朱元璋真的是暴君吗? 475回复/ 50514865 浏览

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笑死,还独一档。独一档的农民起义朱元璋还能北伐十三次,四百多次水利工程,八百五十万公顷的良田。五百文一石的粮价。国力还是上升的。鞑子编瞎话不脸红么?

笑死,还独一档。独一档的农民起义朱元璋还能北伐十三次,四百多次水利工程,八百五十万公顷的良田。五百文一石的粮价。国力还是上升的。鞑子编瞎话不脸红么?

你这国力上升说出口也不脸红?相对于元末的吧?哈哈。

你这国力上升说出口也不脸红?相对于元末的吧?哈哈。

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引用 @詹皇历史第四 发表的:
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功绩如何就一个档次了,不会又把打了八年的三藩之乱算成大功一件了,等以后吹牛逼说康熙又把南方打了一遍算作开疆拓土。我寻思着这明显是给自己拉的屎擦屁股吧,不能因为你是满人有民族团结护着就双标吧,刘启削藩只打了三个月万事大吉还被人诟病杀晁错评价不高,相比之下康熙打了八年才平定凭啥吹上天😏

功绩如何就一个档次了,不会又把打了八年的三藩之乱算成大功一件了,等以后吹牛逼说康熙又把南方打了一遍算作开疆拓土。我寻思着这明显是给自己拉的屎擦屁股吧,不能因为你是满人有民族团结护着就双标吧,刘启削藩只打了三个月万事大吉还被人诟病杀晁错评价不高,相比之下康熙打了八年才平定凭啥吹上天😏

确实不是一个档次,史学界朱元璋不配和康熙比

确实不是一个档次,史学界朱元璋不配和康熙比

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引用 @pcgsf22 发表的:
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因为康熙比吴三桂小四十岁。

因为康熙比吴三桂小四十岁。

那不得趁他病要他命,换个年轻的还怎么打

那不得趁他病要他命,换个年轻的还怎么打

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引用 @他乡的咸鸭蛋 发表的:
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别吹康麻子了,圣祖他也配?

别吹康麻子了,圣祖他也配?

按清朝算他怎么不配?你按现在算谁配?

按清朝算他怎么不配?你按现在算谁配?

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引用 @御用毒师程德玄 发表的:
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基本上踩明的都是些辫子粉。。。1.如果要说屠城,朱元璋比得上扬州十日嘉定三屠么??2.明朝丢了几百万领土么??3.明朝赔款了15亿两白银么??

基本上踩明的都是些辫子粉。。。
1.如果要说屠城,朱元璋比得上扬州十日嘉定三屠么??
2.明朝丢了几百万领土么??
3.明朝赔款了15亿两白银么??

为什么拆明都是清粉,就事论事不行嘛,这哪个朝代都有垃圾皇帝,大明的垃圾皇帝不少吧,朱元璋确实比不上康麻子嘛,清朝后期确实垃圾,明朝后期不是垃圾嘛?逼的农民造反,被李闯灭了

为什么拆明都是清粉,就事论事不行嘛,这哪个朝代都有垃圾皇帝,大明的垃圾皇帝不少吧,朱元璋确实比不上康麻子嘛,清朝后期确实垃圾,明朝后期不是垃圾嘛?逼的农民造反,被李闯灭了

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引用 @本人已洗心革面了 发表的:
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但是就这么点子人打的中亚蒙古鸡飞狗跳啊,照理来说这么点人喀尔喀都拿不下就已经说明这帮人战斗力很强了,平移到土木堡准噶尔也未必做不到瓦剌能做到的,而且我说的是结果而言蒙古全境彻底归入华夏版图,而朱元璋打了那么久一出长城就得全副武装了,结果而言高下立判吧

但是就这么点子人打的中亚蒙古鸡飞狗跳啊,照理来说这么点人喀尔喀都拿不下就已经说明这帮人战斗力很强了,平移到土木堡准噶尔也未必做不到瓦剌能做到的,而且我说的是结果而言蒙古全境彻底归入华夏版图,而朱元璋打了那么久一出长城就得全副武装了,结果而言高下立判吧

