李世民评价汉武帝。这也太不客观了吧 639回复/ 50865992 浏览

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现在老百姓的角度看,汉武时代一定是极其黑暗的,说句人间炼狱已经是很客气的了。
从历史观看,汉武的后期也确实算很拉跨了。
别的啥都不说,大一统王朝统治者在位期间户口减半,仔细想想这皇帝得昏聩成什么样。这根本就不是穷兵黩武能解释的了的。

现在老百姓的角度看,汉武时代一定是极其黑暗的,说句人间炼狱已经是很客气的了。
从历史观看,汉武的后期也确实算很拉跨了。
别的啥都不说,大一统王朝统治者在位期间户口减半,仔细想想这皇帝得昏聩成什么样。这根本就不是穷兵黩武能解释的了的。

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引用 @藏烟闪手捧雷 发表的:
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楼里一会儿说儒家读书人不吹他,一会儿说他独尊了儒术似乎读书人又吹了他,我建议统一一下想法。另外,教员也挺看得起汉武的,我信服教员年轻时候的眼光。

楼里一会儿说儒家读书人不吹他,一会儿说他独尊了儒术似乎读书人又吹了他,我建议统一一下想法。另外,教员也挺看得起汉武的,我信服教员年轻时候的眼光。

但如果只从狭义角度也就是对中华文明的影响力而言,秦皇汉武毫无争议,但这个是不是有利于民族有利于老百姓生活,那我完全给与否定答案。

但如果只从狭义角度也就是对中华文明的影响力而言,秦皇汉武毫无争议,但这个是不是有利于民族有利于老百姓生活,那我完全给与否定答案。

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引用 @是蛋 发表的:
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对啊,我就是这个意思,李世民的政治遗产没有被继承好,所以反倒容易被人有意无意忽视。

对啊,我就是这个意思,李世民的政治遗产没有被继承好,所以反倒容易被人有意无意忽视。

是的

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引用 @卡文迪许G 发表的:
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打大宛,就是明明有更好的操作方式,但他选择了最简单粗暴的A过去,杀敌八百自损一千。

这战不能说没用,但是付出的代价太大了,本不用这么大代价的。

打大宛,就是明明有更好的操作方式,但他选择了最简单粗暴的A过去,杀敌八百自损一千。

这战不能说没用,但是付出的代价太大了,本不用这么大代价的。

是杀敌八十,自损一万。。。国没打下来,是人家怕了投了,结果回国路上还因为各种问题导致士卒大量无意义死亡!!!

是杀敌八十,自损一万。。。国没打下来,是人家怕了投了,结果回国路上还因为各种问题导致士卒大量无意义死亡!!!

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引用 @9ss9pq 发表的:
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朱元璋最大的问题是不懂经济,连带着整个明朝的财政政策都很阴间
朱元璋最大的问题是不懂经济,连带着整个明朝的财政政策都很阴间

明亡于财政结构及其不合理

明亡于财政结构及其不合理

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引用 @无敌全能王 发表的:
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哥说了,汉武帝评价不高和如实记录缺点有关,基本没有美化缺点,唐朝连李靖资料都不多,哥很难相信李世民没有美化自身缺点

哥说了,汉武帝评价不高和如实记录缺点有关,基本没有美化缺点,唐朝连李靖资料都不多,哥很难相信李世民没有美化自身缺点

唐朝大量史料因为战乱流失无论李靖还是李世民都丢失了不少,看你这意思是李世民抹掉了李靖记载似的让人看不懂。最后你想说李世民美化自己至少你得上点证据吧

唐朝大量史料因为战乱流失无论李靖还是李世民都丢失了不少,看你这意思是李世民抹掉了李靖记载似的让人看不懂。最后你想说李世民美化自己至少你得上点证据吧

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任何时期对古人的评价要结合所处时代的环境去看。比如资治通鉴对汉武的评价很糟糕,后汉书则相对好很多。至于今时为什么汉武的评价和宣传好很多,无非就是现在的实时环境和宣传造成的一种基调。作为对统治者的评价,汉武有功有过都很明显,但对于普通人民,他不是给人民生活带了提生的统治者

