医保药品谈判再现灵魂砍价,六轮下来药企代表快掉眼泪了! 593回复/ 501128072 浏览

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很多人在说有了医保我们的医疗成本反而变高了,原因和双十一折扣类似吧,先涨价再打折,自费得更多了,我挺想知道是不是真的,如果是真的我觉得医保这东西太狗了

很多人在说有了医保我们的医疗成本反而变高了,原因和双十一折扣类似吧,先涨价再打折,自费得更多了,我挺想知道是不是真的,如果是真的我觉得医保这东西太狗了

“我们”是指个人还是国家?国家医疗成本肉眼可见的高了。至于个人,你怕是不知道之前没有农村医保,农村有多少人得病都不敢治。而且以前也简单,以前可能医生根据经验判断,你可能只是普通感冒,就不给你拍片了。现在医生敢嘛?小孩的病错误一次,海贼怕是要把你门都砸了。哦对了,你还要加上通货膨胀。
“我们”是指个人还是国家?国家医疗成本肉眼可见的高了。至于个人,你怕是不知道之前没有农村医保,农村有多少人得病都不敢治。而且以前也简单,以前可能医生根据经验判断,你可能只是普通感冒,就不给你拍片了。现在医生敢嘛?小孩的病错误一次,海贼怕是要把你门都砸了。哦对了,你还要加上通货膨胀。
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是的,罕见病发病率本来就低,针对罕见病研发投入跟其他病种都是一样的,但是后面带来的收益和利润跟大病种完全不是一个等级的,说白了,药企需要资金回流来刺激研发新药,我们的带量有点本末倒置,打击的应该是小型的仿制药企业,让更多的公司去搞研发,现在是连成本收回都需要时间,谁还有信心去做研发

是的,罕见病发病率本来就低,针对罕见病研发投入跟其他病种都是一样的,但是后面带来的收益和利润跟大病种完全不是一个等级的,说白了,药企需要资金回流来刺激研发新药,我们的带量有点本末倒置,打击的应该是小型的仿制药企业,让更多的公司去搞研发,现在是连成本收回都需要时间,谁还有信心去做研发

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引用 @三巨头一人一个Fmvp 发表的:
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进了医保有些药反而更贵了,我爸用的药原先7200一次,买四次用一年,每年用药费用30000不到。后来进了医保,医保价格按理说应该是2100,但是厂家直接把大剂量的停产了,只生产小剂量的,用一次需要2700块,打电话过去问有没有赠药政策了,药厂说价格太低不做了。用药价格变成46000一年了,反而变贵了,太扯淡了。

进了医保有些药反而更贵了,我爸用的药原先7200一次,买四次用一年,每年用药费用30000不到。
后来进了医保,医保价格按理说应该是2100,但是厂家直接把大剂量的停产了,只生产小剂量的,用一次需要2700块,打电话过去问有没有赠药政策了,药厂说价格太低不做了。用药价格变成46000一年了,反而变贵了,太扯淡了。

直接说什么药吧。
直接说什么药吧。
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引用 @lcj712 发表的:
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都仿谁研发?不研发能进步?典型劣币驱逐良币

都仿谁研发?不研发能进步?
典型劣币驱逐良币

别学会两个词就到处乱喷,我就在新药研发,隔壁仿药,这块不是二极管,仿药的下游工艺,规模放大等技术路线同样也能用到新药开发,我国医药起步太晚,爆发也就这几年的事,基本还是fast follow和license in,从仿药开始技术积累也没什么,只要能正反馈到新药上进行,至于只仿不创新,医保谈判已经能把这些混子企业逼死

别学会两个词就到处乱喷,我就在新药研发,隔壁仿药,这块不是二极管,仿药的下游工艺,规模放大等技术路线同样也能用到新药开发,我国医药起步太晚,爆发也就这几年的事,基本还是fast follow和license in,从仿药开始技术积累也没什么,只要能正反馈到新药上进行,至于只仿不创新,医保谈判已经能把这些混子企业逼死

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引用 @一直Num.21 发表的:
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查了一下每年新增患儿1000个左右,这能有啥体量啊

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每年几个亿的生意小吗?

每年几个亿的生意小吗?