也先入侵明朝十七万军队,噶尔丹两万多人,这差了多少了。你这么一句瓦剌能做到的准噶尔也能做到太轻飘飘了吧?
至于蒙古问题吗?康熙最终成就在蒙古方面确实高于朱元璋,不过朱元璋面对的是统一整个草原的北元,有近二十万军队的强大对手,最终朱元璋把他们打散分裂成鞑靼瓦剌兀良哈三部,并彻底夺得了大宁开平河套整个漠南地区。而明末整个蒙古彻底碎片化分裂,什么漠南蒙古漠北蒙古漠西蒙古加一块科尔沁察哈尔永谢布土默特大小几十个部落,实力与明初不可同日而语。这里面实力最强的漠南蒙古皇太极时期就接受清朝统治了,皇太极成为了蒙古大汗保证蒙古大汗来自爱新觉罗家,顺治时期漠北蒙古内喀尔喀四部也跟着清朝混了,等到康熙时期蒙古高原就剩一个漠北蒙古外喀尔喀部和漠西蒙古,也就是准噶尔了,蒙古源流等史料记载被噶尔丹两万多士兵暴打的外喀尔喀部一共不到二十万人,士兵也不到五万,而且是没怎么打就基本全部南下投奔当时的蒙古大汗康麻子,至于中亚,准噶尔打的就是一个哈萨克汗国也谈不上什么大胜,明朝时也先死了他儿子都能暴打打崩蓝帐汗国,而哈萨克就是蓝帐汗国分裂出来的。反正康熙面对的对手噶尔丹实力比朱元璋的统一北元差了百分之九十,你拿最终成果说事有点耍流氓了真的。尽管就在蒙古这一个问题上康熙成就确实更高,但无法论证康熙比朱元璋厉害

也先入侵明朝十七万军队,噶尔丹两万多人,这差了多少了。你这么一句瓦剌能做到的准噶尔也能做到太轻飘飘了吧?
至于蒙古问题吗?康熙最终成就在蒙古方面确实高于朱元璋,不过朱元璋面对的是统一整个草原的北元,有近二十万军队的强大对手,最终朱元璋把他们打散分裂成鞑靼瓦剌兀良哈三部,并彻底夺得了大宁开平河套整个漠南地区。而明末整个蒙古彻底碎片化分裂,什么漠南蒙古漠北蒙古漠西蒙古加一块科尔沁察哈尔永谢布土默特大小几十个部落,实力与明初不可同日而语。这里面实力最强的漠南蒙古皇太极时期就接受清朝统治了,皇太极成为了蒙古大汗保证蒙古大汗来自爱新觉罗家,顺治时期漠北蒙古内喀尔喀四部也跟着清朝混了,等到康熙时期蒙古高原就剩一个漠北蒙古外喀尔喀部和漠西蒙古,也就是准噶尔了,蒙古源流等史料记载被噶尔丹两万多士兵暴打的外喀尔喀部一共不到二十万人,士兵也不到五万,而且是没怎么打就基本全部南下投奔当时的蒙古大汗康麻子,至于中亚,准噶尔打的就是一个哈萨克汗国也谈不上什么大胜,明朝时也先死了他儿子都能暴打打崩蓝帐汗国,而哈萨克就是蓝帐汗国分裂出来的。反正康熙面对的对手噶尔丹实力比朱元璋的统一北元差了百分之九十,你拿最终成果说事有点耍流氓了真的。尽管就在蒙古这一个问题上康熙成就确实更高,但无法论证康熙比朱元璋厉害

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白莲教起义又不是清朝才有,元末韩山童在江淮的起义;明初永乐年间山东的唐赛儿起义;嘉靖年间四川的蔡伯贯起义;天启年间山东的徐鸿儒起义;嘉庆那次白莲教起义是因为清中叶之后人口激增,人口从一亿多攀升到了乾隆中期的三亿多,人地矛盾激化导致的。

白莲教起义又不是清朝才有,元末韩山童在江淮的起义;明初永乐年间山东的唐赛儿起义;嘉靖年间四川的蔡伯贯起义;天启年间山东的徐鸿儒起义;嘉庆那次白莲教起义是因为清中叶之后人口激增,人口从一亿多攀升到了乾隆中期的三亿多,人地矛盾激化导致的。

