到底是厚古薄今还是乔丹那个年代真的强 305回复/ 50177031 浏览

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你瞎吗?那时没有篮下防守三秒再加联防合法还打个p球,我说什么你看懂了?美国队2000年差点输掉奥运会,你以为为嘛01年NBA联防突然合法了,既然联防合法又加尼玛防守三秒干嘛,不是商业联盟鼓励进攻又是什么,结果03世锦赛04奥运会还是输了,简直呵呵。你要说90的防守强度一直延续到05年为止,伪联防对背打高个子有限制,对外线球员除了3-2联防有效还有人信,结果等到04年No handcheck出来体毛哨频出对外线球员还有毛作用?

你瞎吗?那时没有篮下防守三秒再加联防合法还打个p球,我说什么你看懂了?美国队2000年差点输掉奥运会,你以为为嘛01年NBA联防突然合法了,既然联防合法又加尼玛防守三秒干嘛,不是商业联盟鼓励进攻又是什么,结果03世锦赛04奥运会还是输了,简直呵呵。你要说90的防守强度一直延续到05年为止,伪联防对背打高个子有限制,对外线球员除了3-2联防有效还有人信,结果等到04年No handcheck出来体毛哨频出对外线球员还有毛作用?

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你才是在搞笑,杜兰特单打在勇士很多,很少被包夹,这就是空间,骑士宁可包夹库里让杜兰特扣空篮,这说明什么空间。库里给别人创造的空间不是球队空间?
你才是在搞笑,杜兰特单打在勇士很多,很少被包夹,这就是空间,骑士宁可包夹库里让杜兰特扣空篮,这说明什么空间。库里给别人创造的空间不是球队空间?
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引用 @陈深的十日谈 发表的:
只看此人

乔丹场均37分是86-87赛季,nba包夹合法化是01年。你说乔丹被“大量包夹”?不好意思,那个年代只有伪包夹。偶尔会有一个两个漏吹,也是浅尝辄止的那种。你要是说乔丹遇到的包夹和现在的包夹是一个意思,那也别用允许handcheck说詹姆斯库里面对的防守软,这俩人进攻时遇到的非法手部接触甚至圆柱体碰撞比乔丹那个时代除了乔丹所有人都多。

乔丹场均37分是86-87赛季,nba包夹合法化是01年。
你说乔丹被“大量包夹”?不好意思,那个年代只有伪包夹。偶尔会有一个两个漏吹,也是浅尝辄止的那种。
你要是说乔丹遇到的包夹和现在的包夹是一个意思,那也别用允许handcheck说詹姆斯库里面对的防守软,这俩人进攻时遇到的非法手部接触甚至圆柱体碰撞比乔丹那个时代除了乔丹所有人都多。

你连无球包夹和持球包夹可能都没搞清楚,任何时候只要你持球,包夹随时可以。。乔丹37赛季是大量的被包夹情况下得来的。你以为什么?单打?
你连无球包夹和持球包夹可能都没搞清楚,任何时候只要你持球,包夹随时可以。。乔丹37赛季是大量的被包夹情况下得来的。你以为什么?单打?
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引用 @静静的看篮球 发表的:
只看此人
你连无球包夹和持球包夹可能都没搞清楚,任何时候只要你持球,包夹随时可以。。乔丹37赛季是大量的被包夹情况下得来的。你以为什么?单打?
你连无球包夹和持球包夹可能都没搞清楚,任何时候只要你持球,包夹随时可以。。乔丹37赛季是大量的被包夹情况下得来的。你以为什么?单打?
看过球在吹ok
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引用 @不关哥哥的事 发表的:
只看此人
看过球在吹ok
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连这些的区别都不懂,谁不看球,谁不懂球?ok?
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引用 @不关哥哥的事 发表的:
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看看他说的什么,01包夹合法化?简直搞笑。
看看他说的什么,01包夹合法化?简直搞笑。
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抖音的评论有多少可信度心里该有点数

