解放战争在规模上是否超过苏德战争中的战役 320回复/ 50197792 浏览

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引用 @beiliya 发表的:
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一个军队的参谋数量和军队正规化成正比,代表着能够更准确的执行统帅的任务和要求。并且最大化的保证指挥通讯等问题。101所谓的乱战就是两边参谋不够,通讯能力不够,最后只能靠更高的基层执行力去完成任务了。反面例子就是180师连续接到了三个不同的命令导致最后全军覆灭。这么说吧,解放战争和苏德就像野路子和科班的差距。苏德统帅部是真的直接指挥百万大军作战的。而解放战争实际上兵力规模和执行力度都没有可比性。我们的正规化,大兵团作战能力其实真正体现是对越自卫反击战。

一个军队的参谋数量和军队正规化成正比,代表着能够更准确的执行统帅的任务和要求。并且最大化的保证指挥通讯等问题。101所谓的乱战就是两边参谋不够,通讯能力不够,最后只能靠更高的基层执行力去完成任务了。反面例子就是180师连续接到了三个不同的命令导致最后全军覆灭。
这么说吧,解放战争和苏德就像野路子和科班的差距。苏德统帅部是真的直接指挥百万大军作战的。而解放战争实际上兵力规模和执行力度都没有可比性。
我们的正规化,大兵团作战能力其实真正体现是对越自卫反击战。

因为解放军实际上有大量的原先美军才设置的参谋士官,俗称老班长

因为解放军实际上有大量的原先美军才设置的参谋士官,俗称老班长

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引用 @一个皮胖子 发表的:
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话说以后是不是再也不会出现动辄百万的大规模会战了?

话说以后是不是再也不会出现动辄百万的大规模会战了?

百万大会战的现代版本就是俄乌战场,只是几乎不会再有密集冲锋了,基本上都是后方支援力量全力支持一小部分精锐渗透部队

百万大会战的现代版本就是俄乌战场,只是几乎不会再有密集冲锋了,基本上都是后方支援力量全力支持一小部分精锐渗透部队

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引用 @zuka21 发表的:
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你是认真的吗?库尔斯克战役期间仅德军一个第6装甲集团军,为7个身管火炮营又3个身管炮连+7个火箭炮营,上集团军直属为:4个105榴弹炮营,1个210Mrs18营,1个105加农炮营,1个150榴弹炮营,1个210 mrs18连,1个150加连又1个105加农炮连,这还是集团军直属炮兵,不提军单位,德军标准步兵师拥有36门105与150炮,东野辽沈期间组建了两个炮群,所谓的千门炮绝大多数是迫击炮与步兵炮。别说苏联,德军一个军重炮比东野所有加起来都多的多。

你是认真的吗?库尔斯克战役期间仅德军一个第6装甲集团军,为7个身管火炮营又3个身管炮连+7个火箭炮营,上集团军直属为:
4个105榴弹炮营,1个210Mrs18营,1个105加农炮营,1个150榴弹炮营,1个210 mrs18连,1个150加连又1个105加农炮连,这还是集团军直属炮兵,不提军单位,德军标准步兵师拥有36门105与150炮,东野辽沈期间组建了两个炮群,所谓的千门炮绝大多数是迫击炮与步兵炮。别说苏联,德军一个军重炮比东野所有加起来都多的多。

苏德主战场的技术兵器密度超乎想象

苏德主战场的技术兵器密度超乎想象

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引用 @darksunland 发表的:
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你是从哪个地摊博主那听来的?还是你以为定额的意思是一发?一个德国步兵师下辖1个师部, 3个步兵团, 1个侦察营, 1个炮兵团, 1个工兵营, 1个反坦克营, 1个信号营和其他勤务部队. 总人数16977, 车辆2332, 马匹4689.武器:冲锋枪432(不包括装甲车携带的)轻机枪444重机枪1167.92mm反坦克步枪8120mm反坦克炮1237mm反坦克炮3950mm反坦克炮2450mm迫击炮81mm迫击炮5775mm步兵炮20150mm步兵炮6105mm榴弹炮36150mm榴弹炮8105mm加农炮4师级单位必须为每一件武器携带2个弹药定额, 每一件武器配备1个弹药定额; 第3个弹药定额在所属军部手里.1个弹药定额指定的数量为:步兵单位, 骑兵单位, 机枪单位和迫击炮单位, 每一把步枪90发子弹;工兵单位, 每一把步枪45发子弹;炮兵单位, 信号单位, 运输单位, 每一把步枪20发子弹;步兵连, 摩托连, 骑兵中队, 装甲车, 飞机, 每一挺轻机枪2500发子弹;炮兵, 工兵, 运输单位, 每一挺机枪1000发子弹;步兵单位, 轻型坦克营, 每一挺重机枪4500发子弹;轻型迫击炮, 每门120发;中型迫击炮, 每门30发;步兵炮, 每门180发;轻型榴弹炮, 每门200发;75mm到88mm高射炮, 每门300发;37mm高射炮, 每门1500发;重型榴弹炮, 每门125发;105mm加农炮. 每门125发;150mm加农炮, 每门75发.

