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【讨论】刘封到底应不应该发兵救关羽！ 406回复/ 50亮903789 浏览

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哔哔司机2021-08-28 11:37:02发布于浙江

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引用 @骑士王的恋歌发表的:

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阿斗没出生时刘备有啥地盘？

一个人的财产是只有地盘吗？这人脉，古代的爵位都会继承的

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江风南来2021-08-28 11:40:46发布于江苏

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引用 @巅峰抱团三次没有王朝发表的:

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所以我说一个人背叛没什么，这么多人背叛还不说明问题？

汪精卫还有个集团呢，是吧，以刘备对待下属的宽容度来说，糜芳该杀

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虎扑JR00393374712021-08-28 11:49:29发布于广东

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引用 @狂刀勿动发表的:

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哇哦，二伯命你出兵不出，还要父王下命令是吧。放纵二伯被合围，凄惨死去。刘封点个天灯应该没人有意见

二叔吧

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searonaldo2021-08-28 12:01:32发布于湖北

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引用 @巅峰抱团三次没有王朝发表的:

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你见过有人拿打王鞭打过王？这是荣誉称号，可以统筹战区的事。

节是荣誉称号，钺从来都不是，可以理解为真正意义上的尚方宝剑。

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成精辣个騷年2021-08-28 12:07:47发布于福建

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是的呀，关羽还假节了。调动东州有问题吗？刘封就是自己作死

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火箭万岁啊2021-08-28 12:07:52发布于黑龙江

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引用 @NathanXX 发表的:

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这几千人也是刘备给他的

刘备给他的时候让他们随便死么？

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快快快看球2021-08-28 12:07:59

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引用 @steelywing 发表的:

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真™完美，自己说的清清楚楚，曹操划上庸属荆州，还问我什么时候上庸属荆州了。刘备打下汉中都是建安二十四年事了，干早几年甚至十几年就划归荆州的三郡p事。其次，你一直在那放p说什么刘封督三郡，请问何处有载？刘备的命令是让刘封并统孟达军，从来就没有所谓刘封督三郡的记载。最后，先主传清清楚楚，先主遂有汉中，遣刘封孟达李平等攻申耽於上庸。明显上庸不属汉中之列。

真™完美，自己说的清清楚楚，曹操划上庸属荆州，还问我什么时候上庸属荆州了。刘备打下汉中都是建安二十四年事了，干早几年甚至十几年就划归荆州的三郡p事。

其次，你一直在那放p说什么刘封督三郡，请问何处有载？刘备的命令是让刘封并统孟达军，从来就没有所谓刘封督三郡的记载。

最后，先主传清清楚楚，先主遂有汉中，遣刘封孟达李平等攻申耽於上庸。明显上庸不属汉中之列。

曹操划分，关刘备什么事？
刘备让属汉中的刘封过去，刘封打下了，不就是汉中的了？

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巅峰抱团三次没有王朝2021-08-28 12:15:28发布于江苏

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引用 @searonaldo 发表的:

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节是荣誉称号，钺从来都不是，可以理解为真正意义上的尚方宝剑。

假节钺”代表皇帝的出行，凡持节的使臣，就代表着皇帝亲临，象征皇帝与国家，可行使相应的权力。武将“假节钺（或假黄钺）”的话，他在战时状态就不必左请示、右汇报，可以直接斩杀自己军中触犯军令的将士。自己军中。

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searonaldo2021-08-28 12:28:09发布于湖北

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引用 @巅峰抱团三次没有王朝发表的:

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不要看百度信息，看史书原文

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舔上的猩猩惨被揍啊2021-08-28 12:35:01发布于上海

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引用 @火箭三年见龙在田发表的:

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总的来说，桃园三结义造成哥们太少了，等到用人时捉襟见肘。你想如果是十结义，前面老一辈抱团打着，后面二代也纷纷打出来了，这个领导决策层的人才队伍才有集团优势啊，而且都是嫡系。想想李世民和朱元璋的成功就明白了。

三巨头不及十五核，早在十年前就已经有定论了

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火箭三年见龙在田2021-08-28 13:17:22发布于河北

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引用 @温柔蛋蛋发表的:

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桃园结义是虚构的吧，三人的感情确实是真的，但是刘备这样搞的坏处就是在高层弄了一个小圈子这并不利于治国，这个圈子不但太小了而且质量太低了。

👍

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锦冠鬼2021-08-28 13:19:34发布于辽宁

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引用 @青色的哀发表的:

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本来是闲谈，也不完全否认你说的东吴一直在北进，孙权并非守成之君，所以荆州投降孙权与北不北进无关刘备丢荆州的重要原因是未处理好东州派和元从派、荆州派之间的关系（论据就是长沙桂阳江夏太守两逃一降，这是入川前的安排，刘备知人善任，用人估计当时来看没毛病，为什么造成两逃一降这个局面，也只有入川后对东州派的宠爱导致其他派系失衡所致可以解释，当然愿闻高见）

本来是闲谈，也不完全否认你说的
东吴一直在北进，孙权并非守成之君，所以荆州投降孙权与北不北进无关
刘备丢荆州的重要原因是未处理好东州派和元从派、荆州派之间的关系（论据就是长沙桂阳江夏太守两逃一降，这是入川前的安排，刘备知人善任，用人估计当时来看没毛病，为什么造成两逃一降这个局面，也只有入川后对东州派的宠爱导致其他派系失衡所致可以解释，当然愿闻高见）

你到现在都在东拉西扯没有论点

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锦冠鬼2021-08-28 13:20:03发布于辽宁

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引用 @巅峰抱团三次没有王朝发表的:

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装的一手好瞎

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群青加大红2021-08-28 13:20:10发布于江西

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