医保药品谈判再现灵魂砍价，六轮下来药企代表快掉眼泪了！

你知道一个新药从研发到临床四期要花多少钱嘛。即使到临床四期最后也可能因为某些不良反应上不了市。如果没有利润，哪家药企以后敢投资开发新药。。。。

况且很多人只看到了这一个药的研发成本，制作成本，但是他们忽略了在研发这个药出来之前，有多少失败案例，那都是大把大把的钱，扔进去连个响都听不到，利润如果回不来的话，以后哪儿还有药企做药啊，没有药企，这么多学生物学制药的孩子该去哪儿啊

上次看那个更牛逼，本来就是一两块钱的药，最后还要砍个几分钱，说是为了数字吉利

真正的为民办事，希望进医保的药越多越好

你的逻辑实在不通顺，讲的话也没任何现实依据。
首先，生物制药公司没有暴利一说，反而充斥着风险。生物制药公司的前期投入是巨大的，奢侈品公司的营销费用与之相比可以说九牛一毛，以lvmh和爱马仕为例，2020年营销费用率为16.65%，这刚刚能达到制药行业的较低水平，而爱马仕仅为4.29%。与之相对的生物制药公司研发投入占比如下：罗氏、默沙东21%，强生22%、吉利德研发投入甚至超过40%。同时，生物制药公司同样需要考虑营销费用，其比例也不低。可以看出奢侈品行业的成本相对于生物制药行业低太多。
此外，药企的投入是长年累月的针对一个项目，如果其中一个环节失败，前期的投资可以说血本无归。奢侈品行业每年的营销效果直接立竿见影，也可以随时停止，制药行业的项目停滞可以对公司造成毁灭性打击，这种风险不是简单的数字衡量的。
其次你的逻辑是，药品和奢侈品定价都包含了各自的研发营销费用，所以奢侈品行业的暴利现象就可以直接类比到药品行业。这完全说不通，制药行业竞争极大，每年的更新换代极多，更不用提各种仿制药，对于制药业来说没有忠实客户这一说。这使得药企的议价权力非常少，视频里面也可见一斑，而奢侈品行业竞争实在少太多，议价权力很高，有自己的忠实用户，因此才有了暴利一说。
最后，每年倒闭的药企数不胜数，研发失败公司重创的情况更是多如牛毛，怎么你没听说过就是没有嘛？举两个例子，百时美施贵宝研发Opdivo失败，一夜损失200美元市值，Novavax RSV病毒疫苗失败，股价下跌90%，几乎退市，幸亏最终研制出了新冠疫苗，股价回升。

你可能没注意 那个价格单位是毫克

赔本赚吆喝的事情是长久不了的。华北制药的布洛芬进了国家集中采购名单，后来发现卖的越多，赔的越多，后面干脆直接断供

所以说这种事情，国家应该负担一部分，不能让研发方无利可图，也不能让老百姓吃不起药

就说是啊，恶性循环，最后大家都去弄奢侈品了，没人研发药了

对患者和家属是好事，但医保能不能负担？不够就要全民涨保费，这些年医保都是入不敷出的。

能少一点是一点吧有些病真的太吃人了

能决定价格的不是谈判代表，最终能不能定下来，是公司高层说的算。如果进不去集采，基本就相当于放弃中国市场了。赚多少不好说，毕竟有过集采药企因为成本压力停止供药的事情，但作为企业来说，肯定是不会放弃这块蛋糕的，至少，竞争对手是肯定吃不了这块蛋糕。

外资不需要钱搞研发？要求别人用爱发电别人为什么不能抬高药价，双标了。

研发失败了国家负担研发经费，就有企业钻空子要补贴。研发成功了，直接合理的利润卖就行，还要啥国家补贴啊。这就是矛盾的地方。因为不知道别人研发经费多少，成功了，合理的利润也不知道多少合适。

人口基数在这摆着呢，又用的起，对于这款药来说就已经是大销量了

那都是过去式了，CDE最新指导原则下，原研药没有一定的创新性上市都够呛，再说仿药也是有一定技术要求的，工艺开发，一致性评价，临床成本，就算有前人铺垫，也没想的那么简单，也不要太看不起仿药，没有仿药竞争，原研药能卖到天价去，各国的药监局都是鼓励开发仿药，降低医疗成本

扯那么多没用的，这是罕见病，哪来那么多病例

你说的那个是糖尿病患者的药，每天都得吃，少几分钱意味着医保基金每年可能会节省出上亿的支出。
这是为民砍价。

被你这么一说，感觉有点恐怖

那你告诉我，不进医保，老百姓更用不起，是不是销量渺小？进医保是不是直接改变销量？你要知道什么是相对的

常见病研发的新药价格可以适当的降低，但是你有没有想过如果一个病的发病率极低，而药商花了大量时间金钱去投入治疗该病的药，如果该药定价太低了，这医药公司和这些研发人员怎么生存？难道靠你所谓的善心？，你只看到了作为患者的这一面，但另一面你考虑过没？

