医保药品谈判再现灵魂砍价,六轮下来药企代表快掉眼泪了! 593回复/ 501127914 浏览

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引用 @能不能回到2018年的夏天 发表的:
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你知道一个新药从研发到临床四期要花多少钱嘛。即使到临床四期最后也可能因为某些不良反应上不了市。如果没有利润,哪家药企以后敢投资开发新药。。。。

你知道一个新药从研发到临床四期要花多少钱嘛。即使到临床四期最后也可能因为某些不良反应上不了市。如果没有利润,哪家药企以后敢投资开发新药。。。。

进医保了,哪怕薄利多销,都比不进卖高价赚的多。
能谈下来就是有的赚

进医保了,哪怕薄利多销,都比不进卖高价赚的多。
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医保谈判视频跟综艺节目一样

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引用 @AlHannum 发表的:
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你想多了,如果一个病真的发病率极低,根本没有药企会去研发的,药企药企,那是企业。
你想多了,如果一个病真的发病率极低,根本没有药企会去研发的,药企药企,那是企业。

什么钱都会有人挣的

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引用 @AlHannum 发表的:
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药品的成本大头在前期研发,制造,奢侈品的成本在后期营销,单纯说奢侈品的成本非常低是不正确的。我也说了,药品的定价是非常复杂的,但每一片药的定价里都已经包含了前期研发制造的费用,同样奢侈品的定价也包含了后期营销的费用。你也说了都是企业,为什么奢侈品的暴利就是不合理的,药企的暴利就是理所当然的呢?你说药企不是暴利,从来只听说药企开发出了新药赚大钱,有药企因为开发出新药倒闭的吗?
药品的成本大头在前期研发,制造,奢侈品的成本在后期营销,单纯说奢侈品的成本非常低是不正确的。我也说了,药品的定价是非常复杂的,但每一片药的定价里都已经包含了前期研发制造的费用,同样奢侈品的定价也包含了后期营销的费用。你也说了都是企业,为什么奢侈品的暴利就是不合理的,药企的暴利就是理所当然的呢?你说药企不是暴利,从来只听说药企开发出了新药赚大钱,有药企因为开发出新药倒闭的吗?

你的逻辑实在不通顺,讲的话也没任何现实依据。
首先,生物制药公司没有暴利一说,反而充斥着风险。生物制药公司的前期投入是巨大的,奢侈品公司的营销费用与之相比可以说九牛一毛,以lvmh和爱马仕为例,2020年营销费用率为16.65%,这刚刚能达到制药行业的较低水平,而爱马仕仅为4.29%。与之相对的生物制药公司研发投入占比如下:罗氏、默沙东21%,强生22%、吉利德研发投入甚至超过40%。同时,生物制药公司同样需要考虑营销费用,其比例也不低。可以看出奢侈品行业的成本相对于生物制药行业低太多。
此外,药企的投入是长年累月的针对一个项目,如果其中一个环节失败,前期的投资可以说血本无归。奢侈品行业每年的营销效果直接立竿见影,也可以随时停止,制药行业的项目停滞可以对公司造成毁灭性打击,这种风险不是简单的数字衡量的。
其次你的逻辑是,药品和奢侈品定价都包含了各自的研发营销费用,所以奢侈品行业的暴利现象就可以直接类比到药品行业。这完全说不通,制药行业竞争极大,每年的更新换代极多,更不用提各种仿制药,对于制药业来说没有忠实客户这一说。这使得药企的议价权力非常少,视频里面也可见一斑,而奢侈品行业竞争实在少太多,议价权力很高,有自己的忠实用户,因此才有了暴利一说。
最后,每年倒闭的药企数不胜数,研发失败公司重创的情况更是多如牛毛,怎么你没听说过就是没有嘛?举两个例子,百时美施贵宝研发Opdivo失败,一夜损失200美元市值,Novavax RSV病毒疫苗失败,股价下跌90%,几乎退市,幸亏最终研制出了新冠疫苗,股价回升。

