最近才逛历史区，我可能有些观点不妥当。但在辩论中，我怎么觉得一个和尚开创驱除鞑虏，恢复中华的大明开国皇帝朱元璋竟然不配跟康熙去比。我的康熙不如洪武的观点是不是我自己都没发觉的明吹还是有些人只看电视剧
最近才逛历史区，我可能有些观点不妥当。但在辩论中，我怎么觉得一个和尚开创驱除鞑虏，恢复中华的大明开国皇帝朱元璋竟然不配跟康熙去比。我的康熙不如洪武的观点是不是我自己都没发觉的明吹还是有些人只看电视剧
这些回帖亮了
可是一部分人确实该杀，但牵扯太过了，这点我也是承认。一个争议性很强的皇帝。我确实太看到他功劳了，谢谢
可是一部分人确实该杀，但牵扯太过了，这点我也是承认。一个争议性很强的皇帝。我确实太看到他功劳了，谢谢
你把一个城市给围了，全城无差别大屠杀，被杀的人里也肯定有一部分确实该杀，朱搞的牵连诛杀规模之大跟屠城已经没区别了，不管他出于什么目的，目的是否是利好的，单单范围扩大化上来说已经是令人发指的操作，想想你自己早上正上着班，突然就被一群官差给关了，一顿拷打后莫明其妙就和同事领导一起被拖出去集体斩首，临死前你知道自己父兄也没逃过，妻子财产充没，这一切到底为啥你到死也没弄明白，只知道皇帝在办啥案，一个八杆子打不到一起的大员出了事
你把一个城市给围了，全城无差别大屠杀，被杀的人里也肯定有一部分确实该杀，朱搞的牵连诛杀规模之大跟屠城已经没区别了，不管他出于什么目的，目的是否是利好的，单单范围扩大化上来说已经是令人发指的操作，想想你自己早上正上着班，突然就被一群官差给关了，一顿拷打后莫明其妙就和同事领导一起被拖出去集体斩首，临死前你知道自己父兄也没逃过，妻子财产充没，这一切到底为啥你到死也没弄明白，只知道皇帝在办啥案，一个八杆子打不到一起的大员出了事
开疆拓土？葛二蛋两万人，西藏六千人。这开疆难度，皇位上做条狗也能办到啊。朱元璋破坏？破坏在哪？让你吃饱饭给你修水利指导你如何耕种你被欺压了都能告官，没良心的东西。
开疆拓土？葛二蛋两万人，西藏六千人。这开疆难度，皇位上做条狗也能办到啊。
朱元璋破坏？破坏在哪？让你吃饱饭给你修水利指导你如何耕种你被欺压了都能告官，没良心的东西。
你们哪里吃的洗脑包朱元璋对老百姓好啊？朱元璋只对朱家宗室好谢谢，他的子孙是历朝历代过的最舒服的，明朝是历史上唯一一个宗室世袭罔替的朝代，明朝所有皇子全部封世袭罔替亲王、亲王的世子不降档承袭世袭罔替亲王。更可怕的是，亲王其他儿子无论多少，哪怕生50个、100个全部封世袭罔替郡王，大明宗室全部爵位世袭罔替。朱元璋多个儿子的亲王爵位从明初一直传到明末，近300年时间，一代又一代制造了无数世袭罔替郡王。
明朝皇族圈地也是历代最严重的，万历帝一次就赏给福王两万顷良田，河南良田不够，山东湖广凑，又把江都到太平沿江的杂税和四川的盐税、茶税都给福王时，还有河南的盐店专营专卖权也给了福王。周王拥有开封的税课权，潞王占有河泊所26处，潞城县的商税被赐给了清源王，屯留县的则归辽山王所有。天启皇帝一次赏桂王、惠王、瑞王每人三万顷良田。还有景王、潞王四万顷良田。成都附近70%土地归蜀王，河南一半土地归王爷。光这几位王爷就圈地就超过二十万顷了。明朝到快完蛋了，明朝的王爷都还在圈地惹。
朱元璋打天下就是为了他的朱家子孙过好日子，朱元璋颁布的法令：“皇族子孙不受普通法律约束，不归当地官府管制。诸王的府第、服饰和军骑，下天子一等，公侯大臣见了都要“伏而拜谒”。”
嘉靖三十七年，宁化王府的管家，动手殴伤了堂堂封疆大吏布政使这样的朝廷大员。晋王府的河东王等人辱骂殴打地方官更是常事，所谓“挟奏有司，擅入府县，凌辱殴置，习以为常。”
老百姓生活在朱家统治下过的好？
