到底是厚古薄今还是乔丹那个年代真的强 305回复/ 50177031 浏览

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射的如何,我就问你?而且库里汤普森都不算拉空间的,我又问你,我说乔丹的空间更是比现在任何人少的多,不正确?
射的如何,我就问你?而且库里汤普森都不算拉空间的,我又问你,我说乔丹的空间更是比现在任何人少的多,不正确?
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还有,你这句话很好玩的是,为什么对手选择包夹库里而不是杜兰特。到底是杜兰特不能给库里拉空间还是怎么?自相矛盾吗?
还有,你这句话很好玩的是,为什么对手选择包夹库里而不是杜兰特。到底是杜兰特不能给库里拉空间还是怎么?自相矛盾吗?
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是狠

是狠

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每个时代的球员都在适应联盟制定的规则,所以每个时代的顶级人物水平不会差到哪里去。个人感觉不管把这些人物放到那个时代都是顶尖的。最强还是要看临场的发挥,有时候一两场封神之战就能拉开一点距离。

每个时代的球员都在适应联盟制定的规则,所以每个时代的顶级人物水平不会差到哪里去。个人感觉不管把这些人物放到那个时代都是顶尖的。最强还是要看临场的发挥,有时候一两场封神之战就能拉开一点距离。

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引用 @我就不服不行么 发表的:
只看此人

事实上,黑白年代有个投篮距离三分线一步的射手,产量和库里差距不大,只是姿势太丑加上没有三分线。。。

事实上,黑白年代有个投篮距离三分线一步的射手,产量和库里差距不大,只是姿势太丑加上没有三分线。。。

那有人防没有,要是没有防,现在NBA几十个能做到

那有人防没有,要是没有防,现在NBA几十个能做到

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1. 跟你讲点历史,你说我不会看图,反问你的第一句“没有防守三秒再加联防合法还打个p球”难道没有你第一句话的意思?是你在说废话还是我在说废话,可否理理逻辑

2. 你这么喜欢放这个图,说些细节,那就看图说好了:

a. 你说的联防这么牛批,01年出来后02年均分为什么还上涨了1分?

b. 均分从90年代初开始下滑直至99缩水赛季,那时还没有联防,下降自然无关,那么你把85-90赛季和90-99赛季防守强度扯一块是个什么道理,况且我有吹80年代防守?你好好看看我说的是90年代防守强度延续到05年。所以你说的80年代场均得分那么高这个问题,我既然没吹所以不用回答了。

c. 你说No handcheck影响不大,那04-05赛季出台后,为什么05均分突然上涨了4分?但凡会打篮球会防守的都知道突破者腰位横向变化最小,主看腰位才不容易被假动作骗过,handcheck直接贴身感受腰位且背身可顶防,你说影响不大?刚出台时外线球员均分大幅上涨那是假的么,excel帝!

上面几个细节问题,有本事你把它们都说圆了我看看。你要说00-05赛季防守强度最大那还值得探讨,直接06到14赛季也混进来混淆视听真的逗呢

真说到判断赛季的防守水准的数据,用的一般是全部球队的平均百回合得/失分,或全联盟所有球员平均的真实投篮得分率。

所以Excel帝,要不列出来看看90-05赛季是不是防守强度最大的15年。直接一个伪联防吹成85-00和00-14是强度分界区间真的是醉了。

1. 跟你讲点历史,你说我不会看图,反问你的第一句“没有防守三秒再加联防合法还打个p球”难道没有你第一句话的意思?是你在说废话还是我在说废话,可否理理逻辑

2. 你这么喜欢放这个图,说些细节,那就看图说好了:

a. 你说的联防这么牛批,01年出来后02年均分为什么还上涨了1分?

b. 均分从90年代初开始下滑直至99缩水赛季,那时还没有联防,下降自然无关,那么你把85-90赛季和90-99赛季防守强度扯一块是个什么道理,况且我有吹80年代防守?你好好看看我说的是90年代防守强度延续到05年。所以你说的80年代场均得分那么高这个问题,我既然没吹所以不用回答了。

c. 你说No handcheck影响不大,那04-05赛季出台后,为什么05均分突然上涨了4分?但凡会打篮球会防守的都知道突破者腰位横向变化最小,主看腰位才不容易被假动作骗过,handcheck直接贴身感受腰位且背身可顶防,你说影响不大?刚出台时外线球员均分大幅上涨那是假的么,excel帝!