你是从哪个地摊博主那听来的?还是你以为定额的意思是一发?

一个德国步兵师下辖1个师部, 3个步兵团, 1个侦察营, 1个炮兵团, 1个工兵营, 1个反坦克营, 1个信号营和其他勤务部队. 总人数16977, 车辆2332, 马匹4689.
武器:
冲锋枪432(不包括装甲车携带的)
轻机枪444
重机枪116
7.92mm反坦克步枪81
20mm反坦克炮12
37mm反坦克炮39
50mm反坦克炮24
50mm迫击炮
81mm迫击炮57
75mm步兵炮20
150mm步兵炮6
105mm榴弹炮36
150mm榴弹炮8
105mm加农炮4
师级单位必须为每一件武器携带2个弹药定额, 每一件武器配备1个弹药定额; 第3个弹药定额在所属军部手里.
1个弹药定额指定的数量为:
步兵单位, 骑兵单位, 机枪单位和迫击炮单位, 每一把步枪90发子弹;
工兵单位, 每一把步枪45发子弹;
炮兵单位, 信号单位, 运输单位, 每一把步枪20发子弹;
步兵连, 摩托连, 骑兵中队, 装甲车, 飞机, 每一挺轻机枪2500发子弹;
炮兵, 工兵, 运输单位, 每一挺机枪1000发子弹;
步兵单位, 轻型坦克营, 每一挺重机枪4500发子弹;
轻型迫击炮, 每门120发;
中型迫击炮, 每门30发;
步兵炮, 每门180发;
轻型榴弹炮, 每门200发;
75mm到88mm高射炮, 每门300发;
37mm高射炮, 每门1500发;
重型榴弹炮, 每门125发;
105mm加农炮. 每门125发;
150mm加农炮, 每门75发.

可能他不知道一个基数/定额的弹药其实是按照遂行预设烈度的战斗任务计算的,不止是一个/发,这其实也正常

可能他不知道一个基数/定额的弹药其实是按照遂行预设烈度的战斗任务计算的,不止是一个/发,这其实也正常

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引用 @好好说别叫了 发表的:
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你以为真靠我们自己硬抗?苏联不知道给了多少东西。。。

你以为真靠我们自己硬抗?苏联不知道给了多少东西。。。

蠢的一批,自己不是硬抗前几次,你以为前苏联能给你援助。还尼玛的不知道给了多少东西,不知道你说个锤子呢

蠢的一批,自己不是硬抗前几次,你以为前苏联能给你援助。还尼玛的不知道给了多少东西,不知道你说个锤子呢

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引用 @骑你天使 发表的:
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所谓的没多久,实际上已经打完第一第二次战役了。后面对轰是在三八线附近了,双方都是没有多少进取心了,说白了,这时候进入相持状态才有机会架炮和运输。其实志愿军这时候就是保持战果,战果基本是之前武器代差的时候获得的。

所谓的没多久,实际上已经打完第一第二次战役了。
后面对轰是在三八线附近了,双方都是没有多少进取心了,说白了,这时候进入相持状态才有机会架炮和运输。其实志愿军这时候就是保持战果,战果基本是之前武器代差的时候获得的。

第一 第二次战役 总时间才两个月 很久吗??? 五次战役打完也才八个多月

第一 第二次战役 总时间才两个月 很久吗??? 五次战役打完也才八个多月

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引用 @客服小祥10086 发表的:
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用命换的。。

用命换的。。

放屁呢?没有执行力和组织度,拿命堆能赢吗?没有组织度连阵亡溃散比例都会大幅降低。

放屁呢?没有执行力和组织度,拿命堆能赢吗?没有组织度连阵亡溃散比例都会大幅降低。

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引用 @0805xfzt 发表的:
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那你认为他不敢打朝鲜战争,这不更让人感觉到可笑嘛

那你认为他不敢打朝鲜战争,这不更让人感觉到可笑嘛

人家摆明了 就是要中国出人头 苏联自己出装备 打美国 所以美国后面不愿再打下去 战略上美国输苏联一步了 继续下去 只会输更多
除非美国把小日本重新武装起来 以日本人为主在朝鲜跟中国打

人家摆明了 就是要中国出人头 苏联自己出装备 打美国 所以美国后面不愿再打下去 战略上美国输苏联一步了 继续下去 只会输更多
除非美国把小日本重新武装起来 以日本人为主在朝鲜跟中国打

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引用 @一个皮胖子 发表的:
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话说以后是不是再也不会出现动辄百万的大规模会战了?