任何起义根本原因都是人多地少人地矛盾紧张引起来的,直接原因则是官府横征暴敛逼得百姓活不下去,而乾隆后四十年卖官鬻爵堪比汉灵帝,导致官员横征暴敛残酷剥削百姓搜刮民脂民膏让百姓活不下去也是直接的巨大原因。所谓的靠着番薯玉米而暴涨的人口不是甩锅理由,而且你说的明朝哪几个白莲教起义规模加起来比乾隆晚年这个差的很远😏,我不是在和你说明朝民生好单纯的再说清朝民生可没你吹的这么厉害,真好的话谁tm起义啊😏

任何起义根本原因都是人多地少人地矛盾紧张引起来的,直接原因则是官府横征暴敛逼得百姓活不下去,而乾隆后四十年卖官鬻爵堪比汉灵帝,导致官员横征暴敛残酷剥削百姓搜刮民脂民膏让百姓活不下去也是直接的巨大原因。所谓的靠着番薯玉米而暴涨的人口不是甩锅理由,而且你说的明朝哪几个白莲教起义规模加起来比乾隆晚年这个差的很远😏,我不是在和你说明朝民生好单纯的再说清朝民生可没你吹的这么厉害,真好的话谁tm起义啊😏

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引用 @琼云 发表的:
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我也实在理解不了一个正常人会对封建社会唯一允许民告官的皇帝没好感。朱元璋杀功勋关你屁事?哪个功勋没欺负过百姓?

我也实在理解不了一个正常人会对封建社会唯一允许民告官的皇帝没好感。朱元璋杀功勋关你屁事?哪个功勋没欺负过百姓?

哎呦,这不是百度战神1331吗?

哎呦,这不是百度战神1331吗?

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引用 @詹皇历史第四 发表的:
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也先入侵明朝十七万军队,噶尔丹两万多人,这差了多少了。你这么一句瓦剌能做到的准噶尔也能做到太轻飘飘了吧?至于蒙古问题吗?康熙最终成就在蒙古方面确实高于朱元璋,不过朱元璋面对的是统一整个草原的北元,有近二十万军队的强大对手,最终朱元璋把他们打散分裂成鞑靼瓦剌兀良哈三部,并彻底夺得了大宁开平河套整个漠南地区。而明末整个蒙古彻底碎片化分裂,什么漠南蒙古漠北蒙古漠西蒙古加一块科尔沁察哈尔永谢布土默特大小几十个部落,实力与明初不可同日而语。这里面实力最强的漠南蒙古皇太极时期就接受清朝统治了,皇太极成为了蒙古大汗保证蒙古大汗来自爱新觉罗家,顺治时期漠北蒙古内喀尔喀四部也跟着清朝混了,等到康熙时期蒙古高原就剩一个漠北蒙古外喀尔喀部和漠西蒙古,也就是准噶尔了,蒙古源流等史料记载被噶尔丹两万多士兵暴打的外喀尔喀部一共不到二十万人,士兵也不到五万,而且是没怎么打就基本全部南下投奔当时的蒙古大汗康麻子,至于中亚,准噶尔打的就是一个哈萨克汗国也谈不上什么大胜,明朝时也先死了他儿子都能暴打打崩蓝帐汗国,而哈萨克就是蓝帐汗国分裂出来的。反正康熙面对的对手噶尔丹实力比朱元璋的统一北元差了百分之九十,你拿最终成果说事有点耍流氓了真的。尽管就在蒙古这一个问题上康熙成就确实更高,但无法论证康熙比朱元璋厉害