上面几个细节问题,有本事你把它们都说圆了我看看。你要说00-05赛季防守强度最大那还值得探讨,直接06到14赛季也混进来混淆视听真的逗呢

真说到判断赛季的防守水准的数据,用的一般是全部球队的平均百回合得/失分,或全联盟所有球员平均的真实投篮得分率。

所以Excel帝,要不列出来看看90-05赛季是不是防守强度最大的15年。直接一个伪联防吹成85-00和00-14是强度分界区间真的是醉了。

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引用 @酸性水果好吃 发表的:
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比詹姆斯历史第一贷款好得多
比詹姆斯历史第一贷款好得多

谁公认的?

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引用 @Emanon3 发表的:
只看此人
谁说不允许包夹了,恰恰相反,乔丹87年遭遇的包夹频率是超级高
乔丹场均37和35分赛季,公牛投射能力差,所以乔丹要遭遇相对现在球星密集的多的防守
(下图括号里前面是一场比赛里持球进攻的次数,后面的数字是全程1对1,所谓的1对1,也不是真的1对1而是指既不遭遇直接包夹

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也不遭遇上线收缩协防

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而是象下面这样,1对1突破到内线才遭遇协防,突破篮下遭遇协防,算1对1

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87年乔丹21场比赛遭遇防守密集度统计

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在这21场比赛里乔丹进行了792次持球进攻,获得201次1对1,被包夹协防密集度差不多达到74.6%遭遇各种后场包夹

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各种中场包夹

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各种三分线附近包夹

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两个45度

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各种低位包夹

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各种往中路突破多人收缩

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整体防守和针对个人防守是两回事,防守是五个人的资源,你更多的用这五个人中2~4个人的防守资源去防守1个人,那个人遭遇的防守强度就大。 那个年代对核心球员防守密集度更集中,而外线利用他们创造的空档的利用率低,既球分球出来不投,或者打铁的概率。 所以不能用整体得分去衡量。 80末乔丹个人遭遇的防守密集度是外线球员最高等级的存在包夹制造杀器,80末给各种高频率包夹的痛不欲生包夹出球不慢,经常可以第一时间出球但包夹分出来给外线的球要嘛不投,要嘛大概率各种直接打铁,或者间接打铁除非是这种直塞篮下的球

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而这种无球吸引防守助攻又算不在他头上(同库里)

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导致包夹遭遇虽多如牛毛,空档制造无数,但总体助攻也就5~7个左右

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那乔丹又是怎么在高密集度持球防守下得分的呢? 1.在有限的1对1里高效把握

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2.同时比一般人多打进一些多重防守的球

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3.利用好每一次接球就下球三威胁,接球就投,接球就突或者大量绕掩护无球CS

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4.抢好进攻篮板(87年乔丹场均2个进攻篮板)

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5.利用自己的盖帽抢断防守制造大量防反快攻,同时把握好正常的快攻机会

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综合以上,加上一些零碎的吃别人的饼,在大量出手权的前提下,就是乔丹能在这种防守密集度下依然能场均37分的原因。
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谁说不允许包夹了,恰恰相反,乔丹87年遭遇的包夹频率是超级高