你的逻辑实在不通顺,讲的话也没任何现实依据。
首先,生物制药公司没有暴利一说,反而充斥着风险。生物制药公司的前期投入是巨大的,奢侈品公司的营销费用与之相比可以说九牛一毛,以lvmh和爱马仕为例,2020年营销费用率为16.65%,这刚刚能达到制药行业的较低水平,而爱马仕仅为4.29%。与之相对的生物制药公司研发投入占比如下:罗氏、默沙东21%,强生22%、吉利德研发投入甚至超过40%。同时,生物制药公司同样需要考虑营销费用,其比例也不低。可以看出奢侈品行业的成本相对于生物制药行业低太多。
此外,药企的投入是长年累月的针对一个项目,如果其中一个环节失败,前期的投资可以说血本无归。奢侈品行业每年的营销效果直接立竿见影,也可以随时停止,制药行业的项目停滞可以对公司造成毁灭性打击,这种风险不是简单的数字衡量的。
其次你的逻辑是,药品和奢侈品定价都包含了各自的研发营销费用,所以奢侈品行业的暴利现象就可以直接类比到药品行业。这完全说不通,制药行业竞争极大,每年的更新换代极多,更不用提各种仿制药,对于制药业来说没有忠实客户这一说。这使得药企的议价权力非常少,视频里面也可见一斑,而奢侈品行业竞争实在少太多,议价权力很高,有自己的忠实用户,因此才有了暴利一说。
最后,每年倒闭的药企数不胜数,研发失败公司重创的情况更是多如牛毛,怎么你没听说过就是没有嘛?举两个例子,百时美施贵宝研发Opdivo失败,一夜损失200美元市值,Novavax RSV病毒疫苗失败,股价下跌90%,几乎退市,幸亏最终研制出了新冠疫苗,股价回升。

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引用 @我可能会浪 发表的:
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据说很多药都是抄的?等着人家专利过期,如果是这样的话那就没很多研发成本了

据说很多药都是抄的?等着人家专利过期,如果是这样的话那就没很多研发成本了

那都是过去式了,CDE最新指导原则下,原研药没有一定的创新性上市都够呛,再说仿药也是有一定技术要求的,工艺开发,一致性评价,临床成本,就算有前人铺垫,也没想的那么简单,也不要太看不起仿药,没有仿药竞争,原研药能卖到天价去,各国的药监局都是鼓励开发仿药,降低医疗成本

那都是过去式了,CDE最新指导原则下,原研药没有一定的创新性上市都够呛,再说仿药也是有一定技术要求的,工艺开发,一致性评价,临床成本,就算有前人铺垫,也没想的那么简单,也不要太看不起仿药,没有仿药竞争,原研药能卖到天价去,各国的药监局都是鼓励开发仿药,降低医疗成本

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引用 @评球不黑真君子 发表的:
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都说了是罕见病 罕见病能有啥销量

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都说了是罕见病 罕见病能有啥销量

人口基数在这摆着呢,又用的起,对于这款药来说就已经是大销量了

人口基数在这摆着呢,又用的起,对于这款药来说就已经是大销量了

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引用 @小哥小lyh 发表的:
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你的逻辑实在不通顺,讲的话也没任何现实依据。首先,生物制药公司没有暴利一说,反而充斥着风险。生物制药公司的前期投入是巨大的,奢侈品公司的营销费用与之相比可以说九牛一毛,以lvmh和爱马仕为例,2020年营销费用率为16.65%,这刚刚能达到制药行业的较低水平,而爱马仕仅为4.29%。与之相对的生物制药公司研发投入占比如下:罗氏、默沙东21%,强生22%、吉利德研发投入甚至超过40%。同时,生物制药公司同样需要考虑营销费用,其比例也不低。可以看出奢侈品行业的成本相对于生物制药行业低太多。此外,药企的投入是长年累月的针对一个项目,如果其中一个环节失败,前期的投资可以说血本无归。奢侈品行业每年的营销效果直接立竿见影,也可以随时停止,制药行业的项目停滞可以对公司造成毁灭性打击,这种风险不是简单的数字衡量的。其次你的逻辑是,药品和奢侈品定价都包含了各自的研发营销费用,所以奢侈品行业的暴利现象就可以直接类比到药品行业。这完全说不通,制药行业竞争极大,每年的更新换代极多,更不用提各种仿制药,对于制药业来说没有忠实客户这一说。这使得药企的议价权力非常少,视频里面也可见一斑,而奢侈品行业竞争实在少太多,议价权力很高,有自己的忠实用户,因此才有了暴利一说。最后,每年倒闭的药企数不胜数,研发失败公司重创的情况更是多如牛毛,怎么你没听说过就是没有嘛?举两个例子,百时美施贵宝研发Opdivo失败,一夜损失200美元市值,Novavax RSV病毒疫苗失败,股价下跌90%,几乎退市,幸亏最终研制出了新冠疫苗,股价回升。

