刘邦和李渊七年一统天下,为何足智多谋的曹操穷尽一生只三分天下? 581回复/ 50344439 浏览

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很多人认为,刘邦就是靠三杰,他自己水平一般,可能驾驭三杰就是最大的能力,你看项羽那么强,连一个自己亚父范增都能被挑拨。
很多人认为,刘邦就是靠三杰,他自己水平一般,可能驾驭三杰就是最大的能力,你看项羽那么强,连一个自己亚父范增都能被挑拨。

他自己的能力也不差,综合能力是最强的,他军事上整个灭秦楚汉战争也就是项羽韩信能胜过他,而且他能把自己手底下那些兄弟都培养成名将,这点就不一般。

他自己的能力也不差,综合能力是最强的,他军事上整个灭秦楚汉战争也就是项羽韩信能胜过他,而且他能把自己手底下那些兄弟都培养成名将,这点就不一般。

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巨鹿之战是公元前208年,刘邦破关灭秦是206年,没有巨鹿之战,秦军早就分兵回救了。刘邦初期没有韩信的状态下,遇上章邯没有胜算的。
巨鹿之战是公元前208年,刘邦破关灭秦是206年,没有巨鹿之战,秦军早就分兵回救了。
刘邦初期没有韩信的状态下,遇上章邯没有胜算的。
没看过史书就别瞎扯了,秦军跟诸侯军在巨鹿对峙,就算不打巨鹿之战,秦军敢分兵回援?一群手下败将打的赢吗?刘邦灭秦途中吊锤章邯不止一次,那会韩信还屁都不是呢
没看过史书就别瞎扯了,秦军跟诸侯军在巨鹿对峙,就算不打巨鹿之战,秦军敢分兵回援?一群手下败将打的赢吗?刘邦灭秦途中吊锤章邯不止一次,那会韩信还屁都不是呢
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所以呢?和我的话题关系在那?

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所以你说这个的逻辑在哪

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项羽从政治家角度不就是个铁废物吗?

项羽从政治家角度不就是个铁废物吗?

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并不是,因为曹操最早期的政治资本是皇帝给的,他如果废了皇帝,下面是要乱的。名不正言不顺的皇帝,不如名正言顺的权臣舒服。

并不是,因为曹操最早期的政治资本是皇帝给的,他如果废了皇帝,下面是要乱的。名不正言不顺的皇帝,不如名正言顺的权臣舒服。

曹操用的所有仪仗车马都和皇帝一样,曹操他得罪士族得不到支持

曹操用的所有仪仗车马都和皇帝一样,曹操他得罪士族得不到支持

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你在逗我吧,曹操带的部队最多一次就是赤壁。带了20多万结果惨败逃回。

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你在逗我吧,曹操带的部队最多一次就是赤壁。带了20多万结果惨败逃回。

27万

27万

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曹操用的所有仪仗车马都和皇帝一样,曹操他得罪士族得不到支持

曹操用的所有仪仗车马都和皇帝一样,曹操他得罪士族得不到支持

晚年也就敢打打擦边球,没胆走出那一步

晚年也就敢打打擦边球,没胆走出那一步

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三年灭秦……要不是项羽破釜沉舟战巨鹿,一众诸侯能在巨鹿城外等到地老天荒!项羽确实不是帝王之才,但没有项羽破局还真万万不行。
三年灭秦……
要不是项羽破釜沉舟战巨鹿,一众诸侯能在巨鹿城外等到地老天荒!
项羽确实不是帝王之才,但没有项羽破局还真万万不行。
秦军在巨鹿围点打援,刘邦西进灭秦救赵,刘邦一路横扫,秦军敢跟诸侯军在巨鹿一直耗着?没项羽也必然是要破局的
秦军在巨鹿围点打援,刘邦西进灭秦救赵,刘邦一路横扫,秦军敢跟诸侯军在巨鹿一直耗着?没项羽也必然是要破局的
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27万

27万

没有准确数字,曹操平荆州大概带了十五六万,荆州降兵七八万,合起来可能二十三四万。

没有准确数字,曹操平荆州大概带了十五六万,荆州降兵七八万,合起来可能二十三四万。

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巨鹿之战是公元前208年,刘邦破关灭秦是206年,没有巨鹿之战,秦军早就分兵回救了。刘邦初期没有韩信的状态下,遇上章邯没有胜算的。
巨鹿之战是公元前208年,刘邦破关灭秦是206年,没有巨鹿之战,秦军早就分兵回救了。
刘邦初期没有韩信的状态下,遇上章邯没有胜算的。

没有项羽河北一带的六国联军也还在啊,又不是项羽带着四十万部队集体消失

没有项羽河北一带的六国联军也还在啊,又不是项羽带着四十万部队集体消失

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引用 @T-MAC和韦伯 发表的:
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错误,一来韩信是军神没错,但刘邦独自领军时也是屡战屡胜,除了偶尔对项羽吃瘪,大部分时间刘邦在国内无对手,即使是面对项羽,刘邦也曾在京索、阳夏、陈下等战役正面取胜;二来将将比将兵更难,需要更高层次的东西,韩信本来就不是刘邦的人(其实张良也不是),他曾效力于项羽,但项羽没用好,刘邦就能用好。张良萧何很好,但项羽的范增陈平会比他们差么?但最终结果是范增跑路,陈平也投了刘邦;为什么是刘邦能让天下能人尽归附?你以为这些能人都傻么?当打工仔,在某个部门独当一面,很多精英能做到,但自己创业,成为天下第一的领导者,张良萧何韩信,这些精英中无一人能做到。