乔丹场均37和35分赛季,公牛投射能力差,所以乔丹要遭遇相对现在球星密集的多的防守

(下图括号里前面是一场比赛里持球进攻的次数,后面的数字是全程1对1,所谓的1对1,也不是真的1对1


而是指既不遭遇直接包夹





也不遭遇上线收缩协防










而是象下面这样,1对1突破到内线才遭遇协防,突破篮下遭遇协防,算1对1






87年乔丹21场比赛遭遇防守密集度统计











在这21场比赛里


乔丹进行了792次持球进攻,获得201次1对1,被包夹协防密集度差不多达到74.6%




遭遇各种后场包夹






各种中场包夹










各种三分线附近包夹







两个45度















各种低位包夹











各种往中路突破多人收缩




整体防守和针对个人防守是两回事,防守是五个人的资源,你更多的用这五个人中2~4个人的防守资源去防守1个人,那个人遭遇的防守强度就大。



那个年代对核心球员防守密集度更集中,而外线利用他们创造的空档的利用率低,既球分球出来不投,或者打铁的概率。



所以不能用整体得分去衡量。




80末乔丹个人遭遇的防守密集度是外线球员最高等级的存在

包夹制造杀器,80末给各种高频率包夹的痛不欲生

包夹出球不慢,经常可以第一时间出球

但包夹分出来给外线的球要嘛不投,要嘛大概率各种直接打铁,或者间接打铁

除非是这种直塞篮下的球









而这种无球吸引防守助攻又算不在他头上(同库里)




导致包夹遭遇虽多如牛毛,空档制造无数,但总体助攻也就5~7个左右

























那乔丹又是怎么在高密集度持球防守下得分的呢?




1.在有限的1对1里高效把握









2.同时比一般人多打进一些多重防守的球















3.利用好每一次接球就下球三威胁,接球就投,接球就突


或者大量绕掩护无球CS










4.抢好进攻篮板(87年乔丹场均2个进攻篮板)








5.利用自己的盖帽抢断防守制造大量防反快攻,同时把握好正常的快攻机会











综合以上,加上一些零碎的吃别人的饼,在大量出手权的前提下,就是乔丹能在这种防守密集度下依然能场均37分的原因。

为什么没人亮这么好的回复

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引用 @sky-xu 发表的:
只看此人

乔丹总决赛三分命中率比詹姆斯高

乔丹总决赛三分命中率比詹姆斯高

乔丹个人能力是最强的但是让队友打的更好的能力方面,他不如詹姆斯,我可以说在现在规则中乔丹需要做的完美的就是破包夹的能力,个人能力再强在包夹的情况下绝不可能靠自己打的好,而在破包夹方面詹姆斯是历史第一档的

乔丹个人能力是最强的但是让队友打的更好的能力方面,他不如詹姆斯,我可以说在现在规则中乔丹需要做的完美的就是破包夹的能力,个人能力再强在包夹的情况下绝不可能靠自己打的好,而在破包夹方面詹姆斯是历史第一档的

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引用 @2o24湖人总冠军 发表的:
只看此人

乔丹个人能力是最强的但是让队友打的更好的能力方面,他不如詹姆斯,我可以说在现在规则中乔丹需要做的完美的就是破包夹的能力,个人能力再强在包夹的情况下绝不可能靠自己打的好,而在破包夹方面詹姆斯是历史第一档的

乔丹个人能力是最强的但是让队友打的更好的能力方面,他不如詹姆斯,我可以说在现在规则中乔丹需要做的完美的就是破包夹的能力,个人能力再强在包夹的情况下绝不可能靠自己打的好,而在破包夹方面詹姆斯是历史第一档的

破包夹,乔丹也是第一档。帮队友更好?俩人不是一个方式。

破包夹,乔丹也是第一档。帮队友更好?俩人不是一个方式。

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引用 @2o24湖人总冠军 发表的:
只看此人

乔丹个人能力是最强的但是让队友打的更好的能力方面,他不如詹姆斯,我可以说在现在规则中乔丹需要做的完美的就是破包夹的能力,个人能力再强在包夹的情况下绝不可能靠自己打的好,而在破包夹方面詹姆斯是历史第一档的

乔丹个人能力是最强的但是让队友打的更好的能力方面,他不如詹姆斯,我可以说在现在规则中乔丹需要做的完美的就是破包夹的能力,个人能力再强在包夹的情况下绝不可能靠自己打的好,而在破包夹方面詹姆斯是历史第一档的