你的逻辑实在不通顺,讲的话也没任何现实依据。
首先,生物制药公司没有暴利一说,反而充斥着风险。生物制药公司的前期投入是巨大的,奢侈品公司的营销费用与之相比可以说九牛一毛,以lvmh和爱马仕为例,2020年营销费用率为16.65%,这刚刚能达到制药行业的较低水平,而爱马仕仅为4.29%。与之相对的生物制药公司研发投入占比如下:罗氏、默沙东21%,强生22%、吉利德研发投入甚至超过40%。同时,生物制药公司同样需要考虑营销费用,其比例也不低。可以看出奢侈品行业的成本相对于生物制药行业低太多。
此外,药企的投入是长年累月的针对一个项目,如果其中一个环节失败,前期的投资可以说血本无归。奢侈品行业每年的营销效果直接立竿见影,也可以随时停止,制药行业的项目停滞可以对公司造成毁灭性打击,这种风险不是简单的数字衡量的。
其次你的逻辑是,药品和奢侈品定价都包含了各自的研发营销费用,所以奢侈品行业的暴利现象就可以直接类比到药品行业。这完全说不通,制药行业竞争极大,每年的更新换代极多,更不用提各种仿制药,对于制药业来说没有忠实客户这一说。这使得药企的议价权力非常少,视频里面也可见一斑,而奢侈品行业竞争实在少太多,议价权力很高,有自己的忠实用户,因此才有了暴利一说。
最后,每年倒闭的药企数不胜数,研发失败公司重创的情况更是多如牛毛,怎么你没听说过就是没有嘛?举两个例子,百时美施贵宝研发Opdivo失败,一夜损失200美元市值,Novavax RSV病毒疫苗失败,股价下跌90%,几乎退市,幸亏最终研制出了新冠疫苗,股价回升。

直说了吧,我不是反对药企暴利,不论他暴利还是微利都应该是市场行为,药企研制新药失败导致企业倒闭,这也是市场行为,我们没有责任为他承担研制失败的后果,因为药企就是企业。我反对的是你们这种药企一定要暴利的言论,明白了吧,这不是说你摆出多少数据就有理的事。
直说了吧,我不是反对药企暴利,不论他暴利还是微利都应该是市场行为,药企研制新药失败导致企业倒闭,这也是市场行为,我们没有责任为他承担研制失败的后果,因为药企就是企业。我反对的是你们这种药企一定要暴利的言论,明白了吧,这不是说你摆出多少数据就有理的事。
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引用 @安邱第一跤 发表的:
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所以说这种事情,国家应该负担一部分,不能让研发方无利可图,也不能让老百姓吃不起药

所以说这种事情,国家应该负担一部分,不能让研发方无利可图,也不能让老百姓吃不起药

现在制造企业都是一堆外资,真没必要

现在制造企业都是一堆外资,真没必要

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引用 @AlHannum 发表的:
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你想多了,如果一个病真的发病率极低,根本没有药企会去研发的,药企药企,那是企业。
你想多了,如果一个病真的发病率极低,根本没有药企会去研发的,药企药企,那是企业。

是你想的太简单了,以前不是有个报道说一个父亲为了救儿子,因为进口药太贵,自己做实验制药给他儿子?现在癌症肿瘤有CAR—T靶点治疗,但一剂需要1000多万,现在有钱恶性肿瘤都能够被攻克。这个世界真的只有一种病那叫穷病。医药公司不可能靠爱发电,靠善心发电。历史的车轮是不可能停下的,科学也是不断进步的,说不定未来这些药物都能成为常见且平价的药,但是在车轮之下必定有人会成为垫脚石。

是你想的太简单了,以前不是有个报道说一个父亲为了救儿子,因为进口药太贵,自己做实验制药给他儿子?现在癌症肿瘤有CAR—T靶点治疗,但一剂需要1000多万,现在有钱恶性肿瘤都能够被攻克。这个世界真的只有一种病那叫穷病。医药公司不可能靠爱发电,靠善心发电。历史的车轮是不可能停下的,科学也是不断进步的,说不定未来这些药物都能成为常见且平价的药,但是在车轮之下必定有人会成为垫脚石。

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引用 @AlHannum 发表的:
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直说了吧,我不是反对药企暴利,不论他暴利还是微利都应该是市场行为,药企研制新药失败导致企业倒闭,这也是市场行为,我们没有责任为他承担研制失败的后果,因为药企就是企业。我反对的是你们这种药企一定要暴利的言论,明白了吧,这不是说你摆出多少数据就有理的事。
直说了吧,我不是反对药企暴利,不论他暴利还是微利都应该是市场行为,药企研制新药失败导致企业倒闭,这也是市场行为,我们没有责任为他承担研制失败的后果,因为药企就是企业。我反对的是你们这种药企一定要暴利的言论,明白了吧,这不是说你摆出多少数据就有理的事。

如果把研究药物的时间财力和物力,还有市场可能需求的量,这样算一下,一个研发的药物怎么定价才不算暴利?

如果把研究药物的时间财力和物力,还有市场可能需求的量,这样算一下,一个研发的药物怎么定价才不算暴利?

