医保药品谈判再现灵魂砍价,六轮下来药企代表快掉眼泪了! 593回复/ 501128082 浏览

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引用 @安东尼_爱德华兹 发表的:
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不赚钱也不赔钱也行,毕竟药也是有成本的,成本10块的卖2块钱,患者都不一定敢吃

不赚钱也不赔钱也行,毕竟药也是有成本的,成本10块的卖2块钱,患者都不一定敢吃

说实话,不赔钱就是亏钱,因为总有风险存在的。

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引用 @垃圾矿物资源工程 发表的:
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说实话,不赔钱就是亏钱,因为总有风险存在的。

说实话,不赔钱就是亏钱,因为总有风险存在的。

对 还的算通胀 国家对医药这波抓的太狠了 不过也是让之前赚的 吐出来

对 还的算通胀 国家对医药这波抓的太狠了 不过也是让之前赚的 吐出来

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引用 @小哥小lyh 发表的:
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你的逻辑实在不通顺,讲的话也没任何现实依据。首先,生物制药公司没有暴利一说,反而充斥着风险。生物制药公司的前期投入是巨大的,奢侈品公司的营销费用与之相比可以说九牛一毛,以lvmh和爱马仕为例,2020年营销费用率为16.65%,这刚刚能达到制药行业的较低水平,而爱马仕仅为4.29%。与之相对的生物制药公司研发投入占比如下:罗氏、默沙东21%,强生22%、吉利德研发投入甚至超过40%。同时,生物制药公司同样需要考虑营销费用,其比例也不低。可以看出奢侈品行业的成本相对于生物制药行业低太多。此外,药企的投入是长年累月的针对一个项目,如果其中一个环节失败,前期的投资可以说血本无归。奢侈品行业每年的营销效果直接立竿见影,也可以随时停止,制药行业的项目停滞可以对公司造成毁灭性打击,这种风险不是简单的数字衡量的。其次你的逻辑是,药品和奢侈品定价都包含了各自的研发营销费用,所以奢侈品行业的暴利现象就可以直接类比到药品行业。这完全说不通,制药行业竞争极大,每年的更新换代极多,更不用提各种仿制药,对于制药业来说没有忠实客户这一说。这使得药企的议价权力非常少,视频里面也可见一斑,而奢侈品行业竞争实在少太多,议价权力很高,有自己的忠实用户,因此才有了暴利一说。最后,每年倒闭的药企数不胜数,研发失败公司重创的情况更是多如牛毛,怎么你没听说过就是没有嘛?举两个例子,百时美施贵宝研发Opdivo失败,一夜损失200美元市值,Novavax RSV病毒疫苗失败,股价下跌90%,几乎退市,幸亏最终研制出了新冠疫苗,股价回升。

你的逻辑实在不通顺,讲的话也没任何现实依据。
首先,生物制药公司没有暴利一说,反而充斥着风险。生物制药公司的前期投入是巨大的,奢侈品公司的营销费用与之相比可以说九牛一毛,以lvmh和爱马仕为例,2020年营销费用率为16.65%,这刚刚能达到制药行业的较低水平,而爱马仕仅为4.29%。与之相对的生物制药公司研发投入占比如下:罗氏、默沙东21%,强生22%、吉利德研发投入甚至超过40%。同时,生物制药公司同样需要考虑营销费用,其比例也不低。可以看出奢侈品行业的成本相对于生物制药行业低太多。
此外,药企的投入是长年累月的针对一个项目,如果其中一个环节失败,前期的投资可以说血本无归。奢侈品行业每年的营销效果直接立竿见影,也可以随时停止,制药行业的项目停滞可以对公司造成毁灭性打击,这种风险不是简单的数字衡量的。
其次你的逻辑是,药品和奢侈品定价都包含了各自的研发营销费用,所以奢侈品行业的暴利现象就可以直接类比到药品行业。这完全说不通,制药行业竞争极大,每年的更新换代极多,更不用提各种仿制药,对于制药业来说没有忠实客户这一说。这使得药企的议价权力非常少,视频里面也可见一斑,而奢侈品行业竞争实在少太多,议价权力很高,有自己的忠实用户,因此才有了暴利一说。
最后,每年倒闭的药企数不胜数,研发失败公司重创的情况更是多如牛毛,怎么你没听说过就是没有嘛?举两个例子,百时美施贵宝研发Opdivo失败,一夜损失200美元市值,Novavax RSV病毒疫苗失败,股价下跌90%,几乎退市,幸亏最终研制出了新冠疫苗,股价回升。

市值要就两百美元拿倒了就倒了罢🐶
市值要就两百美元拿倒了就倒了罢🐶
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引用 @夜风如水 发表的:
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失败案例不给算进最后成功的那个药的研发成本?总不能开发了一百个新药研发,一个药成功了,就要赚回其他一百个新药的所有利润吧?