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引用 @能不能回到2018年的夏天 发表的:
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你知道一个新药从研发到临床四期要花多少钱嘛。即使到临床四期最后也可能因为某些不良反应上不了市。如果没有利润,哪家药企以后敢投资开发新药。。。。

你知道一个新药从研发到临床四期要花多少钱嘛。即使到临床四期最后也可能因为某些不良反应上不了市。如果没有利润,哪家药企以后敢投资开发新药。。。。

你说的都对,但是集采只针对成熟的药品或者大多数仿制药,创新药研发上市一般有5年左右的保护期

你说的都对,但是集采只针对成熟的药品或者大多数仿制药,创新药研发上市一般有5年左右的保护期

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引用 @硅胶组合可还行 发表的:
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况且很多人只看到了这一个药的研发成本,制作成本,但是他们忽略了在研发这个药出来之前,有多少失败案例,那都是大把大把的钱,扔进去连个响都听不到,利润如果回不来的话,以后哪儿还有药企做药啊,没有药企,这么多学生物学制药的孩子该去哪儿啊

况且很多人只看到了这一个药的研发成本,制作成本,但是他们忽略了在研发这个药出来之前,有多少失败案例,那都是大把大把的钱,扔进去连个响都听不到,利润如果回不来的话,以后哪儿还有药企做药啊,没有药企,这么多学生物学制药的孩子该去哪儿啊

这些进集采的都是仿制药或者很成熟的药品,创新药上市一般有好几年的保护期,这种价格打下来对药企研发的影响没有想象中大,但是对于从药企到患者的中间环节影响是巨大的

这些进集采的都是仿制药或者很成熟的药品,创新药上市一般有好几年的保护期,这种价格打下来对药企研发的影响没有想象中大,但是对于从药企到患者的中间环节影响是巨大的

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引用 @你管我取啥名 发表的:
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直接说什么药吧。
直接说什么药吧。

举个例子,西地兰是心内科常用的药物,以前几毛钱一支,没啥利润,很多厂家不生产了。然后现在涨了100倍。

举个例子,西地兰是心内科常用的药物,以前几毛钱一支,没啥利润,很多厂家不生产了。然后现在涨了100倍。

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看了一下评论,集采对于新药研发就国内来说是有促进作用的,这些进集采的要绝大多数是仿制药,或者是很成熟的药品,国内做创新药的企业是很少的,大多数是做仿制药,主要是这些仿制药企业活的太好了,对于他们来说没必要也没有动力去研发新药,集采对于这些药企影响是比较大的,但是对于创新药几乎没有影响

看了一下评论,集采对于新药研发就国内来说是有促进作用的,这些进集采的要绝大多数是仿制药,或者是很成熟的药品,国内做创新药的企业是很少的,大多数是做仿制药,主要是这些仿制药企业活的太好了,对于他们来说没必要也没有动力去研发新药,集采对于这些药企影响是比较大的,但是对于创新药几乎没有影响

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引用 @AlHannum 发表的:
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那就是说只从商业的角度考虑,从企业的立场来说,所有的企业都想要暴利,从消费者的立场来说,反对企业牟取暴利,这是最基本的吧。我们应该站在什么立场什么角度呢
那就是说只从商业的角度考虑,从企业的立场来说,所有的企业都想要暴利,从消费者的立场来说,反对企业牟取暴利,这是最基本的吧。我们应该站在什么立场什么角度呢

这算啥暴利。。。。如果药厂真这么大暴利 我们搞研究的为啥才10几万美金一年的收入。。。。还要读5-8年博士,3-5年博后才进得去。。。。  而人家一个硕士码农干3年左右 收入可能就是我们的两倍。。。。  你觉得暴利 是因为这是罕见病,用的人少。。。实际上药物历史上最盈利的药物是最常见的感冒药/止疼药,但是你会觉得暴利吗? 因为人多分摊了成本而已。 体量就这么大 自然卖的贵。。。

这算啥暴利。。。。如果药厂真这么大暴利 我们搞研究的为啥才10几万美金一年的收入。。。。还要读5-8年博士,3-5年博后才进得去。。。。  而人家一个硕士码农干3年左右 收入可能就是我们的两倍。。。。  你觉得暴利 是因为这是罕见病,用的人少。。。实际上药物历史上最盈利的药物是最常见的感冒药/止疼药,但是你会觉得暴利吗? 因为人多分摊了成本而已。 体量就这么大 自然卖的贵。。。

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引用 @耀YAn阳光 发表的:
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看了一下评论,集采对于新药研发就国内来说是有促进作用的,这些进集采的要绝大多数是仿制药,或者是很成熟的药品,国内做创新药的企业是很少的,大多数是做仿制药,主要是这些仿制药企业活的太好了,对于他们来说没必要也没有动力去研发新药,集采对于这些药企影响是比较大的,但是对于创新药几乎没有影响

看了一下评论,集采对于新药研发就国内来说是有促进作用的,这些进集采的要绝大多数是仿制药,或者是很成熟的药品,国内做创新药的企业是很少的,大多数是做仿制药,主要是这些仿制药企业活的太好了,对于他们来说没必要也没有动力去研发新药,集采对于这些药企影响是比较大的,但是对于创新药几乎没有影响

创新药基本不会进集采的,创新药是有好几年保护期的,在保护期内别的药企是不能仿制的,这个才是对创新药的保护,保护期过后,就允许仿制药出现,仿制药才或者过了保护期后会进集采的

创新药基本不会进集采的,创新药是有好几年保护期的,在保护期内别的药企是不能仿制的,这个才是对创新药的保护,保护期过后,就允许仿制药出现,仿制药才或者过了保护期后会进集采的

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引用 @godc4011 发表的:
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每年几个亿的生意小吗?