也先入侵明朝十七万军队,噶尔丹两万多人,这差了多少了。你这么一句瓦剌能做到的准噶尔也能做到太轻飘飘了吧?
至于蒙古问题吗?康熙最终成就在蒙古方面确实高于朱元璋,不过朱元璋面对的是统一整个草原的北元,有近二十万军队的强大对手,最终朱元璋把他们打散分裂成鞑靼瓦剌兀良哈三部,并彻底夺得了大宁开平河套整个漠南地区。而明末整个蒙古彻底碎片化分裂,什么漠南蒙古漠北蒙古漠西蒙古加一块科尔沁察哈尔永谢布土默特大小几十个部落,实力与明初不可同日而语。这里面实力最强的漠南蒙古皇太极时期就接受清朝统治了,皇太极成为了蒙古大汗保证蒙古大汗来自爱新觉罗家,顺治时期漠北蒙古内喀尔喀四部也跟着清朝混了,等到康熙时期蒙古高原就剩一个漠北蒙古外喀尔喀部和漠西蒙古,也就是准噶尔了,蒙古源流等史料记载被噶尔丹两万多士兵暴打的外喀尔喀部一共不到二十万人,士兵也不到五万,而且是没怎么打就基本全部南下投奔当时的蒙古大汗康麻子,至于中亚,准噶尔打的就是一个哈萨克汗国也谈不上什么大胜,明朝时也先死了他儿子都能暴打打崩蓝帐汗国,而哈萨克就是蓝帐汗国分裂出来的。反正康熙面对的对手噶尔丹实力比朱元璋的统一北元差了百分之九十,你拿最终成果说事有点耍流氓了真的。尽管就在蒙古这一个问题上康熙成就确实更高,但无法论证康熙比朱元璋厉害

那难道不是手段的问题?

那难道不是手段的问题?

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引用 @pcgsf22 发表的:
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真要削藩,等吴三桂死了再说不行吗,这么一折腾多死多少人。

真要削藩,等吴三桂死了再说不行吗,这么一折腾多死多少人。

你康熙王朝看多了

你康熙王朝看多了

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老朱是好皇帝没错的。
对社稷而言,百姓而言。
杀伐过重也是事实。
别说什么贪官权臣的家属无辜,他们通过贪官权臣获得了别人享受不到的优越权利,压迫贫民。
出事了得付出代价。
陪葬属于历史局限性,又不是老朱开的头,这事归不到他头上。
起码他不像汉朝新君幼杀其母防干政。

老朱是好皇帝没错的。
对社稷而言,百姓而言。
杀伐过重也是事实。
别说什么贪官权臣的家属无辜,他们通过贪官权臣获得了别人享受不到的优越权利,压迫贫民。
出事了得付出代价。
陪葬属于历史局限性,又不是老朱开的头,这事归不到他头上。
起码他不像汉朝新君幼杀其母防干政。

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引用 @大眼蛙的夏天 发表的:
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那难道不是手段的问题?

那难道不是手段的问题?

这个手段说实话是无法复制的,满族人自己独特的身份就决定了他们能使用和汉族人不同的方法。

这个手段说实话是无法复制的,满族人自己独特的身份就决定了他们能使用和汉族人不同的方法。

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引用 @詹皇历史第四 发表的:
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也先入侵明朝十七万军队,噶尔丹两万多人,这差了多少了。你这么一句瓦剌能做到的准噶尔也能做到太轻飘飘了吧?至于蒙古问题吗?康熙最终成就在蒙古方面确实高于朱元璋,不过朱元璋面对的是统一整个草原的北元,有近二十万军队的强大对手,最终朱元璋把他们打散分裂成鞑靼瓦剌兀良哈三部,并彻底夺得了大宁开平河套整个漠南地区。而明末整个蒙古彻底碎片化分裂,什么漠南蒙古漠北蒙古漠西蒙古加一块科尔沁察哈尔永谢布土默特大小几十个部落,实力与明初不可同日而语。这里面实力最强的漠南蒙古皇太极时期就接受清朝统治了,皇太极成为了蒙古大汗保证蒙古大汗来自爱新觉罗家,顺治时期漠北蒙古内喀尔喀四部也跟着清朝混了,等到康熙时期蒙古高原就剩一个漠北蒙古外喀尔喀部和漠西蒙古,也就是准噶尔了,蒙古源流等史料记载被噶尔丹两万多士兵暴打的外喀尔喀部一共不到二十万人,士兵也不到五万,而且是没怎么打就基本全部南下投奔当时的蒙古大汗康麻子,至于中亚,准噶尔打的就是一个哈萨克汗国也谈不上什么大胜,明朝时也先死了他儿子都能暴打打崩蓝帐汗国,而哈萨克就是蓝帐汗国分裂出来的。反正康熙面对的对手噶尔丹实力比朱元璋的统一北元差了百分之九十,你拿最终成果说事有点耍流氓了真的。尽管就在蒙古这一个问题上康熙成就确实更高,但无法论证康熙比朱元璋厉害

