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这些回帖亮了
因为刘邦比曹操强,李渊有一个儿子比曹操强。
因为刘邦比曹操强,李渊有一个儿子比曹操强。
跟刘邦李世民这样的人比,我的回答就是李世民评价曹操的一句话:临危制变,料敌设奇,一将之智有余,万乘之才不足。
跟刘邦李世民这样的人比,我的回答就是李世民评价曹操的一句话:临危制变,料敌设奇,一将之智有余,万乘之才不足。
虎牢关李二才八万
虎牢关李二才八万
你比人多人少呢?以少胜多不是更牛逼?而且曹操还输了。
你比人多人少呢?以少胜多不是更牛逼?而且曹操还输了。
李二就没带过曹操那么多兵吧?
李二就没带过曹操那么多兵吧?
你在逗我吧,曹操带的部队最多一次就是赤壁。带了20多万结果惨败逃回。
你在逗我吧,曹操带的部队最多一次就是赤壁。带了20多万结果惨败逃回。
李二就没带过曹操那么多兵吧?
李二就没带过曹操那么多兵吧?
用不着啊……李世民打仗就没有过靠兵力多取胜的时候更不可能栽曹操那种跟头
用不着啊……李世民打仗就没有过靠兵力多取胜的时候更不可能栽曹操那种跟头
三个人的对手不一样,面对的情况也不一样,怎么能这么比,按这个逻辑司马炎没用几年就统一全国难道他也很强吗
三个人的对手不一样,面对的情况也不一样,怎么能这么比,按这个逻辑司马炎没用几年就统一全国难道他也很强吗
司马炎打一个半残东吴还打了13年,他继位是266年,他老爹263年就灭了蜀国了,到280年他才统一天下。有啥可吹的,而且没多久西晋就亡了。北方汉人差点死绝了有什么好吹的?
司马炎打一个半残东吴还打了13年,他继位是266年,他老爹263年就灭了蜀国了,到280年他才统一天下。有啥可吹的,而且没多久西晋就亡了。北方汉人差点死绝了有什么好吹的?
虎牢关李二才八万
虎牢关李二才八万
八万能打胜仗非得带二十万?
八万能打胜仗非得带二十万?
不比对手?猪葛亮周瑜陆逊这些对手,刘邦李渊可没遇到
不比对手?猪葛亮周瑜陆逊这些对手,刘邦李渊可没遇到
不能因为人家牛逼统一的快就说对手弱吧
不能因为人家牛逼统一的快就说对手弱吧
李二就没带过曹操那么多兵吧?
李二就没带过曹操那么多兵吧?
你不会以为曹操真有八十三万大军吧
你不会以为曹操真有八十三万大军吧
李渊起家的资本太雄了,祖上是北周八柱国,隋末各路起义军中本身实力算是上游的。刘邦虽然是布衣出身,但在起义过程中借了项羽之力,不然可能连秦军都打不过,之后再次起兵就已经是汉王的家底了。曹操起家底子不厚,虽然期间借了袁绍的力,但对手太强太多,董卓、袁术以及后来反目的袁绍实力都要强于曹操。
李渊起家的资本太雄了,祖上是北周八柱国,隋末各路起义军中本身实力算是上游的。刘邦虽然是布衣出身,但在起义过程中借了项羽之力,不然可能连秦军都打不过,之后再次起兵就已经是汉王的家底了。曹操起家底子不厚,虽然期间借了袁绍的力,但对手太强太多,董卓、袁术以及后来反目的袁绍实力都要强于曹操。
李渊主要是李世民太强了,名义上是太宗实是太祖,刘邦借项羽的力是什么玩意?刘邦借过的是项梁和楚怀王熊心的力是真的,后面刘邦西进灭秦,那时候虽然秦军主力都在赵地,但是沿途的秦军还有好几万,刘邦当时西进手上就两三万人,能灭秦也不是盖的,之后还定三秦击败秦末名将章邯,又在主力战场周旋项羽,让韩信开辟第二战场消灭北方各诸侯国,后面集合自己和各异姓诸侯王的力量消灭项羽。曹操其实难度并不比刘邦李世民打天下大,面对的对手也没比两人强只是能力不够。