失败案例不给算进最后成功的那个药的研发成本?

总不能开发了一百个新药研发,一个药成功了,就要赚回其他一百个新药的所有利润吧?

对啊,他说的这个本就是研发成本

对啊,他说的这个本就是研发成本

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引用 @硅胶组合可还行 发表的:
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况且很多人只看到了这一个药的研发成本,制作成本,但是他们忽略了在研发这个药出来之前,有多少失败案例,那都是大把大把的钱,扔进去连个响都听不到,利润如果回不来的话,以后哪儿还有药企做药啊,没有药企,这么多学生物学制药的孩子该去哪儿啊

况且很多人只看到了这一个药的研发成本,制作成本,但是他们忽略了在研发这个药出来之前,有多少失败案例,那都是大把大把的钱,扔进去连个响都听不到,利润如果回不来的话,以后哪儿还有药企做药啊,没有药企,这么多学生物学制药的孩子该去哪儿啊

你说的这些本就算研发成本了

你说的这些本就算研发成本了

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引用 @捞仔肥 发表的:
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对患者和家属是好事,但医保能不能负担?不够就要全民涨保费,这些年医保都是入不敷出的。

对患者和家属是好事,但医保能不能负担?不够就要全民涨保费,这些年医保都是入不敷出的。

不知道如果跟车险一样,得了大病就要增加保费,这种方法能不能缓解一下,但是好像不太人道,不能和车险类比,本来得病就惨了,还要增加保费😂

不知道如果跟车险一样,得了大病就要增加保费,这种方法能不能缓解一下,但是好像不太人道,不能和车险类比,本来得病就惨了,还要增加保费😂

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引用 @旱地忽律朱贵 发表的:
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奢侈品豪车你可以不买。但买药你没得选。

奢侈品豪车你可以不买。
但买药你没得选。

同理,药贵你也可以不吃

同理,药贵你也可以不吃

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引用 @麦田2009 发表的:
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这些年国内新药研发企业做的有很大进步了。可以了解一下上海张江高科的药谷,以及北京,南京,成都的很多新药研发企业,如恒瑞,百济神州,加科思,和黄等。如果非要说具体融资和股份的分配,那就比较复杂了

这些年国内新药研发企业做的有很大进步了。可以了解一下上海张江高科的药谷,以及北京,南京,成都的很多新药研发企业,如恒瑞,百济神州,加科思,和黄等。如果非要说具体融资和股份的分配,那就比较复杂了

我都知道啊,你说这些和我说的有关系吗?

我都知道啊,你说这些和我说的有关系吗?

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引用 @卤煮猫爪子 发表的:
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得了这病就别生了呗,你听他在那吓人

得了这病就别生了呗,你听他在那吓人

有些是隐性基因,在本人身上不一定发生,后代有可能遗传。

有些是隐性基因,在本人身上不一定发生,后代有可能遗传。

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引用 @虎扑JR0043477305 发表的:
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研发失败了国家负担研发经费,就有企业钻空子要补贴。研发成功了,直接合理的利润卖就行,还要啥国家补贴啊。这就是矛盾的地方。因为不知道别人研发经费多少,成功了,合理的利润也不知道多少合适。

研发失败了国家负担研发经费,就有企业钻空子要补贴。研发成功了,直接合理的利润卖就行,还要啥国家补贴啊。这就是矛盾的地方。因为不知道别人研发经费多少,成功了,合理的利润也不知道多少合适。

站在老百姓看病的角度,就是买不起药

站在老百姓看病的角度,就是买不起药

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引用 @虎扑JR0043477305 发表的:
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研发失败了国家负担研发经费,就有企业钻空子要补贴。研发成功了,直接合理的利润卖就行,还要啥国家补贴啊。这就是矛盾的地方。因为不知道别人研发经费多少,成功了,合理的利润也不知道多少合适。