话说以后是不是再也不会出现动辄百万的大规模会战了?

无人机 机器人 的规模可能会上千万

无人机 机器人 的规模可能会上千万

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引用 @darksunland 发表的:
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你是从哪个地摊博主那听来的?还是你以为定额的意思是一发?一个德国步兵师下辖1个师部, 3个步兵团, 1个侦察营, 1个炮兵团, 1个工兵营, 1个反坦克营, 1个信号营和其他勤务部队. 总人数16977, 车辆2332, 马匹4689.武器:冲锋枪432(不包括装甲车携带的)轻机枪444重机枪1167.92mm反坦克步枪8120mm反坦克炮1237mm反坦克炮3950mm反坦克炮2450mm迫击炮81mm迫击炮5775mm步兵炮20150mm步兵炮6105mm榴弹炮36150mm榴弹炮8105mm加农炮4师级单位必须为每一件武器携带2个弹药定额, 每一件武器配备1个弹药定额; 第3个弹药定额在所属军部手里.1个弹药定额指定的数量为:步兵单位, 骑兵单位, 机枪单位和迫击炮单位, 每一把步枪90发子弹;工兵单位, 每一把步枪45发子弹;炮兵单位, 信号单位, 运输单位, 每一把步枪20发子弹;步兵连, 摩托连, 骑兵中队, 装甲车, 飞机, 每一挺轻机枪2500发子弹;炮兵, 工兵, 运输单位, 每一挺机枪1000发子弹;步兵单位, 轻型坦克营, 每一挺重机枪4500发子弹;轻型迫击炮, 每门120发;中型迫击炮, 每门30发;步兵炮, 每门180发;轻型榴弹炮, 每门200发;75mm到88mm高射炮, 每门300发;37mm高射炮, 每门1500发;重型榴弹炮, 每门125发;105mm加农炮. 每门125发;150mm加农炮, 每门75发.

你是从哪个地摊博主那听来的?还是你以为定额的意思是一发?

一个德国步兵师下辖1个师部, 3个步兵团, 1个侦察营, 1个炮兵团, 1个工兵营, 1个反坦克营, 1个信号营和其他勤务部队. 总人数16977, 车辆2332, 马匹4689.
武器:
冲锋枪432(不包括装甲车携带的)
轻机枪444
重机枪116
7.92mm反坦克步枪81
20mm反坦克炮12
37mm反坦克炮39
50mm反坦克炮24
50mm迫击炮
81mm迫击炮57
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105mm榴弹炮36
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1个弹药定额指定的数量为:
步兵单位, 骑兵单位, 机枪单位和迫击炮单位, 每一把步枪90发子弹;
工兵单位, 每一把步枪45发子弹;
炮兵单位, 信号单位, 运输单位, 每一把步枪20发子弹;
步兵连, 摩托连, 骑兵中队, 装甲车, 飞机, 每一挺轻机枪2500发子弹;
炮兵, 工兵, 运输单位, 每一挺机枪1000发子弹;
步兵单位, 轻型坦克营, 每一挺重机枪4500发子弹;
轻型迫击炮, 每门120发;
中型迫击炮, 每门30发;
步兵炮, 每门180发;
轻型榴弹炮, 每门200发;
75mm到88mm高射炮, 每门300发;
37mm高射炮, 每门1500发;
重型榴弹炮, 每门125发;
105mm加农炮. 每门125发;
150mm加农炮, 每门75发.