李渊主要是李世民太强了,名义上是太宗实是太祖,刘邦借项羽的力是什么玩意?刘邦借过的是项梁和楚怀王熊心的力是真的,后面刘邦西进灭秦,那时候虽然秦军主力都在赵地,但是沿途的秦军还有好几万,刘邦当时西进手上就两三万人,能灭秦也不是盖的,之后还定三秦击败秦末名将章邯,又在主力战场周旋项羽,让韩信开辟第二战场消灭北方各诸侯国,后面集合自己和各异姓诸侯王的力量消灭项羽。曹操其实难度并不比刘邦李世民打天下大,面对的对手也没比两人强只是能力不够。
个人觉得刘邦战绩好是因为韩信萧何张良太强了,那个年代其他同位置的人没有能匹配这三个人的
个人觉得刘邦战绩好是因为韩信萧何张良太强了,那个年代其他同位置的人没有能匹配这三个人的
韩信是项羽手下,张良是韩王手下,萧何曹参秦朝时官比刘邦大,但人家愿意以刘邦为首领。刘邦老爹属于富农或小地主,全靠自己混出来的。
韩信是项羽手下,张良是韩王手下,萧何曹参秦朝时官比刘邦大,但人家愿意以刘邦为首领。刘邦老爹属于富农或小地主,全靠自己混出来的。
李二就没带过曹操那么多兵吧?
李二就没带过曹操那么多兵吧?
能六骑退十万的人,要带那么多兵干嘛。
能六骑退十万的人,要带那么多兵干嘛。
李二就没带过曹操那么多兵吧?
李二就没带过曹操那么多兵吧?
你在搞笑吗
你在搞笑吗
曹操明显不如刘邦,这个不用说了。
阿瞒跟李渊比的话,虽然李渊可能比不过孟德,但是李渊有千古一帝李世民的buff加持
曹操明显不如刘邦,这个不用说了。
阿瞒跟李渊比的话,虽然李渊可能比不过孟德,但是李渊有千古一帝李世民的buff加持
刘邦知人善任,不会像曹操那样任人唯亲,而且战略眼光独到,曹操大战略一塌糊涂,后期昏招不断,屡次亲征江东无功而返给了刘备做大的机会。
刘邦知人善任,不会像曹操那样任人唯亲,而且战略眼光独到,曹操大战略一塌糊涂,后期昏招不断,屡次亲征江东无功而返给了刘备做大的机会。
曹老板还是疑心太重了,五子良将等外姓都不会给太大权利,核心权利都在夏侯和曹姓身上。
追刘备的时候其实单单针对刘备就好了,转头去向孙十万耀武扬威,逼得他俩结盟。赤壁之后就已经没有快速统一的能力了。
曹老板还是疑心太重了,五子良将等外姓都不会给太大权利,核心权利都在夏侯和曹姓身上。
追刘备的时候其实单单针对刘备就好了,转头去向孙十万耀武扬威,逼得他俩结盟。赤壁之后就已经没有快速统一的能力了。
说军事比曹操强我是不认的,顶多五五开,我倾向于曹操更强,曹操就缺个韩信。
说军事比曹操强我是不认的,顶多五五开,我倾向于曹操更强,曹操就缺个韩信。
韩信。在项羽身边,因不受重视而逃跑。初到刘邦身边,刘邦让他管一个县,他又逃跑。韩信到曹操身边,就是个被问斩的下场,要是曹操看出了韩信的能力,韩信死得更快。
曹操手下没有顶级人才,就是因为他任人唯亲,所有独掌一军作战的机会,只给曹氏夏侯氏宗亲。外姓将领在曹操手下,只有展现履行曹操本人或者其他曹氏夏侯氏将领部署的战术方针的机会,决不让任何外姓将领有展现统帅能力的机会。
徐晃,多次表现出卓越的战略能力,曹操称徐晃为“孤之周亚夫”,但却只是嘴上说说,徐晃不论如何展现能力,仍旧只能给宗室将领当一辈子副将。
曹操就是标准的,只在嘴上爱惜人才。