你们哪里吃的洗脑包朱元璋对老百姓好啊？朱元璋只对朱家宗室好谢谢，他的子孙是历朝历代过的最舒服的，明朝是历史上唯一一个宗室世袭罔替的朝代，明朝所有皇子全部封世袭罔替亲王、亲王的世子不降档承袭世袭罔替亲王。更可怕的是，亲王其他儿子无论多少，哪怕生50个、100个全部封世袭罔替郡王，大明宗室全部爵位世袭罔替。朱元璋多个儿子的亲王爵位从明初一直传到明末，近300年时间，一代又一代制造了无数世袭罔替郡王。
明朝皇族圈地也是历代最严重的，万历帝一次就赏给福王两万顷良田，河南良田不够，山东湖广凑，又把江都到太平沿江的杂税和四川的盐税、茶税都给福王时，还有河南的盐店专营专卖权也给了福王。周王拥有开封的税课权，潞王占有河泊所26处，潞城县的商税被赐给了清源王，屯留县的则归辽山王所有。天启皇帝一次赏桂王、惠王、瑞王每人三万顷良田。还有景王、潞王四万顷良田。成都附近70%土地归蜀王，河南一半土地归王爷。光这几位王爷就圈地就超过二十万顷了。明朝到快完蛋了，明朝的王爷都还在圈地惹。
朱元璋打天下就是为了他的朱家子孙过好日子，朱元璋颁布的法令：“皇族子孙不受普通法律约束，不归当地官府管制。诸王的府第、服饰和军骑，下天子一等，公侯大臣见了都要“伏而拜谒”。”
嘉靖三十七年，宁化王府的管家，动手殴伤了堂堂封疆大吏布政使这样的朝廷大员。晋王府的河东王等人辱骂殴打地方官更是常事，所谓“挟奏有司，擅入府县，凌辱殴置，习以为常。”
老百姓生活在朱家统治下过的好？
你把一个城市给围了，全城无差别大屠杀，被杀的人里也肯定有一部分确实该杀，朱搞的牵连诛杀规模之大跟屠城已经没区别了，不管他出于什么目的，目的是否是利好的，单单范围扩大化上来说已经是令人发指的操作，想想你自己早上正上着班，突然就被一群官差给关了，一顿拷打后莫明其妙就和同事领导一起被拖出去集体斩首，临死前你知道自己父兄也没逃过，妻子财产充没，这一切到底为啥你到死也没弄明白，只知道皇帝在办啥案，一个八杆子打不到一起的大员出了事
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你把一个城市给围了，全城无差别大屠杀，被杀的人里也肯定有一部分确实该杀，朱搞的牵连诛杀规模之大跟屠城已经没区别了，不管他出于什么目的，目的是否是利好的，单单范围扩大化上来说已经是令人发指的操作，想想你自己早上正上着班，突然就被一群官差给关了，一顿拷打后莫明其妙就和同事领导一起被拖出去集体斩首，临死前你知道自己父兄也没逃过，妻子财产充没，这一切到底为啥你到死也没弄明白，只知道皇帝在办啥案，一个八杆子打不到一起的大员出了事
的确，比如方孝孺他爹被杀就很离谱，就因为是地方一把手。
的确，比如方孝孺他爹被杀就很离谱，就因为是地方一把手。
朱元璋是历史上对农民最好的皇帝，不然你以为为啥明朝能存在300年，明朝税负极低，尤其是在朱元璋时期，农业税低，徭役虽然多但是还能忍受，而且朱元璋时期做了中国古代最大规模的水利建设，朱元璋在位30年，十三次征伐蒙古，收复贵州，云南，他儿子和他孙子在北方大战四年，他儿子继位后又五征蒙古，灭越南，粮饷不是凭空变出来的，不是朱元璋时期的治世，大明哪来的钱发动这么多战争
朱元璋是历史上对农民最好的皇帝，不然你以为为啥明朝能存在300年，明朝税负极低，尤其是在朱元璋时期，农业税低，徭役虽然多但是还能忍受，而且朱元璋时期做了中国古代最大规模的水利建设，朱元璋在位30年，十三次征伐蒙古，收复贵州，云南，他儿子和他孙子在北方大战四年，他儿子继位后又五征蒙古，灭越南，粮饷不是凭空变出来的，不是朱元璋时期的治世，大明哪来的钱发动这么多战争
根据明清时期灾荒食人现象研究 一文，明清时期出现灾荒食人现象记载达1692县次，明朝占了1279县次，占比达到了75.6%。清朝比明朝人口多，因为灾荒食人现象却大大少于明朝，这就是我们爱民如子的明朝？