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引用 @陈深的十日谈 发表的:
只看此人

我觉得他放开了轮可以做到,但轻松真的搞笑。乔丹生涯最高的场均37分赛季,那个赛季他的个人使用率已经登峰造极了,比你看到的威少还过分,基本上就是一个人玩。而那个时候乔丹法则也还没诞生,又不允许包夹,很多球队只能让乔丹予取予求。很多球迷我觉得很看不起包夹啊,一说就是“那个年代也有伪包夹…”“乔丹可以破包夹…”但是让杜兰特这种错位怪物、得分机器骂娘的包夹真的这么不值一提吗?看看今年季后赛湖人怎么对付哈登的,换到现在,别的不说,就包夹这一项就能大大限制乔丹得高分,别太看不起现代篮球了,有些远古吹真应该让杜小帅好好怼怼……

我觉得他放开了轮可以做到,但轻松真的搞笑。
乔丹生涯最高的场均37分赛季,那个赛季他的个人使用率已经登峰造极了,比你看到的威少还过分,基本上就是一个人玩。而那个时候乔丹法则也还没诞生,又不允许包夹,很多球队只能让乔丹予取予求。很多球迷我觉得很看不起包夹啊,一说就是“那个年代也有伪包夹…”“乔丹可以破包夹…”但是让杜兰特这种错位怪物、得分机器骂娘的包夹真的这么不值一提吗?
看看今年季后赛湖人怎么对付哈登的,换到现在,别的不说,就包夹这一项就能大大限制乔丹得高分,别太看不起现代篮球了,有些远古吹真应该让杜小帅好好怼怼……

谁说不允许包夹了,恰恰相反,乔丹87年遭遇的包夹频率是超级高

乔丹场均37和35分赛季,公牛投射能力差,所以乔丹要遭遇相对现在球星密集的多的防守

(下图括号里前面是一场比赛里持球进攻的次数,后面的数字是全程1对1,所谓的1对1,也不是真的1对1


而是指既不遭遇直接包夹





也不遭遇上线收缩协防










而是象下面这样,1对1突破到内线才遭遇协防,突破篮下遭遇协防,算1对1






87年乔丹21场比赛遭遇防守密集度统计











在这21场比赛里


乔丹进行了792次持球进攻,获得201次1对1,被包夹协防密集度差不多达到74.6%




遭遇各种后场包夹






各种中场包夹










各种三分线附近包夹







两个45度















各种低位包夹











各种往中路突破多人收缩




整体防守和针对个人防守是两回事,防守是五个人的资源,你更多的用这五个人中2~4个人的防守资源去防守1个人,那个人遭遇的防守强度就大。



那个年代对核心球员防守密集度更集中,而外线利用他们创造的空档的利用率低,既球分球出来不投,或者打铁的概率。



所以不能用整体得分去衡量。




80末乔丹个人遭遇的防守密集度是外线球员最高等级的存在

包夹制造杀器,80末给各种高频率包夹的痛不欲生

包夹出球不慢,经常可以第一时间出球

但包夹分出来给外线的球要嘛不投,要嘛大概率各种直接打铁,或者间接打铁

除非是这种直塞篮下的球









而这种无球吸引防守助攻又算不在他头上(同库里)




导致包夹遭遇虽多如牛毛,空档制造无数,但总体助攻也就5~7个左右

























那乔丹又是怎么在高密集度持球防守下得分的呢?




1.在有限的1对1里高效把握









2.同时比一般人多打进一些多重防守的球















3.利用好每一次接球就下球三威胁,接球就投,接球就突


或者大量绕掩护无球CS










4.抢好进攻篮板(87年乔丹场均2个进攻篮板)