人才到曹操身边,必被死死摁住不让发挥。
曹操不是缺韩信。
而是像韩信、李靖这种人才,要是到了曹操身边,直接就会被扼杀在摇篮里,永远不会有展示能力的机会和舞台。
韩信。在项羽身边,因不受重视而逃跑。初到刘邦身边,刘邦让他管一个县,他又逃跑。韩信到曹操身边,就是个被问斩的下场,要是曹操看出了韩信的能力,韩信死得更快。
曹操手下没有顶级人才,就是因为他任人唯亲,所有独掌一军作战的机会,只给曹氏夏侯氏宗亲。外姓将领在曹操手下,只有展现履行曹操本人或者其他曹氏夏侯氏将领部署的战术方针的机会,决不让任何外姓将领有展现统帅能力的机会。
徐晃,多次表现出卓越的战略能力,曹操称徐晃为“孤之周亚夫”,但却只是嘴上说说,徐晃不论如何展现能力,仍旧只能给宗室将领当一辈子副将。
曹操就是标准的,只在嘴上爱惜人才。
人才到曹操身边,必被死死摁住不让发挥。
曹操不是缺韩信。
而是像韩信、李靖这种人才,要是到了曹操身边,直接就会被扼杀在摇篮里,永远不会有展示能力的机会和舞台。
不比对手?猪葛亮周瑜陆逊这些对手,刘邦李渊可没遇到
不比对手?猪葛亮周瑜陆逊这些对手,刘邦李渊可没遇到
项羽章邯哪个不行了
项羽章邯哪个不行了
李二就没带过曹操那么多兵吧?
李二就没带过曹操那么多兵吧?
太宗也没多打少被反推啊
太宗也没多打少被反推啊
个人觉得刘邦战绩好是因为韩信萧何张良太强了,那个年代其他同位置的人没有能匹配这三个人的
个人觉得刘邦战绩好是因为韩信萧何张良太强了,那个年代其他同位置的人没有能匹配这三个人的
错误,一来韩信是军神没错,但刘邦独自领军时也是屡战屡胜,除了偶尔对项羽吃瘪,大部分时间刘邦在国内无对手,即使是面对项羽,刘邦也曾在京索、阳夏、陈下等战役正面取胜;二来将将比将兵更难,需要更高层次的东西,韩信本来就不是刘邦的人(其实张良也不是),他曾效力于项羽,但项羽没用好,刘邦就能用好。张良萧何很好,但项羽的范增陈平会比他们差么?但最终结果是范增跑路,陈平也投了刘邦;为什么是刘邦能让天下能人尽归附?你以为这些能人都傻么?当打工仔,在某个部门独当一面,很多精英能做到,但自己创业,成为天下第一的领导者,张良萧何韩信,这些精英中无一人能做到。
错误,一来韩信是军神没错,但刘邦独自领军时也是屡战屡胜,除了偶尔对项羽吃瘪,大部分时间刘邦在国内无对手,即使是面对项羽,刘邦也曾在京索、阳夏、陈下等战役正面取胜;二来将将比将兵更难,需要更高层次的东西,韩信本来就不是刘邦的人(其实张良也不是),他曾效力于项羽,但项羽没用好,刘邦就能用好。张良萧何很好,但项羽的范增陈平会比他们差么?但最终结果是范增跑路,陈平也投了刘邦;为什么是刘邦能让天下能人尽归附?你以为这些能人都傻么?当打工仔,在某个部门独当一面,很多精英能做到,但自己创业,成为天下第一的领导者,张良萧何韩信,这些精英中无一人能做到。
说曹操任人唯亲就过了,曹操可是有唯才是举的政策的。
说曹操任人唯亲就过了,曹操可是有唯才是举的政策的。
不冲突,有才华的人曹操会重用,但兵权基本控制在他自己手里,曹操生前大的战争基本都是他自己带队,夏侯曹氏们也主助攻和防守,外姓大将只有于禁讨伐关羽时候掌过大军,其他基本都只是为将
不冲突,有才华的人曹操会重用,但兵权基本控制在他自己手里,曹操生前大的战争基本都是他自己带队,夏侯曹氏们也主助攻和防守,外姓大将只有于禁讨伐关羽时候掌过大军,其他基本都只是为将