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搞生物医药的这两年刚看到点亮,别又给整没了吧?天坑天坑20年了,这三五年刚有资本进来,工作机会多起来了,待遇还远远比不了互联网和金融。
其实我理解,企业愿意谈还是因为进医保总体来说,有好处,但我不愿意接受的是这个视频的语境下,把药企塑造成了老百姓的对立面。这么多人拿这点钱搞出来的药,不是为了挨骂的吧。

搞生物医药的这两年刚看到点亮,别又给整没了吧?天坑天坑20年了,这三五年刚有资本进来,工作机会多起来了,待遇还远远比不了互联网和金融。
其实我理解,企业愿意谈还是因为进医保总体来说,有好处,但我不愿意接受的是这个视频的语境下,把药企塑造成了老百姓的对立面。这么多人拿这点钱搞出来的药,不是为了挨骂的吧。

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引用 @AlHannum 发表的:
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药品的成本大头在前期研发,制造,奢侈品的成本在后期营销,单纯说奢侈品的成本非常低是不正确的。我也说了,药品的定价是非常复杂的,但每一片药的定价里都已经包含了前期研发制造的费用,同样奢侈品的定价也包含了后期营销的费用。你也说了都是企业,为什么奢侈品的暴利就是不合理的,药企的暴利就是理所当然的呢?你说药企不是暴利,从来只听说药企开发出了新药赚大钱,有药企因为开发出新药倒闭的吗?
药品的成本大头在前期研发,制造,奢侈品的成本在后期营销,单纯说奢侈品的成本非常低是不正确的。我也说了,药品的定价是非常复杂的,但每一片药的定价里都已经包含了前期研发制造的费用,同样奢侈品的定价也包含了后期营销的费用。你也说了都是企业,为什么奢侈品的暴利就是不合理的,药企的暴利就是理所当然的呢?你说药企不是暴利,从来只听说药企开发出了新药赚大钱,有药企因为开发出新药倒闭的吗?

你不知道只能说你没去了解,每年因为研发失败破产的医药公司数不胜数。比如今年百克生物公司因为研发艾塞那肽失败,直接宣布公司破产解散

你不知道只能说你没去了解,每年因为研发失败破产的医药公司数不胜数。比如今年百克生物公司因为研发艾塞那肽失败,直接宣布公司破产解散

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引用 @两斤56 发表的:
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那都是过去式了,CDE最新指导原则下,原研药没有一定的创新性上市都够呛,再说仿药也是有一定技术要求的,工艺开发,一致性评价,临床成本,就算有前人铺垫,也没想的那么简单,也不要太看不起仿药,没有仿药竞争,原研药能卖到天价去,各国的药监局都是鼓励开发仿药,降低医疗成本

那都是过去式了,CDE最新指导原则下,原研药没有一定的创新性上市都够呛,再说仿药也是有一定技术要求的,工艺开发,一致性评价,临床成本,就算有前人铺垫,也没想的那么简单,也不要太看不起仿药,没有仿药竞争,原研药能卖到天价去,各国的药监局都是鼓励开发仿药,降低医疗成本

是的,仿制药可不是莆田鞋,何况莆田鞋都有一定的技术含量呢。
是的,仿制药可不是莆田鞋,何况莆田鞋都有一定的技术含量呢。
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引用 @越前 发表的:
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那么多暴利的生意,奢侈品,豪车没见有人砍这些东西的价格,药企都没利润了谁还敢研发

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那么多暴利的生意,奢侈品,豪车没见有人砍这些东西的价格,药企都没利润了谁还敢研发

就说是啊,恶性循环,最后大家都去弄奢侈品了,没人研发药了

就说是啊,恶性循环,最后大家都去弄奢侈品了,没人研发药了

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引用 @詹姆斯为万世开太平 发表的:
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有一说一,做生意和谋福祉这也不矛盾啊

有一说一,做生意和谋福祉这也不矛盾啊

是不矛盾,但有逻辑先后,达则兼济天下,是先达才能兼济天下。

是不矛盾,但有逻辑先后,达则兼济天下,是先达才能兼济天下。

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引用 @hyperkiller17 发表的:
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被你这么一说,感觉有点恐怖

被你这么一说,感觉有点恐怖

得了这病就别生了呗,你听他在那吓人

得了这病就别生了呗,你听他在那吓人

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引用 @有肚腩的渔夫 发表的:
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你不知道只能说你没去了解,每年因为研发失败破产的医药公司数不胜数。比如今年百克生物公司因为研发艾塞那肽失败,直接宣布公司破产解散

你不知道只能说你没去了解,每年因为研发失败破产的医药公司数不胜数。比如今年百克生物公司因为研发艾塞那肽失败,直接宣布公司破产解散

你是不是理解错我的意思了?我说的是没有药企因为开发出新药倒闭,研制失败而破产这很正常啊,正常的商业规律罢了。
你是不是理解错我的意思了?我说的是没有药企因为开发出新药倒闭,研制失败而破产这很正常啊,正常的商业规律罢了。
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