如果把研究药物的时间财力和物力，还有市场可能需求的量，这样算一下，一个研发的药物怎么定价才不算暴利？

撇开具体数字谈什么研发啊利润啊，都是扯淡的。既然能报出这个数，企业不傻，说明还是有钱赚，而且还能赚不少。国家谈判，也不是盲谈，都是做了大量调查和工作的。所以别从定性的角度谈什么如果没利润就不会研发新药这种话，因为这是一句正确的废话。啥也不多说，很多药企都是上市公司，赚多少钱、在哪些地方花多少钱都看的着，你去看看搞新药的入了医保的有几个亏损的？

再跟你直白点说，这种谈判，就是让药企把花在各种市场营销和回扣上的钱省下来降药价。

不至于，盯着二三十年后的钱？
而且隐性基因病的话，通过一两代人，也不可能“大幅”增长的

奢侈品豪车你可以不买。
但买药你没得选。

好像谈判桌双方就两个人吧

最后厂家报价4.4，医保说4太多不好听，再降4分，4.36，然后成交。

话也不能这么说啊，利润和风险应该是成反比的。像药物研发这种失败风险系数这么高的产业，如果没有远超普通公司的潜在利润那谁又会愿意去承担这个风险呢？照理说风险高的行业本来就应该有更高的利润率，这是符合风险溢价这一基本经济规律的。

而且这是罕见病 愿意做罕见病的公司本来就不多。

这个要讲究平衡，现在老人基数过大，而且相当一部分老人是没交社保但享受社保待遇的，老人看病又多，现在我们税改推迟退休就是在填社保的大坑

自己不研发靠国外，专利就给你卡死了，每年多少钱都得给交了专利费。除非像阿三一样产仿制药，但我国法律是禁止企业搞仿制药的，

据说很多药都是抄的？等着人家专利过期，如果是这样的话那就没很多研发成本了

再低总有的赚。

一直在偷换概念，自相矛盾，一面说不反对药企定价，市场行为；一面又说反对药企一定要暴利的言论，你在反对个啥？药企要暴利就有暴利吗？既然都是市场行为让市场打脸不就行了。另外，新药研发的专利是有期限的，过了期限其他药企就可以做仿制药，新药定价高不能简单理解成暴利。

这些进集采的都是仿制药或者很成熟的药品，创新药上市一般有好几年的保护期，这种价格打下来对药企研发的影响没有想象中大，但是对于从药企到患者的中间环节影响是巨大的

可拉倒吧，现在患病的孩子以后再生孩子怎么也20年以后了，药品专利期就20年，这些人后代直接吃仿制药就完事了，不需要吃这么贵的了

生意就是要有利润，一个能支撑公司良性发展的合理利润。

你不知道只能说你没去了解，每年因为研发失败破产的医药公司数不胜数。比如今年百克生物公司因为研发艾塞那肽失败，直接宣布公司破产解散

以我本职业银行来举例说，甭跟我套路，大厂商就那几个，我单位又不是没有目标厂商来的人或者朋友，你成本价多少我这心里都有低，国家不会比银行傻，有的是法子了解到预期价格，也不会不给对方留利润空间，谈判背后都有精算师团队，一切都在官方的掌控中，替药厂辩护的是啥心思我是不明白

说真的看了你们聊天 你是真的没逻辑…人家谁说必须维持暴利了……有利润活着罢了……一边说他的定价 包含了费用…那你现在让我打折什么意思…爱马仕不打折 lv不打折 我药企打折……死掉的企业你说正常市场淘汰 商业行为…到我这儿活得企业就是砍我价格压低我利润…

这算啥暴利。。。。如果药厂真这么大暴利 我们搞研究的为啥才10几万美金一年的收入。。。。还要读5-8年博士，3-5年博后才进得去。。。。  而人家一个硕士码农干3年左右 收入可能就是我们的两倍。。。。  你觉得暴利 是因为这是罕见病，用的人少。。。实际上药物历史上最盈利的药物是最常见的感冒药/止疼药，但是你会觉得暴利吗？ 因为人多分摊了成本而已。 体量就这么大 自然卖的贵。。。

其实有些砍价真的不是好事。有些慢性病药中标之后的价格一个月只有几百 几十甚至十几块。政府是考虑到替患者省钱了，但是有些药不中标的话，患者就要承担风险了。要么一个月花几百 上千吃之前的药，没钱只能冒着耐药性的风险吃新中标的药，这样换了几次药之后，病情很有可能会加重。

是，资本家肯定饿不死啊，大不了不生产这个药了呗，但是得病的咋办？以前得了病，没进医保的时候起码有钱的能给治，以后不做这个药了，你就是亿万富翁，也没法短时间内购买这种药，最后苦的不还是病人么？药企薄利多销肯定是对的，但更多的应该是国家补贴，如果这药是国药旗下的公司制作的，理应低价，但药企做的药，一定要给留利润的，进医保然后不能盈利然后断供导致患者买不到药的事情也有啊

屁，人家根本不想进医保，是政府在强制推。。你们不是搞医疗行业的人根本不知道现在的状况。进医保就等于亏损。。想知道为什么，那就要想想，每年医保基金总额是无限大的吗？显然不是，现在所有医院都必须推行drg，医保既控制了总费用，也控制了每个病人的单人费用，医生就不会开这种药，起个什么量？最终还是要你自己去药店自费买。。现在还在认为进了医保就能走量多人都是外行人。。20年前的时候是，现在医保和养老都是入不敷出的。是个鬼。

进医保就是全国人民买单 多了以后医保 养老估计都会涨