李渊起家的资本太雄了,祖上是北周八柱国,隋末各路起义军中本身实力算是上游的。刘邦虽然是布衣出身,但在起义过程中借了项羽之力,不然可能连秦军都打不过,之后再次起兵就已经是汉王的家底了。曹操起家底子不厚,虽然期间借了袁绍的力,但对手太强太多,董卓、袁术以及后来反目的袁绍实力都要强于曹操。
李渊起家的资本太雄了,祖上是北周八柱国,隋末各路起义军中本身实力算是上游的。刘邦虽然是布衣出身,但在起义过程中借了项羽之力,不然可能连秦军都打不过,之后再次起兵就已经是汉王的家底了。曹操起家底子不厚,虽然期间借了袁绍的力,但对手太强太多,董卓、袁术以及后来反目的袁绍实力都要强于曹操。
找那么多理由干嘛
找那么多理由干嘛
不比对手?猪葛亮周瑜陆逊这些对手,刘邦李渊可没遇到
不比对手?猪葛亮周瑜陆逊这些对手,刘邦李渊可没遇到
项羽呢?这位可是历史级超巨,项羽放到三国得杀疯了
项羽呢?这位可是历史级超巨,项羽放到三国得杀疯了
项羽从政治家角度不就是个铁废物吗?
项羽从政治家角度不就是个铁废物吗?
你懂乱世军事实力才是第一位不?项羽政治差,那也得刘邦倾尽所有才能打败,而不一定能杀死。袁绍政治远不如曹操 可就是军事实力强,导致曹操花费多年才能拿下袁绍地盘。诸葛亮政治顶级,但季汉军事实力差,导致他永远也北伐成功不了
你懂乱世军事实力才是第一位不?项羽政治差,那也得刘邦倾尽所有才能打败,而不一定能杀死。袁绍政治远不如曹操 可就是军事实力强,导致曹操花费多年才能拿下袁绍地盘。诸葛亮政治顶级,但季汉军事实力差,导致他永远也北伐成功不了
不比对手?猪葛亮周瑜陆逊这些对手,刘邦李渊可没遇到
不比对手?猪葛亮周瑜陆逊这些对手,刘邦李渊可没遇到
诸葛亮陆逊周瑜加一起都比不上项羽
诸葛亮陆逊周瑜加一起都比不上项羽
曹操时期除了夏侯惇,张辽和曹仁夏侯渊平级,于禁乐进官职明显比曹真等人高,如果不是襄樊之战后曹操不久去世的话,徐晃的官职也明显会在曹真等人之上,食邑方面也是除夏侯惇外五子更高,所以你想说什么
曹操时期除了夏侯惇,张辽和曹仁夏侯渊平级,于禁乐进官职明显比曹真等人高,如果不是襄樊之战后曹操不久去世的话,徐晃的官职也明显会在曹真等人之上,食邑方面也是除夏侯惇外五子更高,所以你想说什么
曹操时期,夏侯渊,夏侯惇,曹仁都是军区司令级别,可以独立带兵。而五子只能是从征,哪怕是张辽镇守合肥,和李典乐进也是平级。没有两夏侯那种权力。比如张郃受到夏侯渊节制和领导,夏侯渊镇守关中时,张郃就是夏侯渊的副将,再比如于禁虽然是左将军还有假节钺的权力,但是在襄樊之战中,于禁仍然受征南将军曹仁的节制和领导
曹操时期,夏侯渊,夏侯惇,曹仁都是军区司令级别,可以独立带兵。而五子只能是从征,哪怕是张辽镇守合肥,和李典乐进也是平级。没有两夏侯那种权力。比如张郃受到夏侯渊节制和领导,夏侯渊镇守关中时,张郃就是夏侯渊的副将,再比如于禁虽然是左将军还有假节钺的权力,但是在襄樊之战中,于禁仍然受征南将军曹仁的节制和领导
我有说兵多厉害吗?你给我找出来
我有说兵多厉害吗?你给我找出来
一句李二没曹操带得多兵,一句李二虎牢带兵才二万八。还一句一比二少。
不就是想表达曹操带兵多难度大,李二难度小。最终表达不就是想说曹操牛逼。
那么多人怼你,你自己不知怎么回事吗。不然你以为你自己说了些什么?