任何时期对古人的评价要结合所处时代的环境去看。比如资治通鉴对汉武的评价很糟糕,后汉书则相对好很多。至于今时为什么汉武的评价和宣传好很多,无非就是现在的实时环境和宣传造成的一种基调。作为对统治者的评价,汉武有功有过都很明显,但对于普通人民,他不是给人民生活带了提生的统治者

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引用 @古乃君 发表的:
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看你这发言也不知道你大学毕业没,或者就没读过大学

看你这发言也不知道你大学毕业没,或者就没读过大学

就你读过大学那你展开说说呗

就你读过大学那你展开说说呗

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刘邦什么时候赶走匈奴了,

刘邦什么时候赶走匈奴了,

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霍光的儿子大概率是被逼反的。

丙吉一直是汉宣帝背后的守护人,当年就他用命抗在天牢门前保住了婴儿时期的刘询。

刘贺被霍光推翻之后,丙吉推荐了刘询即位。

霍光同意刘询即位,但事后默许大家推荐他女儿当皇后。

刘询来了个“南园旧爱,故剑情深”,立了许平君为皇后。

后面许平君生完小孩就被霍光的媳妇毒死了。

霍家的女儿趁机上位。

霍光死后,霍家的子孙明着是提拔和赏赐爵位,实际上最重要的兵权慢慢没了。

刘询一面给霍家压力,一面又卖个破绽,霍家以为有机会就跳反了。

霍光的儿子大概率是被逼反的。

丙吉一直是汉宣帝背后的守护人,当年就他用命抗在天牢门前保住了婴儿时期的刘询。

刘贺被霍光推翻之后,丙吉推荐了刘询即位。

霍光同意刘询即位,但事后默许大家推荐他女儿当皇后。

刘询来了个“南园旧爱,故剑情深”,立了许平君为皇后。

后面许平君生完小孩就被霍光的媳妇毒死了。

霍家的女儿趁机上位。

霍光死后,霍家的子孙明着是提拔和赏赐爵位,实际上最重要的兵权慢慢没了。

刘询一面给霍家压力,一面又卖个破绽,霍家以为有机会就跳反了。

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引用 @已虐斯塔 发表的:
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你可能在朱元璋时代是被殉葬的,或者被划为贱籍,,后代永远都是贱民,或者是军户,跟着其他军户一起跑了被抓住了。老朱名言,元宽仁失天下。你就知道老朱对自己的子民如何了。税赋,徭役,刑罚,明都比元重很多,至于什么元代汉人当不了大官。。。你要知道。普通人永远是当不了统治阶级的。至少咱们应该从老百姓的角度看问题,不是从士大夫的角度看问题。

你可能在朱元璋时代是被殉葬的,或者被划为贱籍,,后代永远都是贱民,或者是军户,跟着其他军户一起跑了被抓住了。老朱名言,元宽仁失天下。你就知道老朱对自己的子民如何了。税赋,徭役,刑罚,明都比元重很多,至于什么元代汉人当不了大官。。。你要知道。普通人永远是当不了统治阶级的。至少咱们应该从老百姓的角度看问题,不是从士大夫的角度看问题。

宋朝也是,宋朝刑罚残酷的程度超乎想象,优待士大夫粉饰太平

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引用 @上丶邪 发表的:
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西汉的好皇帝挺多 东汉嘛...

西汉的好皇帝挺多 东汉嘛...

东汉没办法,皇帝都是小孩,刘秀开头就没开好,世家太监外戚武将的势力太大了

东汉没办法,皇帝都是小孩,刘秀开头就没开好,世家太监外戚武将的势力太大了

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引用 @笑得我巴雷特一翘一翘的 发表的:
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杀的几十万人都是权贵?

杀的几十万人都是权贵?