根据明清时期灾荒食人现象研究 一文，明清时期出现灾荒食人现象记载达1692县次，明朝占了1279县次，占比达到了75.6%。清朝比明朝人口多，因为灾荒食人现象却大大少于明朝，这就是我们爱民如子的明朝？
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你们哪里吃的洗脑包朱元璋对老百姓好啊？朱元璋只对朱家宗室好谢谢，他的子孙是历朝历代过的最舒服的，明朝是历史上唯一一个宗室世袭罔替的朝代，明朝所有皇子全部封世袭罔替亲王、亲王的世子不降档承袭世袭罔替亲王。更可怕的是，亲王其他儿子无论多少，哪怕生50个、100个全部封世袭罔替郡王，大明宗室全部爵位世袭罔替。朱元璋多个儿子的亲王爵位从明初一直传到明末，近300年时间，一代又一代制造了无数世袭罔替郡王。明朝皇族圈地也是历代最严重的，万历帝一次就赏给福王两万顷良田，河南良田不够，山东湖广凑，又把江都到太平沿江的杂税和四川的盐税、茶税都给福王时，还有河南的盐店专营专卖权也给了福王。周王拥有开封的税课权，潞王占有河泊所26处，潞城县的商税被赐给了清源王，屯留县的则归辽山王所有。天启皇帝一次赏桂王、惠王、瑞王每人三万顷良田。还有景王、潞王四万顷良田。成都附近70%土地归蜀王，河南一半土地归王爷。光这几位王爷就圈地就超过二十万顷了。明朝到快完蛋了，明朝的王爷都还在圈地惹。朱元璋打天下就是为了他的朱家子孙过好日子，朱元璋颁布的法令：“皇族子孙不受普通法律约束，不归当地官府管制。诸王的府第、服饰和军骑，下天子一等，公侯大臣见了都要“伏而拜谒”。”嘉靖三十七年，宁化王府的管家，动手殴伤了堂堂封疆大吏布政使这样的朝廷大员。晋王府的河东王等人辱骂殴打地方官更是常事，所谓“挟奏有司，擅入府县，凌辱殴置，习以为常。”老百姓生活在朱家统治下过的好？
你们哪里吃的洗脑包朱元璋对老百姓好啊？朱元璋只对朱家宗室好谢谢，他的子孙是历朝历代过的最舒服的，明朝是历史上唯一一个宗室世袭罔替的朝代，明朝所有皇子全部封世袭罔替亲王、亲王的世子不降档承袭世袭罔替亲王。更可怕的是，亲王其他儿子无论多少，哪怕生50个、100个全部封世袭罔替郡王，大明宗室全部爵位世袭罔替。朱元璋多个儿子的亲王爵位从明初一直传到明末，近300年时间，一代又一代制造了无数世袭罔替郡王。
明朝皇族圈地也是历代最严重的，万历帝一次就赏给福王两万顷良田，河南良田不够，山东湖广凑，又把江都到太平沿江的杂税和四川的盐税、茶税都给福王时，还有河南的盐店专营专卖权也给了福王。周王拥有开封的税课权，潞王占有河泊所26处，潞城县的商税被赐给了清源王，屯留县的则归辽山王所有。天启皇帝一次赏桂王、惠王、瑞王每人三万顷良田。还有景王、潞王四万顷良田。成都附近70%土地归蜀王，河南一半土地归王爷。光这几位王爷就圈地就超过二十万顷了。明朝到快完蛋了，明朝的王爷都还在圈地惹。
朱元璋打天下就是为了他的朱家子孙过好日子，朱元璋颁布的法令：“皇族子孙不受普通法律约束，不归当地官府管制。诸王的府第、服饰和军骑，下天子一等，公侯大臣见了都要“伏而拜谒”。”
嘉靖三十七年，宁化王府的管家，动手殴伤了堂堂封疆大吏布政使这样的朝廷大员。晋王府的河东王等人辱骂殴打地方官更是常事，所谓“挟奏有司，擅入府县，凌辱殴置，习以为常。”
老百姓生活在朱家统治下过的好？
朱元璋还有个骚想法，朱家无限生，普通老百姓逐渐死，到时候全天下都是朱家人，谁造反不是我大明江山
朱元璋还有个骚想法，朱家无限生，普通老百姓逐渐死，到时候全天下都是朱家人，谁造反不是我大明江山
明朝好不好不说，清朝是异族，是侵略者，这个没问题吧。
明朝好不好不说，清朝是异族，是侵略者，这个没问题吧。