一句李二没曹操带得多兵,一句李二虎牢带兵才二万八。还一句一比二少。
不就是想表达曹操带兵多难度大,李二难度小。最终表达不就是想说曹操牛逼。
那么多人怼你,你自己不知怎么回事吗。不然你以为你自己说了些什么?
全部回帖
三个等级的人拿来比较…
三个等级的人拿来比较…
三个人的对手不一样,面对的情况也不一样,怎么能这么比,按这个逻辑司马炎没用几年就统一全国难道他也很强吗
三个人的对手不一样,面对的情况也不一样,怎么能这么比,按这个逻辑司马炎没用几年就统一全国难道他也很强吗
李渊有个好儿子,曹操只恨对手太强大
李渊有个好儿子,曹操只恨对手太强大
跟刘邦李世民这样的人比,我的回答就是李世民评价曹操的一句话:临危制变,料敌设奇,一将之智有余,万乘之才不足。
跟刘邦李世民这样的人比,我的回答就是李世民评价曹操的一句话:临危制变,料敌设奇,一将之智有余,万乘之才不足。
李二就没带过曹操那么多兵吧?
李二就没带过曹操那么多兵吧?
三个人的对手不一样,面对的情况也不一样,怎么能这么比,按这个逻辑司马炎没用几年就统一全国难道他也很强吗
三个人的对手不一样,面对的情况也不一样,怎么能这么比,按这个逻辑司马炎没用几年就统一全国难道他也很强吗
司马炎打一个半残东吴还打了13年,他继位是266年,他老爹263年就灭了蜀国了,到280年他才统一天下。有啥可吹的,而且没多久西晋就亡了。北方汉人差点死绝了有什么好吹的?
司马炎打一个半残东吴还打了13年,他继位是266年,他老爹263年就灭了蜀国了,到280年他才统一天下。有啥可吹的,而且没多久西晋就亡了。北方汉人差点死绝了有什么好吹的?
李二就没带过曹操那么多兵吧?
李二就没带过曹操那么多兵吧?
你在逗我吧,曹操带的部队最多一次就是赤壁。带了20多万结果惨败逃回。
你在逗我吧,曹操带的部队最多一次就是赤壁。带了20多万结果惨败逃回。
曹操明显不如刘邦,这个不用说了。阿瞒跟李渊比的话,虽然李渊可能比不过孟德,但是李渊有千古一帝李世民的buff加持
曹操明显不如刘邦,这个不用说了。
阿瞒跟李渊比的话,虽然李渊可能比不过孟德,但是李渊有千古一帝李世民的buff加持
李渊起家的资本太雄了,祖上是北周八柱国,隋末各路起义军中本身实力算是上游的。刘邦虽然是布衣出身,但在起义过程中借了项羽之力,不然可能连秦军都打不过,之后再次起兵就已经是汉王的家底了。曹操起家底子不厚,虽然期间借了袁绍的力,但对手太强太多,董卓、袁术以及后来反目的袁绍实力都要强于曹操。
李渊起家的资本太雄了,祖上是北周八柱国,隋末各路起义军中本身实力算是上游的。刘邦虽然是布衣出身,但在起义过程中借了项羽之力,不然可能连秦军都打不过,之后再次起兵就已经是汉王的家底了。曹操起家底子不厚,虽然期间借了袁绍的力,但对手太强太多,董卓、袁术以及后来反目的袁绍实力都要强于曹操。
你在逗我吧,曹操带的部队最多一次就是赤壁。带了20多万结果惨败逃回。
虎牢关李二才八万
虎牢关李二才八万
李渊起家的资本太雄了,祖上是北周八柱国,隋末各路起义军中本身实力算是上游的。刘邦虽然是布衣出身,但在起义过程中借了项羽之力,不然可能连秦军都打不过,之后再次起兵就已经是汉王的家底了。曹操起家底子不厚,虽然期间借了袁绍的力,但对手太强太多,董卓、袁术以及后来反目的袁绍实力都要强于曹操。
李渊起家的资本太雄了,祖上是北周八柱国,隋末各路起义军中本身实力算是上游的。刘邦虽然是布衣出身,但在起义过程中借了项羽之力,不然可能连秦军都打不过,之后再次起兵就已经是汉王的家底了。曹操起家底子不厚,虽然期间借了袁绍的力,但对手太强太多,董卓、袁术以及后来反目的袁绍实力都要强于曹操。
找那么多理由干嘛
找那么多理由干嘛
李二就没带过曹操那么多兵吧?