错误,一来韩信是军神没错,但刘邦独自领军时也是屡战屡胜,除了偶尔对项羽吃瘪,大部分时间刘邦在国内无对手,即使是面对项羽,刘邦也曾在京索、阳夏、陈下等战役正面取胜;二来将将比将兵更难,需要更高层次的东西,韩信本来就不是刘邦的人(其实张良也不是),他曾效力于项羽,但项羽没用好,刘邦就能用好。张良萧何很好,但项羽的范增陈平会比他们差么?但最终结果是范增跑路,陈平也投了刘邦;为什么是刘邦能让天下能人尽归附?你以为这些能人都傻么?当打工仔,在某个部门独当一面,很多精英能做到,但自己创业,成为天下第一的领导者,张良萧何韩信,这些精英中无一人能做到。

插一句,范增反正我觉得挺水的。
插一句,范增反正我觉得挺水的。
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引用 @爽上云霄 发表的:
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这还要看对手和运气的,成功者并不完全靠实力。刘秀和朱捸三年就夺天下,难道他们就比刘邦李世民强?曹老板的对手百年一遇的将才周瑜和千古一相诸葛亮,算是霉到家了。
这还要看对手和运气的,成功者并不完全靠实力。刘秀和朱捸三年就夺天下,难道他们就比刘邦李世民强?曹老板的对手百年一遇的将才周瑜和千古一相诸葛亮,算是霉到家了。

你这章邯项羽很弱?羽之神勇,千古无二,隋末也是一票人杰,主要是李二太牛逼搞得跟降维打击一样,你这诸葛亮周瑜在世李二都给你平推了

你这章邯项羽很弱?羽之神勇,千古无二,隋末也是一票人杰,主要是李二太牛逼搞得跟降维打击一样,你这诸葛亮周瑜在世李二都给你平推了

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引用 @五五开卡殿 发表的:
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没有准确数字,曹操平荆州大概带了十五六万,荆州降兵七八万,合起来可能二十三四万。

没有准确数字,曹操平荆州大概带了十五六万,荆州降兵七八万,合起来可能二十三四万。

我早年看一个报纸上报道的,专家推断27万,具体要也不清楚。

我早年看一个报纸上报道的,专家推断27万,具体要也不清楚。

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引用 @T-MAC和韦伯 发表的:
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因为刘邦比曹操强,李渊有一个儿子比曹操强。

因为刘邦比曹操强,李渊有一个儿子比曹操强。

李世民洛阳虎牢关一打二全灭。曹老板不多说了吧,割袍弃须赤壁之战

李世民洛阳虎牢关一打二全灭。曹老板不多说了吧,割袍弃须赤壁之战

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引用 @古力二段 发表的:
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高文景武光,刘家一阵
高文景武光,刘家一阵

汉景帝明显不如汉宣帝

汉景帝明显不如汉宣帝

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引用 @孤鸿扬帆 发表的:
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韩信本来就是个傻子,这话没毛病,只要看过史书就能明白一点,韩信被封王从来不是因为功高被刘邦主动封的,要不是韩信卡准刘邦跟项羽交战的节点上,一辈子都没机会封王。
韩信本来就是个傻子,这话没毛病,只要看过史书就能明白一点,韩信被封王从来不是因为功高被刘邦主动封的,要不是韩信卡准刘邦跟项羽交战的节点上,一辈子都没机会封王。

啊?那我们看的不是同一个史书,可能我看的是假历史?刘邦真这么厉害何必倚仗韩信呢?自己带着樊哙杀不就完事了,不知道你们都是从哪里看的刘邦比韩信带兵厉害

啊?那我们看的不是同一个史书,可能我看的是假历史?刘邦真这么厉害何必倚仗韩信呢?自己带着樊哙杀不就完事了,不知道你们都是从哪里看的刘邦比韩信带兵厉害

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秦军在巨鹿围点打援,刘邦西进灭秦救赵,刘邦一路横扫,秦军敢跟诸侯军在巨鹿一直耗着?没项羽也必然是要破局的
秦军在巨鹿围点打援,刘邦西进灭秦救赵,刘邦一路横扫,秦军敢跟诸侯军在巨鹿一直耗着?没项羽也必然是要破局的
一路横扫是因为两年前项羽在巨鹿已经破局了。巨鹿就是秦主力,没有巨鹿之战秦主力分兵回援是必然的。
一路横扫是因为两年前项羽在巨鹿已经破局了。巨鹿就是秦主力,没有巨鹿之战秦主力分兵回援是必然的。
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刘邦会唱歌,经常和戚夫人搞组合,刘邦唱歌戚夫人跳舞。

刘邦会唱歌,经常和戚夫人搞组合,刘邦唱歌戚夫人跳舞。

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巨鹿之战是公元前208年,刘邦破关灭秦是206年,没有巨鹿之战,秦军早就分兵回救了。刘邦初期没有韩信的状态下,遇上章邯没有胜算的。
巨鹿之战是公元前208年,刘邦破关灭秦是206年,没有巨鹿之战,秦军早就分兵回救了。
刘邦初期没有韩信的状态下,遇上章邯没有胜算的。

刘邦如果赢一次是侥幸 赢两次是运气好 证明锤爆你三次你管这叫没有胜算。

刘邦如果赢一次是侥幸 赢两次是运气好 证明锤爆你三次你管这叫没有胜算。

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四年灭楚,mvp肯定是刘邦,韩信最后关头来到垓下指挥了最重要的一战,最多算垓下总决赛mvp。

四年灭楚,mvp肯定是刘邦,韩信最后关头来到垓下指挥了最重要的一战,最多算垓下总决赛mvp。

那个基本上是大局已定了,汉军70万,楚军10万,刘邦来也可以。

那个基本上是大局已定了,汉军70万,楚军10万,刘邦来也可以。

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Re:刘邦和李渊七年一统天下,为何足智多谋的曹操穷尽一生只三分天下?
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