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民子!你这也太不客气了吧

民子!你这也太不客气了吧

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引用 @shihon 发表的:
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不要把匈奴打到长安说的像是必然发生的一样,文景时怎么不打过来?七国之乱都没打过来,汉武时就能被打到长安了?那汉武是有多差劲?西汉这是没亡,要是亡了或者被霍光谋朝篡位,那汉武帝就是最大的笑话。

不要把匈奴打到长安说的像是必然发生的一样,文景时怎么不打过来?七国之乱都没打过来,汉武时就能被打到长安了?那汉武是有多差劲?西汉这是没亡,要是亡了或者被霍光谋朝篡位,那汉武帝就是最大的笑话。

愚不可及!

你占优势了你不打,那你就等着挨打吧!

隋炀帝,唐太宗,唐高宗为什么一直前仆后继非要打高句丽,就是这个道理。

愚不可及!

你占优势了你不打,那你就等着挨打吧!

隋炀帝,唐太宗,唐高宗为什么一直前仆后继非要打高句丽,就是这个道理。

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引用 @笑得我巴雷特一翘一翘的 发表的:
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用2500万人口换20万?10个20万又如何?如果国家强盛的目的不是为了国民幸福, 那这种强盛我们要它做甚? --易中天

用2500万人口换20万?10个20万又如何?如果国家强盛的目的不是为了国民幸福, 那这种强盛我们要它做甚? --易中天

我不要大国尊严是吧

我不要大国尊严是吧

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引用 @脾气暴躁的老汉 发表的:
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但如果只从狭义角度也就是对中华文明的影响力而言,秦皇汉武毫无争议,但这个是不是有利于民族有利于老百姓生活,那我完全给与否定答案。

但如果只从狭义角度也就是对中华文明的影响力而言,秦皇汉武毫无争议,但这个是不是有利于民族有利于老百姓生活,那我完全给与否定答案。

不利于老百姓好理解,不利于民族?我说句不好听的,没有秦皇汉武,中国是否还是如今之统一中国还两说,没有大一统的传统那中国极有可能分裂成为欧陆各零散小国的模样。

不利于老百姓好理解,不利于民族?我说句不好听的,没有秦皇汉武,中国是否还是如今之统一中国还两说,没有大一统的传统那中国极有可能分裂成为欧陆各零散小国的模样。

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引用 @藏烟闪手捧雷 发表的:
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不利于老百姓好理解,不利于民族?我说句不好听的,没有秦皇汉武,中国是否还是如今之统一中国还两说,没有大一统的传统那中国极有可能分裂成为欧陆各零散小国的模样。

不利于老百姓好理解,不利于民族?我说句不好听的,没有秦皇汉武,中国是否还是如今之统一中国还两说,没有大一统的传统那中国极有可能分裂成为欧陆各零散小国的模样。

别的不谈了,秦始皇之前是战国七雄对吧。这可是不停的征伐兼并数百个诸侯国之后的结果,你猜猜即使没有秦始皇后面会不会继续互相攻伐兼并

别的不谈了,秦始皇之前是战国七雄对吧。这可是不停的征伐兼并数百个诸侯国之后的结果,你猜猜即使没有秦始皇后面会不会继续互相攻伐兼并

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引用 @光与尘合 发表的:
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曹操要算了  李二 教员能都喜欢他? 哪来的奴隶制??

曹操要算了  李二 教员能都喜欢他? 哪来的奴隶制??

又旧兵持官牛者,官得六分,士得四分;自持私牛者,与官中分,施行来久,众心安之。今一朝减持官牛者,官得八分,士得二分;持私牛及无牛者,官得七分,士得三分,人失其所, 必不欢乐。

高税率五到八成,汉代经验忍受上限最多到五,否则民变

初复五铢钱……冬十月,以谷贵,罢五铢钱'。
黄初二年魏文帝異五铁钱,使百姓以谷帛为市

因为没钱,社会直接退化到以物易物状态,发行货币数次没有成功。


初畿在郡,被书录寡妇。是时他郡或有已自相配嫁,依书皆录夺,啼哭道路。畿但取寡者,故所送少;及赵俨代畿而所送多。文帝问畿:“前君所送何少,今何多也?”畿对曰:“臣前所录皆亡者妻,今俨送生人妇也。”
女人统一分配