艹,看看什么是军迷!像我这种不懂的,就低调点不要瞎逼逼,站旁边认真听就行了。神烦屁都不懂的人,就靠互联网上东捡点芝麻,西取点垃圾,然后就自以为是的一顿输出。

艹,看看什么是军迷!像我这种不懂的,就低调点不要瞎逼逼,站旁边认真听就行了。神烦屁都不懂的人,就靠互联网上东捡点芝麻,西取点垃圾,然后就自以为是的一顿输出。

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引用 @0805xfzt 发表的:
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原来苏联科班就是直接让政委往前冲,他们打的就不是呆仗了,那朝鲜战争呢,中国最多人数的时候也达到上百万人了,联合国军也达到了,这个规模是不是可以和苏德去比较了

原来苏联科班就是直接让政委往前冲,他们打的就不是呆仗了,那朝鲜战争呢,中国最多人数的时候也达到上百万人了,联合国军也达到了,这个规模是不是可以和苏德去比较了

苏联的诸兵种合成作战水平是顶级的,一个苏联诸兵种合成集团军就包括步兵、炮兵、装甲兵、工兵、通信兵、医疗兵、航空兵、防空兵、电子侦察兵、电子对抗兵、核生化洗消兵、战术导弹兵、测绘兵、后勤兵、技术保障兵、野战侦察兵,对战役战术意图的动作分解到位了才可能把这些兵种的能力发挥出来

这种超大规模现代战争不是依赖政委带头就能搞定的,首先是这么多兵种的行军、后勤、内部通信都要做到有计划、有联系,还要解决敌前展开的问题,届时一个集团军几万人要在十几个小时乃至几十个小时内完全铺开战斗阵型

真打起仗来不是一群人围在中军大营,而是执行极其分散的部署模式,比如说集团军司令部设置在A地,下属前出的次级兵团指挥部都可能在距离司令部数十公里的B地,而前线指挥所则在更远的C地,这种交付给参谋的协调工作很明显是非常复杂的

而苏联这种诸兵种合成兵团的战术优势就在于有素质非常过硬的参谋人才,参谋长作为司令部的第一首长,直接能决定政委和司令员的作战意图能否转化为现实的战役战术动作

苏联的诸兵种合成作战水平是顶级的,一个苏联诸兵种合成集团军就包括步兵、炮兵、装甲兵、工兵、通信兵、医疗兵、航空兵、防空兵、电子侦察兵、电子对抗兵、核生化洗消兵、战术导弹兵、测绘兵、后勤兵、技术保障兵、野战侦察兵,对战役战术意图的动作分解到位了才可能把这些兵种的能力发挥出来

这种超大规模现代战争不是依赖政委带头就能搞定的,首先是这么多兵种的行军、后勤、内部通信都要做到有计划、有联系,还要解决敌前展开的问题,届时一个集团军几万人要在十几个小时乃至几十个小时内完全铺开战斗阵型

真打起仗来不是一群人围在中军大营,而是执行极其分散的部署模式,比如说集团军司令部设置在A地,下属前出的次级兵团指挥部都可能在距离司令部数十公里的B地,而前线指挥所则在更远的C地,这种交付给参谋的协调工作很明显是非常复杂的

而苏联这种诸兵种合成兵团的战术优势就在于有素质非常过硬的参谋人才,参谋长作为司令部的第一首长,直接能决定政委和司令员的作战意图能否转化为现实的战役战术动作

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引用 @他喵服了 发表的:
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德国那是真正的科班,苏联确实是命令可以贯穿全部,政委不冲,你让普通人冲?

德国那是真正的科班,苏联确实是命令可以贯穿全部,政委不冲,你让普通人冲?

真比起来,到了冷战时期北约和德军就是野路子,诸兵种合成军是北约最不喜欢的构成模式,因为玩不了

真比起来,到了冷战时期北约和德军就是野路子,诸兵种合成军是北约最不喜欢的构成模式,因为玩不了

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引用 @左鳞右鲤 发表的:
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基本不会再有,海湾战争之后就没有了

基本不会再有,海湾战争之后就没有了

有啊,现在俄乌就是相当于百万大会战,只是很多技术兵器的控制人员不上前线,而且现代战争在对称对抗的模式下,往往会把一个师/旅级的战役战术支援力量全部用于加强一个执行渗透任务的营/连乃至班组

前线一小股士兵背后就是航空兵武装直升机以及固定翼飞机和装甲兵各型战车、加上师旅级远程打击力量的支援,这个班长/连长可能绕过团长和营长而直接接受参谋长乃至司令员的指挥

有啊,现在俄乌就是相当于百万大会战,只是很多技术兵器的控制人员不上前线,而且现代战争在对称对抗的模式下,往往会把一个师/旅级的战役战术支援力量全部用于加强一个执行渗透任务的营/连乃至班组

前线一小股士兵背后就是航空兵武装直升机以及固定翼飞机和装甲兵各型战车、加上师旅级远程打击力量的支援,这个班长/连长可能绕过团长和营长而直接接受参谋长乃至司令员的指挥

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苏粉们醒醒,你们的苏联老大哥已经被俄罗斯英雄叶利钦消灭了

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Re:解放战争在规模上是否超过苏德战争中的战役
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