李二就没带过曹操那么多兵吧?
能六骑退十万的人,要带那么多兵干嘛。
能六骑退十万的人,要带那么多兵干嘛。
整个东汉末年充满了饥荒和瘟疫,不能和其他时候对比,桓帝时期东汉人口达到巅峰的四千多万人口,三国归晋时在册人口不到九百万,就算有隐户,乘二也不过两千万,一百年间人口减半,比灭霸打响指还惨,除了战争,最重要的就是瘟疫,一个村子一夜之间死绝户是常事,219年大量名将去世多为瘟疫,曹操创业初期就一直面临粮草和瘟疫问题,打吕布都打这么久就是因为瘟疫拖后腿,没法打了,再打自己队伍先炸了
曹操的生涯充满了运气,多次死里逃生,宛城那次他就不可能活着逃出来,只因为他有典韦,一要不惜命,二要有足够的武力才能保他出来,整个历史也就项羽能做到,但是项羽可能不要命的救他吗,所以说他运气真的非常好
但是他又运气不好,也导致了本来他可以像刘邦刘秀一样再次统一,可惜在先入蜀还是先过江他选择了先过江,当时的蜀地的情况可以说进去了就算打下来了,西晋灭吴的那个路子直接提前八十年,可惜曹操认为东吴也会像其他人一样望风而降,赤壁直接把水军打没了,这是最致命的,想再次和东吴较量必须有强大的水军,就注定了他这辈子统一不了了
赤壁一输,后面都是挣扎而已,统一已经不是他这一代能做到的事了,但是他离统一也不过就是差了一场赤壁而已,所以时也命也,同样差一下统一的苻坚直接让前秦散架子,魏国初期内忧外患却依然稳步发展强大,足以见曹操的能力
整个东汉末年充满了饥荒和瘟疫,不能和其他时候对比,桓帝时期东汉人口达到巅峰的四千多万人口,三国归晋时在册人口不到九百万,就算有隐户,乘二也不过两千万,一百年间人口减半,比灭霸打响指还惨,除了战争,最重要的就是瘟疫,一个村子一夜之间死绝户是常事,219年大量名将去世多为瘟疫,曹操创业初期就一直面临粮草和瘟疫问题,打吕布都打这么久就是因为瘟疫拖后腿,没法打了,再打自己队伍先炸了
曹操的生涯充满了运气,多次死里逃生,宛城那次他就不可能活着逃出来,只因为他有典韦,一要不惜命,二要有足够的武力才能保他出来,整个历史也就项羽能做到,但是项羽可能不要命的救他吗,所以说他运气真的非常好
但是他又运气不好,也导致了本来他可以像刘邦刘秀一样再次统一,可惜在先入蜀还是先过江他选择了先过江,当时的蜀地的情况可以说进去了就算打下来了,西晋灭吴的那个路子直接提前八十年,可惜曹操认为东吴也会像其他人一样望风而降,赤壁直接把水军打没了,这是最致命的,想再次和东吴较量必须有强大的水军,就注定了他这辈子统一不了了
赤壁一输,后面都是挣扎而已,统一已经不是他这一代能做到的事了,但是他离统一也不过就是差了一场赤壁而已,所以时也命也,同样差一下统一的苻坚直接让前秦散架子,魏国初期内忧外患却依然稳步发展强大,足以见曹操的能力
李二就没带过曹操那么多兵吧?
李二就没带过曹操那么多兵吧?
你在搞笑吗
你在搞笑吗
虎牢关李二才八万
虎牢关李二才八万
你比人多人少呢?以少胜多不是更牛逼?而且曹操还输了。
你比人多人少呢?以少胜多不是更牛逼?而且曹操还输了。
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