乔丹也有最后时刻传球给队友的经典镜头

乔丹也有最后时刻传球给队友的经典镜头

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引用 @2o24湖人总冠军 发表的:
只看此人

乔丹个人能力是最强的但是让队友打的更好的能力方面,他不如詹姆斯,我可以说在现在规则中乔丹需要做的完美的就是破包夹的能力,个人能力再强在包夹的情况下绝不可能靠自己打的好,而在破包夹方面詹姆斯是历史第一档的

乔丹个人能力是最强的但是让队友打的更好的能力方面,他不如詹姆斯,我可以说在现在规则中乔丹需要做的完美的就是破包夹的能力,个人能力再强在包夹的情况下绝不可能靠自己打的好,而在破包夹方面詹姆斯是历史第一档的

乔丹怎么破包夹的,看看这贴




james根本就很少遭遇包夹,特别是进入09年开始他的球队开始进入射手配置模式和双巨头三巨头模式并存的情况。

在少量的被包夹回合里不管自己攻还是分球,一样会大量失误或者铁













他根本也不需要破包夹才能得到助攻,即便没遭遇包夹,只要对面防守距离他的防守人有一定距离,发牌过去抬手一个三分,而乔丹的球队根本没人能频繁的投这种三分


这球就是个典型,杜兰特根本没包夹他,只是站位距离JR远了点,传过去抬手一个顶人颜射





比赛看多了就知道


乔丹遭遇包夹除了他自己一定要攻的回合,正常回合出球都挺快挺及时

乔丹能进行这种底角三分助攻的对象基本上场上只有一名,就是本队的控卫,而且这一名的产量基本每场一个三分上下





其他人都不投三分,连皮蓬也是要么不投,投了也铁,所以这种类型的助攻根本很难刷到

所以被完全包夹,分球及时,也是大空当,结果也常常如此




乔丹怎么破包夹的,看看这贴




james根本就很少遭遇包夹,特别是进入09年开始他的球队开始进入射手配置模式和双巨头三巨头模式并存的情况。

在少量的被包夹回合里不管自己攻还是分球,一样会大量失误或者铁













他根本也不需要破包夹才能得到助攻,即便没遭遇包夹,只要对面防守距离他的防守人有一定距离,发牌过去抬手一个三分,而乔丹的球队根本没人能频繁的投这种三分


这球就是个典型,杜兰特根本没包夹他,只是站位距离JR远了点,传过去抬手一个顶人颜射





比赛看多了就知道


乔丹遭遇包夹除了他自己一定要攻的回合,正常回合出球都挺快挺及时

乔丹能进行这种底角三分助攻的对象基本上场上只有一名,就是本队的控卫,而且这一名的产量基本每场一个三分上下





其他人都不投三分,连皮蓬也是要么不投,投了也铁,所以这种类型的助攻根本很难刷到

所以被完全包夹,分球及时,也是大空当,结果也常常如此




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现在的球好看吗?好久没有完完整整看完一场球了

现在的球好看吗?好久没有完完整整看完一场球了

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引用 @Emanon3 发表的:
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是啊,因为crossover会被吹翻腕二运

是啊,因为crossover会被吹翻腕二运

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引用 @老夫子123456 发表的:
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是啊,因为crossover会被吹翻腕二运

是啊,因为crossover会被吹翻腕二运

不是crossover会被吹二运,而是大幅度体外有托球持球嫌疑的crossover会

大幅度的crossover只要你做的好,维持下压也不会吹二运,但大部分人要做体外大幅度变向不容易做到这样,所以才容易形成翻碗和持球托球
不是crossover会被吹二运,而是大幅度体外有托球持球嫌疑的crossover会