5.利用自己的盖帽抢断防守制造大量防反快攻,同时把握好正常的快攻机会











综合以上,加上一些零碎的吃别人的饼,在大量出手权的前提下,就是乔丹能在这种防守密集度下依然能场均37分的原因。

谁说不允许包夹了,恰恰相反,乔丹87年遭遇的包夹频率是超级高

乔丹场均37和35分赛季,公牛投射能力差,所以乔丹要遭遇相对现在球星密集的多的防守

(下图括号里前面是一场比赛里持球进攻的次数,后面的数字是全程1对1,所谓的1对1,也不是真的1对1


而是指既不遭遇直接包夹





也不遭遇上线收缩协防










而是象下面这样,1对1突破到内线才遭遇协防,突破篮下遭遇协防,算1对1






87年乔丹21场比赛遭遇防守密集度统计











在这21场比赛里


乔丹进行了792次持球进攻,获得201次1对1,被包夹协防密集度差不多达到74.6%




遭遇各种后场包夹






各种中场包夹










各种三分线附近包夹







两个45度















各种低位包夹











各种往中路突破多人收缩




整体防守和针对个人防守是两回事,防守是五个人的资源,你更多的用这五个人中2~4个人的防守资源去防守1个人,那个人遭遇的防守强度就大。



那个年代对核心球员防守密集度更集中,而外线利用他们创造的空档的利用率低,既球分球出来不投,或者打铁的概率。



所以不能用整体得分去衡量。




80末乔丹个人遭遇的防守密集度是外线球员最高等级的存在

包夹制造杀器,80末给各种高频率包夹的痛不欲生

包夹出球不慢,经常可以第一时间出球

但包夹分出来给外线的球要嘛不投,要嘛大概率各种直接打铁,或者间接打铁

除非是这种直塞篮下的球









而这种无球吸引防守助攻又算不在他头上(同库里)




导致包夹遭遇虽多如牛毛,空档制造无数,但总体助攻也就5~7个左右

























那乔丹又是怎么在高密集度持球防守下得分的呢?




1.在有限的1对1里高效把握









2.同时比一般人多打进一些多重防守的球















3.利用好每一次接球就下球三威胁,接球就投,接球就突


或者大量绕掩护无球CS










4.抢好进攻篮板(87年乔丹场均2个进攻篮板)








5.利用自己的盖帽抢断防守制造大量防反快攻,同时把握好正常的快攻机会











综合以上,加上一些零碎的吃别人的饼,在大量出手权的前提下,就是乔丹能在这种防守密集度下依然能场均37分的原因。

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引用 @Emanon3 发表的:
只看此人
60年代对翻碗的严格程度比80年代还严,但你看同期哈林篮球队那种无限制的运球,一样华丽自由流畅,这就是规则尺度的区别。 另外,去仔细看19楼的那张表,现在强的是攻击型双能卫,控卫双能卫化了 但分卫和小前锋两个位置的整体攻击力,是之前更好
60年代对翻碗的严格程度比80年代还严,但你看同期哈林篮球队那种无限制的运球,一样华丽自由流畅,这就是规则尺度的区别。


另外,去仔细看19楼的那张表,现在强的是攻击型双能卫,控卫双能卫化了

但分卫和小前锋两个位置的整体攻击力,是之前更好

赞同,我也想说远古时期控制翻腕的事情,“那些人运球都不太流畅”真的是不知道背景瞎评论

赞同,我也想说远古时期控制翻腕的事情,“那些人运球都不太流畅”真的是不知道背景瞎评论

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引用 @陈深的十日谈 发表的:
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乔丹场均37分是86-87赛季,nba包夹合法化是01年。你说乔丹被“大量包夹”?不好意思,那个年代只有伪包夹。偶尔会有一个两个漏吹,也是浅尝辄止的那种。你要是说乔丹遇到的包夹和现在的包夹是一个意思,那也别用允许handcheck说詹姆斯库里面对的防守软,这俩人进攻时遇到的非法手部接触甚至圆柱体碰撞比乔丹那个时代除了乔丹所有人都多。

乔丹场均37分是86-87赛季,nba包夹合法化是01年。
你说乔丹被“大量包夹”?不好意思,那个年代只有伪包夹。偶尔会有一个两个漏吹,也是浅尝辄止的那种。
你要是说乔丹遇到的包夹和现在的包夹是一个意思,那也别用允许handcheck说詹姆斯库里面对的防守软,这俩人进攻时遇到的非法手部接触甚至圆柱体碰撞比乔丹那个时代除了乔丹所有人都多。