每年几个亿的生意小吗?

你理解啥是罕见病吗?

美国每年感冒药的体量是126亿美金,但你会觉得感冒药贵吗? 实际上这么大的体量 人均消费只有38美金而已。。。

罕见病为什么贵 就是因为体量小. 

你理解啥是罕见病吗?

美国每年感冒药的体量是126亿美金,但你会觉得感冒药贵吗? 实际上这么大的体量 人均消费只有38美金而已。。。

罕见病为什么贵 就是因为体量小. 

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引用 @AlHannum 发表的:
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我不想跑偏了,其实我就一个观点,我反对必须维持药企暴利的观点。
我不想跑偏了,其实我就一个观点,我反对必须维持药企暴利的观点。

说真的看了你们聊天 你是真的没逻辑…人家谁说必须维持暴利了……有利润活着罢了……一边说他的定价 包含了费用…那你现在让我打折什么意思…爱马仕不打折 lv不打折 我药企打折……死掉的企业你说正常市场淘汰 商业行为…到我这儿活得企业就是砍我价格压低我利润…

说真的看了你们聊天 你是真的没逻辑…人家谁说必须维持暴利了……有利润活着罢了……一边说他的定价 包含了费用…那你现在让我打折什么意思…爱马仕不打折 lv不打折 我药企打折……死掉的企业你说正常市场淘汰 商业行为…到我这儿活得企业就是砍我价格压低我利润…

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引用 @虎扑JR1641682758 发表的:
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现在制造企业都是一堆外资,真没必要

现在制造企业都是一堆外资,真没必要

外资不需要钱搞研发?要求别人用爱发电别人为什么不能抬高药价,双标了。

外资不需要钱搞研发?要求别人用爱发电别人为什么不能抬高药价,双标了。

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引用 @AlHannum 发表的:
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直说了吧,我不是反对药企暴利,不论他暴利还是微利都应该是市场行为,药企研制新药失败导致企业倒闭,这也是市场行为,我们没有责任为他承担研制失败的后果,因为药企就是企业。我反对的是你们这种药企一定要暴利的言论,明白了吧,这不是说你摆出多少数据就有理的事。
直说了吧,我不是反对药企暴利,不论他暴利还是微利都应该是市场行为,药企研制新药失败导致企业倒闭,这也是市场行为,我们没有责任为他承担研制失败的后果,因为药企就是企业。我反对的是你们这种药企一定要暴利的言论,明白了吧,这不是说你摆出多少数据就有理的事。

话也不能这么说啊,利润和风险应该是成反比的。像药物研发这种失败风险系数这么高的产业,如果没有远超普通公司的潜在利润那谁又会愿意去承担这个风险呢?照理说风险高的行业本来就应该有更高的利润率,这是符合风险溢价这一基本经济规律的。

话也不能这么说啊,利润和风险应该是成反比的。像药物研发这种失败风险系数这么高的产业,如果没有远超普通公司的潜在利润那谁又会愿意去承担这个风险呢?照理说风险高的行业本来就应该有更高的利润率,这是符合风险溢价这一基本经济规律的。

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新药开发成本大,而且失败案例更是多数。更重要的是药物的专利保护期一过,这块肉就不能独吃了。

新药开发成本大,而且失败案例更是多数。更重要的是药物的专利保护期一过,这块肉就不能独吃了。

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引用 @你管我取啥名 发表的:
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直接说什么药吧。
直接说什么药吧。

特瑞普利

特瑞普利

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引用 @AlHannum 发表的:
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属实给👴看笑了

属实给👴看笑了

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引用 @一直Num.21 发表的:
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查了一下每年新增患儿1000个左右,这能有啥体量啊

查了一下每年新增患儿1000个左右,这能有啥体量啊

不进医保。就更没人用的起了啊。。。。

不进医保。就更没人用的起了啊。。。。

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引用 @不浪漫的巴黎 发表的:
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外资不需要钱搞研发?要求别人用爱发电别人为什么不能抬高药价,双标了。

外资不需要钱搞研发?要求别人用爱发电别人为什么不能抬高药价,双标了。

你没明白我意思啊,先搞研发的都是外资,根本不需要国家出钱

你没明白我意思啊,先搞研发的都是外资,根本不需要国家出钱

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Re:医保药品谈判再现灵魂砍价,六轮下来药企代表快掉眼泪了!
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