明朝不是异族又怎么样？明朝的统治阶级是朱家宗室，和你老百姓有关系？清朝的统治根基旗人倒是还包含汉军八旗和包衣汉人
明朝不是异族又怎么样？明朝的统治阶级是朱家宗室，和你老百姓有关系？清朝的统治根基旗人倒是还包含汉军八旗和包衣汉人
我也实在理解不了一个正常人会对封建社会唯一允许民告官的皇帝没好感。朱元璋杀功勋关你屁事？哪个功勋没欺负过百姓？
我也实在理解不了一个正常人会对封建社会唯一允许民告官的皇帝没好感。朱元璋杀功勋关你屁事？哪个功勋没欺负过百姓？
他让宫女妻妾殉葬也是和你没关系吗？他恢复人殉和你没关系吗
他让宫女妻妾殉葬也是和你没关系吗？他恢复人殉和你没关系吗
士农工商之外还有啥？
士农工商之外还有啥？
贱籍，🐷🐒蟑搞得出把江南富庶地区的老百姓不分贵贱强迁到凤阳的大好事
贱籍，🐷🐒蟑搞得出把江南富庶地区的老百姓不分贵贱强迁到凤阳的大好事
皇权之下，民众本来就没有地位，清朝八旗对汉人不也一样？
皇权之下，民众本来就没有地位，清朝八旗对汉人不也一样？
可是在某朝粉眼中“清朝可是侵略者而明朝是大救星啊”那怎么和侵略者一样呢？
可是在某朝粉眼中“清朝可是侵略者而明朝是大救星啊”那怎么和侵略者一样呢？
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你们哪里吃的洗脑包朱元璋对老百姓好啊？朱元璋只对朱家宗室好谢谢，他的子孙是历朝历代过的最舒服的，明朝是历史上唯一一个宗室世袭罔替的朝代，明朝所有皇子全部封世袭罔替亲王、亲王的世子不降档承袭世袭罔替亲王。更可怕的是，亲王其他儿子无论多少，哪怕生50个、100个全部封世袭罔替郡王，大明宗室全部爵位世袭罔替。朱元璋多个儿子的亲王爵位从明初一直传到明末，近300年时间，一代又一代制造了无数世袭罔替郡王。明朝皇族圈地也是历代最严重的，万历帝一次就赏给福王两万顷良田，河南良田不够，山东湖广凑，又把江都到太平沿江的杂税和四川的盐税、茶税都给福王时，还有河南的盐店专营专卖权也给了福王。周王拥有开封的税课权，潞王占有河泊所26处，潞城县的商税被赐给了清源王，屯留县的则归辽山王所有。天启皇帝一次赏桂王、惠王、瑞王每人三万顷良田。还有景王、潞王四万顷良田。成都附近70%土地归蜀王，河南一半土地归王爷。光这几位王爷就圈地就超过二十万顷了。明朝到快完蛋了，明朝的王爷都还在圈地惹。朱元璋打天下就是为了他的朱家子孙过好日子，朱元璋颁布的法令：“皇族子孙不受普通法律约束，不归当地官府管制。诸王的府第、服饰和军骑，下天子一等，公侯大臣见了都要“伏而拜谒”。”嘉靖三十七年，宁化王府的管家，动手殴伤了堂堂封疆大吏布政使这样的朝廷大员。晋王府的河东王等人辱骂殴打地方官更是常事，所谓“挟奏有司，擅入府县，凌辱殴置，习以为常。”老百姓生活在朱家统治下过的好？
你们哪里吃的洗脑包朱元璋对老百姓好啊？朱元璋只对朱家宗室好谢谢，他的子孙是历朝历代过的最舒服的，明朝是历史上唯一一个宗室世袭罔替的朝代，明朝所有皇子全部封世袭罔替亲王、亲王的世子不降档承袭世袭罔替亲王。更可怕的是，亲王其他儿子无论多少，哪怕生50个、100个全部封世袭罔替郡王，大明宗室全部爵位世袭罔替。朱元璋多个儿子的亲王爵位从明初一直传到明末，近300年时间，一代又一代制造了无数世袭罔替郡王。
明朝皇族圈地也是历代最严重的，万历帝一次就赏给福王两万顷良田，河南良田不够，山东湖广凑，又把江都到太平沿江的杂税和四川的盐税、茶税都给福王时，还有河南的盐店专营专卖权也给了福王。周王拥有开封的税课权，潞王占有河泊所26处，潞城县的商税被赐给了清源王，屯留县的则归辽山王所有。天启皇帝一次赏桂王、惠王、瑞王每人三万顷良田。还有景王、潞王四万顷良田。成都附近70%土地归蜀王，河南一半土地归王爷。光这几位王爷就圈地就超过二十万顷了。明朝到快完蛋了，明朝的王爷都还在圈地惹。