是不允许包夹无球人和联防,持球人随便你怎么夹

是不允许包夹无球人和联防,持球人随便你怎么夹

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乔丹场均37分是86-87赛季,nba包夹合法化是01年。你说乔丹被“大量包夹”?不好意思,那个年代只有伪包夹。偶尔会有一个两个漏吹,也是浅尝辄止的那种。你要是说乔丹遇到的包夹和现在的包夹是一个意思,那也别用允许handcheck说詹姆斯库里面对的防守软,这俩人进攻时遇到的非法手部接触甚至圆柱体碰撞比乔丹那个时代除了乔丹所有人都多。

乔丹场均37分是86-87赛季,nba包夹合法化是01年。
你说乔丹被“大量包夹”?不好意思,那个年代只有伪包夹。偶尔会有一个两个漏吹,也是浅尝辄止的那种。
你要是说乔丹遇到的包夹和现在的包夹是一个意思,那也别用允许handcheck说詹姆斯库里面对的防守软,这俩人进攻时遇到的非法手部接触甚至圆柱体碰撞比乔丹那个时代除了乔丹所有人都多。

另外,库里可以说遇到一些handcheck,james就算了

人根本就经常外线放一大段距离防你的人,handcheck个啥啊







我直接给你数据,乔丹时代一场比赛handcheck最上限一场比赛能达到120多次,下限也基本在几十次

而现在,一场比赛上下限是个位数到20多次

james和库里怎么遭遇所谓比乔丹那个时代除乔丹外所有人都多


另外,库里可以说遇到一些handcheck,james就算了

人根本就经常外线放一大段距离防你的人,handcheck个啥啊







我直接给你数据,乔丹时代一场比赛handcheck最上限一场比赛能达到120多次,下限也基本在几十次

而现在,一场比赛上下限是个位数到20多次

james和库里怎么遭遇所谓比乔丹那个时代除乔丹外所有人都多


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看过球在吹ok
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见250楼,需要看过球再扯蛋的是你们
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引用 @蒂花之秀Jordan 发表的:
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引用内容可能违规暂时被隐藏

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不太明白你是褒还是贬,乔丹生涯场均都过30分了

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1.库里被包夹是因为挡拆打的多

2.库里在杜兰特来之后,包夹也少了,挡拆更多的变成了换防

15年总决赛库里被包夹比例57.1%

17年总决赛下降到41.5%

18年总决赛下降到35.1%



特别是18年除了杜兰特的牵制,假挡拆顺下战术配合打的也更好

所以形成换防而非包夹的回合也更多




所以库里原本很多挡拆被包夹的球,越来越多的变成了换防1对1





1.库里被包夹是因为挡拆打的多

2.库里在杜兰特来之后,包夹也少了,挡拆更多的变成了换防

15年总决赛库里被包夹比例57.1%

17年总决赛下降到41.5%

18年总决赛下降到35.1%



特别是18年除了杜兰特的牵制,假挡拆顺下战术配合打的也更好

所以形成换防而非包夹的回合也更多




所以库里原本很多挡拆被包夹的球,越来越多的变成了换防1对1





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我觉得他放开了轮可以做到,但轻松真的搞笑。乔丹生涯最高的场均37分赛季,那个赛季他的个人使用率已经登峰造极了,比你看到的威少还过分,基本上就是一个人玩。而那个时候乔丹法则也还没诞生,又不允许包夹,很多球队只能让乔丹予取予求。很多球迷我觉得很看不起包夹啊,一说就是“那个年代也有伪包夹…”“乔丹可以破包夹…”但是让杜兰特这种错位怪物、得分机器骂娘的包夹真的这么不值一提吗?看看今年季后赛湖人怎么对付哈登的,换到现在,别的不说,就包夹这一项就能大大限制乔丹得高分,别太看不起现代篮球了,有些远古吹真应该让杜小帅好好怼怼……

我觉得他放开了轮可以做到,但轻松真的搞笑。
乔丹生涯最高的场均37分赛季,那个赛季他的个人使用率已经登峰造极了,比你看到的威少还过分,基本上就是一个人玩。而那个时候乔丹法则也还没诞生,又不允许包夹,很多球队只能让乔丹予取予求。很多球迷我觉得很看不起包夹啊,一说就是“那个年代也有伪包夹…”“乔丹可以破包夹…”但是让杜兰特这种错位怪物、得分机器骂娘的包夹真的这么不值一提吗?
看看今年季后赛湖人怎么对付哈登的,换到现在,别的不说,就包夹这一项就能大大限制乔丹得高分,别太看不起现代篮球了,有些远古吹真应该让杜小帅好好怼怼……