大幅度的crossover只要你做的好,维持下压也不会吹二运,但大部分人要做体外大幅度变向不容易做到这样,所以才容易形成翻碗和持球托球
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我是乔丹第一次夺冠时候开始看球的,但我是马龙/斯托的粉丝,现在是詹粉。但不管你是谁的粉丝或者不管你喜不喜欢乔丹,你都得承认他是最强球员。乔丹最后一次得50+应该是他在奇才的一场比赛,2001年,一个3分都没投,也几乎没有突破,就靠中投投了51分。。。那场的集锦油管上有,你看一下大概就能感受到,而那时候的乔丹已经38岁,在奇才复出玩票 和巅峰完全不能比。。。
我是乔丹第一次夺冠时候开始看球的,但我是马龙/斯托的粉丝,现在是詹粉。但不管你是谁的粉丝或者不管你喜不喜欢乔丹,你都得承认他是最强球员。乔丹最后一次得50+应该是他在奇才的一场比赛,2001年,一个3分都没投,也几乎没有突破,就靠中投投了51分。。。那场的集锦油管上有,你看一下大概就能感受到,而那时候的乔丹已经38岁,在奇才复出玩票 和巅峰完全不能比。。。
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引用 @paladinyw 发表的:
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我是乔丹第一次夺冠时候开始看球的,但我是马龙/斯托的粉丝,现在是詹粉。但不管你是谁的粉丝或者不管你喜不喜欢乔丹,你都得承认他是最强球员。乔丹最后一次得50+应该是他在奇才的一场比赛,2001年,一个3分都没投,也几乎没有突破,就靠中投投了51分。。。那场的集锦油管上有,你看一下大概就能感受到,而那时候的乔丹已经38岁,在奇才复出玩票 和巅峰完全不能比。。。
我是乔丹第一次夺冠时候开始看球的,但我是马龙/斯托的粉丝,现在是詹粉。但不管你是谁的粉丝或者不管你喜不喜欢乔丹,你都得承认他是最强球员。乔丹最后一次得50+应该是他在奇才的一场比赛,2001年,一个3分都没投,也几乎没有突破,就靠中投投了51分。。。那场的集锦油管上有,你看一下大概就能感受到,而那时候的乔丹已经38岁,在奇才复出玩票 和巅峰完全不能比。。。

额,我这个帖子不是针对那个球员的。只是讨论下两个时代球员的整体水平而已

额,我这个帖子不是针对那个球员的。只是讨论下两个时代球员的整体水平而已

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Re:到底是厚古薄今还是乔丹那个年代真的强
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历史上这么多探花,你们都喜欢哪个探花?
Crazy Stats:邓肯封盖全联盟,詹姆斯成被不同人盖最多的球员
说实话,在NBA联盟谈忠诚的都是瞎扯
巅峰库里3冠军里一个Fmvp捞不到,说明什么?
ESPN名记:乔丹喜欢亲手击败敌人,科比希望敌人痛苦,科沃尔喜欢获胜
每个球员,用一个成语,概括他的生涯,你能想到几个
2016年,巅峰詹姆斯面对即将退役一身伤病的科比,攻不进防不住,每球都要叫挡拆,差距真是太大了!!!
理性讨论:巅峰期的欧文和汤普森,谁是更好的二当家。
如果2011年热火队是韦德和波什双核能否击败小牛队获得总冠军?
相信吗,科比的总决赛相对正负值竟然是负的。
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球迷更喜欢谁,自己看。
威少说他在之前的球队无法打自己的位置,是否说明史上最全能的三个球员(老詹,威少,哈登)打法相似,却无法兼容?两个全能球员合体,容易连附加赛都进不了?
为什么现在还会有人否认2018年灭霸詹的表现?
乔丹跟詹姆斯谁的三分能力强????
科比必须历史前五!MVP在NBA球员眼中没有价值!只是人为选的!
哈哈哈,篮球论坛。
除了伤病,罗斯最遗憾的是不是生涯最健康巅峰时碰到热火三巨头,没能实现冠军梦?
交易唐斯并不亏
没有杜兰特的库里对詹姆斯仅仅赢了一年,还是骑士让了二三当家!
当年单核司机是怎样绅士横扫雷霆三少的?
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