朱元璋打天下就是为了他的朱家子孙过好日子，朱元璋颁布的法令：“皇族子孙不受普通法律约束，不归当地官府管制。诸王的府第、服饰和军骑，下天子一等，公侯大臣见了都要“伏而拜谒”。”
嘉靖三十七年，宁化王府的管家，动手殴伤了堂堂封疆大吏布政使这样的朝廷大员。晋王府的河东王等人辱骂殴打地方官更是常事，所谓“挟奏有司，擅入府县，凌辱殴置，习以为常。”
老百姓生活在朱家统治下过的好？
我的乖乖，这也太变态了。之前还在步行街推荐的一个up的视频里听到 朱元璋是从百姓过来的，知道百姓的苦，所以给百姓土地。 合着也是鱼肉百姓啊。 明朝还是结束的太迟了，清朝制度都比他强。
我的乖乖，这也太变态了。之前还在步行街推荐的一个up的视频里听到 朱元璋是从百姓过来的，知道百姓的苦，所以给百姓土地。 合着也是鱼肉百姓啊。 明朝还是结束的太迟了，清朝制度都比他强。
全部回帖
我也实在不懂朱元璋比康熙强在哪，论战功都是开疆拓土，康熙也没弱过
论制度建设，朱元璋的破坏性可比康熙强多了
我也实在不懂朱元璋比康熙强在哪，论战功都是开疆拓土，康熙也没弱过
论制度建设，朱元璋的破坏性可比康熙强多了
我也实在不懂朱元璋比康熙强在哪，论战功都是开疆拓土，康熙也没弱过
论制度建设，朱元璋的破坏性可比康熙强多了
开国和守成的难度是一样的吗？康熙平三藩的难道比击败陈友谅张士诚，颠覆元朝的难度大吗？康熙留下的康乾盛世是一个看似大繁荣实则漏洞甚多，清朝在乾隆之后在不断衰落。而朱元璋之后是永乐盛世、仁宣之治，国家处于不断的上升期。收复燕云十六州的历史意义不如台湾吗？再说台湾是郑成功收复的。抗击沙俄，你也可以看看《尼布条约》也是一言难尽。而朱元璋的北伐，虽然没能彻底击溃元朝，胜利确实实实在在的。康熙的确是明君，是个民族英雄。但他实在没脸在明孝陵上说自己超越了洪武，我认为他甚至不如永乐
开国和守成的难度是一样的吗？康熙平三藩的难道比击败陈友谅张士诚，颠覆元朝的难度大吗？康熙留下的康乾盛世是一个看似大繁荣实则漏洞甚多，清朝在乾隆之后在不断衰落。而朱元璋之后是永乐盛世、仁宣之治，国家处于不断的上升期。收复燕云十六州的历史意义不如台湾吗？再说台湾是郑成功收复的。抗击沙俄，你也可以看看《尼布条约》也是一言难尽。而朱元璋的北伐，虽然没能彻底击溃元朝，胜利确实实实在在的。康熙的确是明君，是个民族英雄。但他实在没脸在明孝陵上说自己超越了洪武，我认为他甚至不如永乐
可是一部分人确实该杀，但牵扯太过了，这点我也是承认。一个争议性很强的皇帝。我确实太看到他功劳了，谢谢
可是一部分人确实该杀，但牵扯太过了，这点我也是承认。一个争议性很强的皇帝。我确实太看到他功劳了，谢谢
你把一个城市给围了，全城无差别大屠杀，被杀的人里也肯定有一部分确实该杀，朱搞的牵连诛杀规模之大跟屠城已经没区别了，不管他出于什么目的，目的是否是利好的，单单范围扩大化上来说已经是令人发指的操作，想想你自己早上正上着班，突然就被一群官差给关了，一顿拷打后莫明其妙就和同事领导一起被拖出去集体斩首，临死前你知道自己父兄也没逃过，妻子财产充没，这一切到底为啥你到死也没弄明白，只知道皇帝在办啥案，一个八杆子打不到一起的大员出了事
你把一个城市给围了，全城无差别大屠杀，被杀的人里也肯定有一部分确实该杀，朱搞的牵连诛杀规模之大跟屠城已经没区别了，不管他出于什么目的，目的是否是利好的，单单范围扩大化上来说已经是令人发指的操作，想想你自己早上正上着班，突然就被一群官差给关了，一顿拷打后莫明其妙就和同事领导一起被拖出去集体斩首，临死前你知道自己父兄也没逃过，妻子财产充没，这一切到底为啥你到死也没弄明白，只知道皇帝在办啥案，一个八杆子打不到一起的大员出了事