别说87年了,看看乔丹新秀季候赛的被包夹待遇

85年季候赛,乔丹191次持球攻击,得到47次1对1,主动包夹和协防包夹频率75.3%

外线包夹



中后场包夹







低位多人包夹收缩



挡拆包夹






看看乔丹往中路突破时想突破进去有多困难,多人收缩包夹






别说87年了,看看乔丹新秀季候赛的被包夹待遇

85年季候赛,乔丹191次持球攻击,得到47次1对1,主动包夹和协防包夹频率75.3%

外线包夹



中后场包夹







低位多人包夹收缩



挡拆包夹






看看乔丹往中路突破时想突破进去有多困难,多人收缩包夹






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别说87年了,看看乔丹新秀季候赛的被包夹待遇
85年季候赛,乔丹191次持球攻击,得到47次1对1,主动包夹和协防包夹频率75.3%
外线包夹

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中后场包夹

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低位多人包夹收缩

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看看乔丹往中路突破时想突破进去有多困难,多人收缩包夹

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别说87年了,看看乔丹新秀季候赛的被包夹待遇

85年季候赛,乔丹191次持球攻击,得到47次1对1,主动包夹和协防包夹频率75.3%

外线包夹



中后场包夹







低位多人包夹收缩



挡拆包夹






看看乔丹往中路突破时想突破进去有多困难,多人收缩包夹






这些数据准确吗?我记得之前有个讲乔丹与包夹的帖子,但我看的不太仔细,学习了,兄弟很懂球,是我的理解片面了。

这些数据准确吗?我记得之前有个讲乔丹与包夹的帖子,但我看的不太仔细,学习了,兄弟很懂球,是我的理解片面了。

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人根本就经常外线放一大段距离防你的人,handcheck个啥啊

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我直接给你数据,乔丹时代一场比赛handcheck最上限一场比赛能达到120多次,下限也基本在几十次
而现在,一场比赛上下限是个位数到20多次
james和库里怎么遭遇所谓比乔丹那个时代除乔丹外所有人都多
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另外,库里可以说遇到一些handcheck,james就算了

人根本就经常外线放一大段距离防你的人,handcheck个啥啊







我直接给你数据,乔丹时代一场比赛handcheck最上限一场比赛能达到120多次,下限也基本在几十次

而现在,一场比赛上下限是个位数到20多次

james和库里怎么遭遇所谓比乔丹那个时代除乔丹外所有人都多


这个要和兄弟辩论一下,handcheck不止是指投篮的时候的非法用手吧。
我记得突破过程中的伸手阻拦也算handcheck的。
“HC的概念指的是一名防守队员持续利用自己的手阻碍进攻队员的行进,在FIBA比赛中,HC同样可以是短促发生的,只要该HC减慢了进攻队员向任何方向行进的速度或者阻碍了进攻队员到达一个场上想去的位置,那么这样的HC就是非法的。”
这个老詹每场比赛遇到的可太多了,可以说只要他突破,对面没有不下手的,放投和突破遇到handcheck不冲突吧,我找几张图给你。

这个要和兄弟辩论一下,handcheck不止是指投篮的时候的非法用手吧。
我记得突破过程中的伸手阻拦也算handcheck的。
“HC的概念指的是一名防守队员持续利用自己的手阻碍进攻队员的行进,在FIBA比赛中,HC同样可以是短促发生的,只要该HC减慢了进攻队员向任何方向行进的速度或者阻碍了进攻队员到达一个场上想去的位置,那么这样的HC就是非法的。”
这个老詹每场比赛遇到的可太多了,可以说只要他突破,对面没有不下手的,放投和突破遇到handcheck不冲突吧,我找几张图给你。

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Re:到底是厚古薄今还是乔丹那个年代真的强
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