夫农民之事田,自正月耕种,耘锄条桑,耕熯种麦,穫刈筑场,十月乃毕。治廪系桥,运输租赋,除道理梁,墐涂室屋,以是终岁,无日不为农事也。今诸典农,各言‘留者为行者宗田计,课其力,势不得不尔。不有所废,则当素有余力。

天天工作,没有休息

太子舍人张茂以吴、蜀数动,诸将出征,而帝盛兴宫室,留意于玩饰,赐与无度,帑藏空竭;又录夺士女前已嫁为吏民妻者,还以配士,既听以生口自赎,又简选其有姿色者内之掖庭,乃上书谏曰:“臣伏见诏书,诸士女嫁非士者,一切录夺,以配战士,斯诚权时之宜,然非大化之善者也。臣请论之。陛下,天之子也,百姓吏民,亦陛下之子也。”

女人优先贵族挑选

曹操主张不管灾年丰年,都按照田亩面积预设固定税物,每年必须征收到这些物资,此为计亩税法。

《收田租令》: 其收田租亩四升,户出绢二匹、绵二斤而已。

保证了魏国财政的固定收入,但究其实质,等于在灾年加大税率,保证自己的收入,并坐视部分百姓死亡。
遇到天灾,百姓不仅得不到政府的帮助,反而会被搜刮尽最后一粒米——反正你们都要饿死,就不要再浪费口粮,全部交给我曹操吧。天灾越多税率越高





又旧兵持官牛者,官得六分,士得四分;自持私牛者,与官中分,施行来久,众心安之。今一朝减持官牛者,官得八分,士得二分;持私牛及无牛者,官得七分,士得三分,人失其所, 必不欢乐。

高税率五到八成,汉代经验忍受上限最多到五,否则民变

初复五铢钱……冬十月,以谷贵,罢五铢钱'。
黄初二年魏文帝異五铁钱,使百姓以谷帛为市

因为没钱,社会直接退化到以物易物状态,发行货币数次没有成功。


初畿在郡,被书录寡妇。是时他郡或有已自相配嫁,依书皆录夺,啼哭道路。畿但取寡者,故所送少;及赵俨代畿而所送多。文帝问畿:“前君所送何少,今何多也?”畿对曰:“臣前所录皆亡者妻,今俨送生人妇也。”
女人统一分配


夫农民之事田,自正月耕种,耘锄条桑,耕熯种麦,穫刈筑场,十月乃毕。治廪系桥,运输租赋,除道理梁,墐涂室屋,以是终岁,无日不为农事也。今诸典农,各言‘留者为行者宗田计,课其力,势不得不尔。不有所废,则当素有余力。

天天工作,没有休息

太子舍人张茂以吴、蜀数动,诸将出征,而帝盛兴宫室,留意于玩饰,赐与无度,帑藏空竭;又录夺士女前已嫁为吏民妻者,还以配士,既听以生口自赎,又简选其有姿色者内之掖庭,乃上书谏曰:“臣伏见诏书,诸士女嫁非士者,一切录夺,以配战士,斯诚权时之宜,然非大化之善者也。臣请论之。陛下,天之子也,百姓吏民,亦陛下之子也。”

女人优先贵族挑选

曹操主张不管灾年丰年,都按照田亩面积预设固定税物,每年必须征收到这些物资,此为计亩税法。

《收田租令》: 其收田租亩四升,户出绢二匹、绵二斤而已。

保证了魏国财政的固定收入,但究其实质,等于在灾年加大税率,保证自己的收入,并坐视部分百姓死亡。
遇到天灾,百姓不仅得不到政府的帮助,反而会被搜刮尽最后一粒米——反正你们都要饿死,就不要再浪费口粮,全部交给我曹操吧。天灾越多税率越高





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Re:李世民评价汉武帝。这也太不客观了吧
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