎没有过度。还受到各方面的制约。难怪台湾当时弹冠相庆，以为反攻大陆的时机很快到来。

地形让美军装甲部队发挥受限，加上志愿军神出鬼没，美军只能跟志愿军短兵相接。所以逼得美军开发了夜视仪

亮了(42)

北乔峰南慕容相提并论2024-10-08 05:06:31发布于浙江

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引用 @骑你天使发表的:

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越看对比越不知道朝鲜战争怎么打赢的。可以说打维度级差别的敌人。而且这些敌人从来没有接触过，直接面对可以说几乎没有过度。还受到各方面的制约。难怪台湾当时弹冠相庆，以为反攻大陆的时机很快到来。

1.阿瑟表演欲爆棚，仁川后还要搞一个元山登陆，前后浪费几个月
2.阿瑟情报工作稀烂，对我军动向完全没有做出系统侦查
3.阿瑟进军分散，以团或营级北进，即容易被穿插包围
4.山地确实不利于重型装备发挥
但之后，尤其在李奇微上任后摸清我们进军规律后开始采用磁性战术经常是成建制牺牲，这要不是保家卫国的钢铁意志是真的没法顶住的。
最后要说苏联这个当大哥的是真的怂啊，前期派一些垃圾飞机过来被别人打鸟一样击落，飞行大队早点来骑一说不定真的就拿下了。

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zuka212024-10-06 12:33:52发布于陕西

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引用 @juven115 发表的:

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宣称和实际拥有是两码事。曹操号称80万大军，萨尔浒明军号称100万呢。实际东线德军也就100门炮，炮弹严重不足，炮随时可以丢弃。

宣称和实际拥有是两码事。
曹操号称80万大军，萨尔浒明军号称100万呢。
实际东线德军也就100门炮，炮弹严重不足，炮随时可以丢弃。

东线德军100门炮？你哪个时空穿越过来的白痴？二战德军炮兵仅sfh18型 150榴弹炮都生产了5400门。

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风是瞬间事情2024-10-07 16:44:15发布于浙江

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引用 @special0ne 发表的:

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也没啥可以参考的。苏联人打仗纯是拿命填。好战，又不善战。

…… 你这从哪得出的结论来？

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那抹绿色2024-10-07 14:56:30发布于湖北

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引用 @洛城天使0824 发表的:

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[奸笑]怪不得我家也有

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[奸笑]怪不得我家也有

这是啥时候发的

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用户13139651702024-10-09 08:54:14发布于四川

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引用 @有生之年窝火总冠发表的:

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为什么德三这么多人啊！全名皆兵吗

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为什么德三这么多人啊！全名皆兵吗

德军整个二战期间动员了1300w军队。苏联更多，接近3000w。
德军的损失大部分是损失在苏德战场，可以说苏德战争就是人类历史上规模最大的两国之间的暴力冲突，没有之一。

抗日战争我国人口虽然多，但是我国政府没有足够的动员能力，也没有苏联的工业实力，导致我们动员的兵力不如苏联，日本的侵华投入的兵力数量也不如的德国入侵苏联的投入。更不提中日的武器装备和苏德的差距了。

解放战争也是一样，优势在我的腐败国民党拉胯的组织能力，根本无法发挥出他统治下人口该有的实力。造成了毛爷爷对解放战争误判，毛爷爷1947放弃延安的时候说五年收回延安，结果两年就解放全中国了

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库明加不进全明星不改名2024-10-07 12:04:34发布于广东

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引用 @虎扑JR1313181938 发表的:

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规模最大的淮海战役，60/80万人，这个规模放到苏德战争中也只能算是中等规模的战役。

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Awheskey2024-10-08 08:45:33发布于上海

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引用 @beiliya 发表的:

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就是纯靠基层战斗力和执行力打赢的。历史第一轻步兵绝不是吹出来的，是实打实的无敌。

还有因为通讯能力差，导致我们一线的主观能动性超级强，作战相当灵活。

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湖州高育良2024-10-08 02:32:33发布于浙江

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引用 @好好说别叫了发表的:

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你以为真靠我们自己硬抗？苏联不知道给了多少东西。。。

最苦的的51年苏联支援来了？？？第一次坐上谈判桌靠的是苏联还没下生产线的货车是吧？

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Siddharthar2024-10-07 23:23:31发布于黑龙江

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引用 @客服小祥10086 发表的:

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用命换的。。

放屁呢？没有执行力和组织度，拿命堆能赢吗？没有组织度连阵亡溃散比例都会大幅降低。

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zuka212024-10-06 12:29:26发布于陕西

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引用 @juven115 发表的:

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然后每门炮5发炮弹，不如西北野战军打蟠龙战役的火力充沛。蟠龙战役西北野战军至少每门炮还有8发炮弹。

瞎几把扯淡，知道啥叫弹药基数不？

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呆呆的大叔2024-10-07 08:36:14发布于江苏

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引用 @0805xfzt 发表的:

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巴巴罗萨计划，德国集结了500万军队，朝鲜战场有吗

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0805xfzt2024-10-06 16:51:00发布于辽宁

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引用 @beiliya 发表的:

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一个军队的参谋数量和军队正规化成正比，代表着能够更准确的执行统帅的任务和要求。并且最大化的保证指挥通讯等问题。101所谓的乱战就是两边参谋不够，通讯能力不够，最后只能靠更高的基层执行力去完成任务了。反面例子就是180师连续接到了三个不同的命令导致最后全军覆灭。
这么说吧，解放战争和苏德就像野路子和科班的差距。苏德统帅部是真的直接指挥百万大军作战的。而解放战争实际上兵力规模和执行力度都没有可比性。
我们的正规化，大兵团作战能力其实真正体现是对越自卫反击战。