研发失败了国家负担研发经费,就有企业钻空子要补贴。研发成功了,直接合理的利润卖就行,还要啥国家补贴啊。这就是矛盾的地方。因为不知道别人研发经费多少,成功了,合理的利润也不知道多少合适。

这是不争的事实,人家不会看你研发投入了多少

这是不争的事实,人家不会看你研发投入了多少

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引用 @小哥小lyh 发表的:
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你的逻辑实在不通顺,讲的话也没任何现实依据。首先,生物制药公司没有暴利一说,反而充斥着风险。生物制药公司的前期投入是巨大的,奢侈品公司的营销费用与之相比可以说九牛一毛,以lvmh和爱马仕为例,2020年营销费用率为16.65%,这刚刚能达到制药行业的较低水平,而爱马仕仅为4.29%。与之相对的生物制药公司研发投入占比如下:罗氏、默沙东21%,强生22%、吉利德研发投入甚至超过40%。同时,生物制药公司同样需要考虑营销费用,其比例也不低。可以看出奢侈品行业的成本相对于生物制药行业低太多。此外,药企的投入是长年累月的针对一个项目,如果其中一个环节失败,前期的投资可以说血本无归。奢侈品行业每年的营销效果直接立竿见影,也可以随时停止,制药行业的项目停滞可以对公司造成毁灭性打击,这种风险不是简单的数字衡量的。其次你的逻辑是,药品和奢侈品定价都包含了各自的研发营销费用,所以奢侈品行业的暴利现象就可以直接类比到药品行业。这完全说不通,制药行业竞争极大,每年的更新换代极多,更不用提各种仿制药,对于制药业来说没有忠实客户这一说。这使得药企的议价权力非常少,视频里面也可见一斑,而奢侈品行业竞争实在少太多,议价权力很高,有自己的忠实用户,因此才有了暴利一说。最后,每年倒闭的药企数不胜数,研发失败公司重创的情况更是多如牛毛,怎么你没听说过就是没有嘛?举两个例子,百时美施贵宝研发Opdivo失败,一夜损失200美元市值,Novavax RSV病毒疫苗失败,股价下跌90%,几乎退市,幸亏最终研制出了新冠疫苗,股价回升。

你的逻辑实在不通顺,讲的话也没任何现实依据。
首先,生物制药公司没有暴利一说,反而充斥着风险。生物制药公司的前期投入是巨大的,奢侈品公司的营销费用与之相比可以说九牛一毛,以lvmh和爱马仕为例,2020年营销费用率为16.65%,这刚刚能达到制药行业的较低水平,而爱马仕仅为4.29%。与之相对的生物制药公司研发投入占比如下:罗氏、默沙东21%,强生22%、吉利德研发投入甚至超过40%。同时,生物制药公司同样需要考虑营销费用,其比例也不低。可以看出奢侈品行业的成本相对于生物制药行业低太多。
此外,药企的投入是长年累月的针对一个项目,如果其中一个环节失败,前期的投资可以说血本无归。奢侈品行业每年的营销效果直接立竿见影,也可以随时停止,制药行业的项目停滞可以对公司造成毁灭性打击,这种风险不是简单的数字衡量的。
其次你的逻辑是,药品和奢侈品定价都包含了各自的研发营销费用,所以奢侈品行业的暴利现象就可以直接类比到药品行业。这完全说不通,制药行业竞争极大,每年的更新换代极多,更不用提各种仿制药,对于制药业来说没有忠实客户这一说。这使得药企的议价权力非常少,视频里面也可见一斑,而奢侈品行业竞争实在少太多,议价权力很高,有自己的忠实用户,因此才有了暴利一说。
最后,每年倒闭的药企数不胜数,研发失败公司重创的情况更是多如牛毛,怎么你没听说过就是没有嘛?举两个例子,百时美施贵宝研发Opdivo失败,一夜损失200美元市值,Novavax RSV病毒疫苗失败,股价下跌90%,几乎退市,幸亏最终研制出了新冠疫苗,股价回升。

你专业的让我说不出话来
你专业的让我说不出话来
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引用 @越前 发表的:
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同理,药贵你也可以不吃

同理,药贵你也可以不吃

不吃药治不了病那可能关乎生命了。
你这“同理”逻辑感人

不吃药治不了病那可能关乎生命了。
你这“同理”逻辑感人

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引用 @一直Num.21 发表的:
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查了一下每年新增患儿1000个左右,这能有啥体量啊