也先入侵明朝十七万军队,噶尔丹两万多人,这差了多少了。你这么一句瓦剌能做到的准噶尔也能做到太轻飘飘了吧?
至于蒙古问题吗?康熙最终成就在蒙古方面确实高于朱元璋,不过朱元璋面对的是统一整个草原的北元,有近二十万军队的强大对手,最终朱元璋把他们打散分裂成鞑靼瓦剌兀良哈三部,并彻底夺得了大宁开平河套整个漠南地区。而明末整个蒙古彻底碎片化分裂,什么漠南蒙古漠北蒙古漠西蒙古加一块科尔沁察哈尔永谢布土默特大小几十个部落,实力与明初不可同日而语。这里面实力最强的漠南蒙古皇太极时期就接受清朝统治了,皇太极成为了蒙古大汗保证蒙古大汗来自爱新觉罗家,顺治时期漠北蒙古内喀尔喀四部也跟着清朝混了,等到康熙时期蒙古高原就剩一个漠北蒙古外喀尔喀部和漠西蒙古,也就是准噶尔了,蒙古源流等史料记载被噶尔丹两万多士兵暴打的外喀尔喀部一共不到二十万人,士兵也不到五万,而且是没怎么打就基本全部南下投奔当时的蒙古大汗康麻子,至于中亚,准噶尔打的就是一个哈萨克汗国也谈不上什么大胜,明朝时也先死了他儿子都能暴打打崩蓝帐汗国,而哈萨克就是蓝帐汗国分裂出来的。反正康熙面对的对手噶尔丹实力比朱元璋的统一北元差了百分之九十,你拿最终成果说事有点耍流氓了真的。尽管就在蒙古这一个问题上康熙成就确实更高,但无法论证康熙比朱元璋厉害

我并没有说康熙比朱厉害,我是说康熙在蒙古这一块取得的成就比朱大,因为只有到康熙这整个蒙古都全部归入中国版图,而这是康熙三征的结果,而纵观朱元璋一生都未能纳入蒙古一块土地,出了长城就是敌国了

我并没有说康熙比朱厉害,我是说康熙在蒙古这一块取得的成就比朱大,因为只有到康熙这整个蒙古都全部归入中国版图,而这是康熙三征的结果,而纵观朱元璋一生都未能纳入蒙古一块土地,出了长城就是敌国了

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引用 @真是寂寞啊 发表的:
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他说的都是啊知道哪个地毯文学看到的,你还当真,全是槽点。

他说的都是啊知道哪个地毯文学看到的,你还当真,全是槽点。

也有正确的地方

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引用 @他乡的咸鸭蛋 发表的:
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别吹康麻子了,圣祖他也配?

别吹康麻子了,圣祖他也配?

我没吹啊我的天

我没吹啊我的天

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我就怀疑徐达和常假如不是去世的早,会不会也被88给杀了

我就怀疑徐达和常假如不是去世的早,会不会也被88给杀了

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引用 @爱告诉我 发表的:
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这人骨灰级明粉,我已经在不少帖子里跟他吵过了,经常拿一些驴唇不对马嘴的文献忽悠人,只要说到一点明代的问题就跟发疯似的叫你清粉。

这人骨灰级明粉,我已经在不少帖子里跟他吵过了,经常拿一些驴唇不对马嘴的文献忽悠人,只要说到一点明代的问题就跟发疯似的叫你清粉。

我也觉得是,我不懂这样的,你喜欢明朝,甚至瞎编文献吹它也好,那是你明朝的事,你非要把别的朝代扯进来干嘛

我也觉得是,我不懂这样的,你喜欢明朝,甚至瞎编文献吹它也好,那是你明朝的事,你非要把别的朝代扯进来干嘛

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Re:朱元璋真的是暴君吗?
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