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beiliya2024-10-07 15:06:22发布于河北

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引用 @一个皮胖子发表的:

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话说以后是不是再也不会出现动辄百万的大规模会战了？

除了中美，俄乌就是顶天了。现代战争太贵了。这么说吧，去年大疆就卖了350万出口无人机。前线集结大量部队就是送人头。

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kobe8bryant242024-10-08 08:09:41发布于江苏

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引用 @客服小祥10086 发表的:

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用命换的。。

光用人命就能换胜利，那印度1962年咋输那么惨的？

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阿尔佩伦申京老师2024-10-06 22:35:33发布于四川

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引用 @飛影無形发表的:

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今天我们来讲一讲库尔斯克会战。

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今天我们来讲一讲库尔斯克会战。

学习，学个屁

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zuka212024-10-06 10:58:51发布于陕西

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引用 @juven115 发表的:

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别说苏军，德军一个标准步兵师拥有24门105榴弹炮，12门150榴弹炮，战时加强6到8门105加农炮，团属6门75步兵炮与2门150步兵炮，战时下放，中后期加强4到8门120迫击炮，营属6门82迫击炮与3门战防炮，直到入朝参战，志愿军装备较好的才是团属2门92或其他步兵炮加4到6门82，营属3门82加少量无后座炮，师属有6到12门75山野炮，军属有12到20门75野炮或者少量美105，在东北，整个东野德制105也就不到一个营毛子给的，都是宝贝，这还不提德军大量的军属，集团军属重型炮兵群，你哪来看出来德军比东野可怜的多。

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风起云静2024-10-06 08:36:19发布于湖南

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差不少。

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虎扑JR13131819382024-10-06 08:38:49发布于江西

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规模最大的淮海战役，60/80万人，这个规模放到苏德战争中也只能算是中等规模的战役。

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beiliya2024-10-06 08:54:48发布于河北

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自己去看看苏德参谋部的数量。你要不懂这个，就别聊战争了。不然只会让专业人士笑掉大牙。提前声明，我也是最近才知道的。

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roover2024-10-06 09:04:19

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需要乘以10倍才行。

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juven1152024-10-06 10:23:57发布于甘肃

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红黑昵称2024-10-06 10:41:53发布于湖北

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苏德都是工业国，统治区都有破亿人口，工业国极限动员可以10个拉一个，苏德巅峰都有1000多万兵力

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zuka212024-10-06 10:48:53发布于陕西

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引用 @juven115 发表的:

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zuka212024-10-06 10:58:51发布于陕西

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juven1152024-10-06 11:07:16发布于甘肃

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引用 @zuka21 发表的:

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你是认真的吗？库尔斯克战役期间仅德军一个第6装甲集团军，为7个身管火炮营又3个身管炮连+7个火箭炮营，上集团军直属为：4个105榴弹炮营，1个210Mrs18营，1个105加农炮营，1个150榴弹炮营，1个210 mrs18连，1个150加连又1个105加农炮连，这还是集团军直属炮兵，不提军单位，德军标准步兵师拥有36门105与150炮，东野辽沈期间组建了两个炮群，所谓的千门炮绝大多数是迫击炮与步兵炮。别说苏联，德军一个军重炮比东野所有加起来都多的多。

然后每门炮5发炮弹，不如西北野战军打蟠龙战役的火力充沛。蟠龙战役西北野战军至少每门炮还有8发炮弹。

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juven1152024-10-06 11:12:43发布于甘肃

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引用 @zuka21 发表的:

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宣称和实际拥有是两码事。
曹操号称80万大军，萨尔浒明军号称100万呢。
实际东线德军也就100门炮，炮弹严重不足，炮随时可以丢弃。

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zuka212024-10-06 11:13:00发布于陕西

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引用 @juven115 发表的:

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1944年3月乌克兰第2方面军的一次行动中，18个步兵团得到了39个炮兵团的支援。在白俄罗斯第2方面军同年6月的作战中，36个步兵团得到了51个炮兵团的支援。苏联炮兵团至少都是76神器与120 107迫击炮，122甚至203占据一半以上。东野有这火力，不用塔山阻击，你看看国民党军早跑回关内。后期苏联标准步兵师才7000到8000人，可也有加农(至少76)，榴弹(122)，迫击炮(120，山地为107)各一个团，火力比东野一个纵队的猛的多的多。主攻师战时还能得到一个加农炮团一个火箭炮团支援。

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beiliya2024-10-06 11:18:54发布于河北

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一个军队的参谋数量和军队正规化成正比，代表着能够更准确的执行统帅的任务和要求。并且最大化的保证指挥通讯等问题。101所谓的乱战就是两边参谋不够，通讯能力不够，最后只能靠更高的基层执行力去完成任务了。反面例子就是180师连续接到了三个不同的命令导致最后全军覆灭。
这么说吧，解放战争和苏德就像野路子和科班的差距。苏德统帅部是真的直接指挥百万大军作战的。而解放战争实际上兵力规模和执行力度都没有可比性。
我们的正规化，大兵团作战能力其实真正体现是对越自卫反击战。

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darksunland2024-10-06 11:24:50发布于上海

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引用 @juven115 发表的:

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然后每门炮5发炮弹，不如西北野战军打蟠龙战役的火力充沛。蟠龙战役西北野战军至少每门炮还有8发炮弹。