查了一下每年新增患儿1000个左右,这能有啥体量啊

1000个不是每人只用1瓶啊

1000个不是每人只用1瓶啊

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引用 @超黄金左脚 发表的:
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站在老百姓看病的角度,就是买不起药

站在老百姓看病的角度,就是买不起药

像这种药品申请专利也就20年,20年到期后其他药厂看是否有利润直接生产。我估计哈,就是20年内,你预估有多少病人,定价完毕后,有多少病人吃得起这个药,20年病人买药的钱一定要把这个成本收回来,再看市面上有没有竞争,无竞争利润他们说的算,定高了买的人少,定低了人稍微多一点。

像这种药品申请专利也就20年,20年到期后其他药厂看是否有利润直接生产。我估计哈,就是20年内,你预估有多少病人,定价完毕后,有多少病人吃得起这个药,20年病人买药的钱一定要把这个成本收回来,再看市面上有没有竞争,无竞争利润他们说的算,定高了买的人少,定低了人稍微多一点。

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引用 @南博万槑 发表的:
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以我本职业银行来举例说,甭跟我套路,大厂商就那几个,我单位又不是没有目标厂商来的人或者朋友,你成本价多少我这心里都有低,国家不会比银行傻,有的是法子了解到预期价格,也不会不给对方留利润空间,谈判背后都有精算师团队,一切都在官方的掌控中,替药厂辩护的是啥心思我是不明白

以我本职业银行来举例说,甭跟我套路,大厂商就那几个,我单位又不是没有目标厂商来的人或者朋友,你成本价多少我这心里都有低,国家不会比银行傻,有的是法子了解到预期价格,也不会不给对方留利润空间,谈判背后都有精算师团队,一切都在官方的掌控中,替药厂辩护的是啥心思我是不明白

官方定的价格,药企也是有利润空间的,就看药企想多赚还是少赚。多赚你就原价卖,想占市场,就得少赚,按政府来

官方定的价格,药企也是有利润空间的,就看药企想多赚还是少赚。多赚你就原价卖,想占市场,就得少赚,按政府来

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引用 @虎扑JR0043477305 发表的:
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研发失败了国家负担研发经费,就有企业钻空子要补贴。研发成功了,直接合理的利润卖就行,还要啥国家补贴啊。这就是矛盾的地方。因为不知道别人研发经费多少,成功了,合理的利润也不知道多少合适。

研发失败了国家负担研发经费,就有企业钻空子要补贴。研发成功了,直接合理的利润卖就行,还要啥国家补贴啊。这就是矛盾的地方。因为不知道别人研发经费多少,成功了,合理的利润也不知道多少合适。

问题是药企可能一款成功的药品研发10亿,但他其它失败的药品研发有50亿,他就就需要在这款药上覆盖60亿的研发费才能保本啊,这种根本算不清的。

问题是药企可能一款成功的药品研发10亿,但他其它失败的药品研发有50亿,他就就需要在这款药上覆盖60亿的研发费才能保本啊,这种根本算不清的。

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引用 @湖月照我影 发表的:
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不知道如果跟车险一样,得了大病就要增加保费,这种方法能不能缓解一下,但是好像不太人道,不能和车险类比,本来得病就惨了,还要增加保费😂

不知道如果跟车险一样,得了大病就要增加保费,这种方法能不能缓解一下,但是好像不太人道,不能和车险类比,本来得病就惨了,还要增加保费😂

没用的,杯水车薪,一个大病医保花费经常是上千人的医保交费。

没用的,杯水车薪,一个大病医保花费经常是上千人的医保交费。

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引用 @podgch 发表的:
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问题是药企可能一款成功的药品研发10亿,但他其它失败的药品研发有50亿,他就就需要在这款药上覆盖60亿的研发费才能保本啊,这种根本算不清的。

问题是药企可能一款成功的药品研发10亿,但他其它失败的药品研发有50亿,他就就需要在这款药上覆盖60亿的研发费才能保本啊,这种根本算不清的。

是的,特别是那种罕见病,用户又少,企业都没有研发的动力。

是的,特别是那种罕见病,用户又少,企业都没有研发的动力。

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Re:医保药品谈判再现灵魂砍价,六轮下来药企代表快掉眼泪了!
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