[虎扑神帖]蒙古第二次西征,3D沙盘推演长子西征,蒙古在欧洲扩张 614回复/ 502215093 浏览

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上面两个只知其一不知其二还来矫正你上帝之鞭顺着时间来其实是三个阿提拉的匈人一代英主耶律大石的西辽成吉思汗的蒙古
上面两个只知其一不知其二还来矫正你
上帝之鞭顺着时间来其实是三个
阿提拉的匈人
一代英主耶律大石的西辽
成吉思汗的蒙古
耶律大石和欧洲人有交集吗?
耶律大石和欧洲人有交集吗?
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1.相对拿破仑时代,蒙古人征服的时候野外还是有大片空地的。无法做到及时有效的快速沟通。甚至是一个据点一个据点的模式,蒙古人是有大片空白可以穿插运动的。这个优势决定了很多时候所谓的深入敌后,会被包饺子堵后路这种问题,蒙古几乎遇不到,而且他没有补给线这个概念,再加上蒙古前期几乎是攻城不守城,意味着他压根没有后方这个概念。蒙古甚至灭大理之后一路穿到了潭州,都不知道跑了多远了…… 2.对于蒙古来说,不太存在后勤这个概念。烧杀抢掠以及天生的韧性,对传统意义上的后勤依赖度极其极其极其低下。去哪就放牧到哪,实在不行抢一把。 别忘了, 大量的屠城也决定了蒙古没有后方威胁。3.跟蒙古打,会遇到一个问题。你能赢他一万次,但是你吃不掉他有生力量。他溃散了但死人少,跑两步你追不上他又聚集起来了。但他要打赢你,就是追着你杀了。所以看蒙古西征一个问题就是,类似3W蒙军打10W人他觉得是优势……就是因为你10W人不可能一次进入战斗,但他却可以。 
同时针对上面有人说蒙古战力问题小补充几下,蒙古人屠城有N多原因这个不赘述了。但他们除了屠城之外,还有一个很可怕的行为就是招降。而且我个人看来堪称对降卒利用率、战功、地位最高的政权。蒙古全民族才多少人,但是他们打到哪个地方就利用哪里的人。他们屠的是当地人(敌人),但对敌人的敌人非常重视,大量的伪军为蒙古人卖命。然后就发现,那些手下败将的手下败将都能焕发出很强的战力。这就是草原文化的战斗优势,我不管你什么民族和地位,能打我就赏就用,结果都刚的一批。甚至于导致,难以想象的说很多民族非常拥护蒙古的统治,当然指的是曾经被当地人欺压的其他民族。 总之,没有补给线、没有后方顾虑的游牧民族对定居农耕战略优势之大真的吓人。相对来说,东亚各民族打的算是不错了。而比较经典的就是霍去病打匈奴那一套,寇可往我亦可往,听从孙一峰给予的军事建议,疯狂换家。战略上,我也不要后方,直接外线作战在你家里打到哪杀到哪,换人头呗,你能换多久。战术上,把骑兵当步兵用,直接集团式冲锋,也不跟你BB,你射不了几箭遇到冲锋就溃散,但是骑兵追你就不一样了,所以匈奴被打的惨。 最后一个PS点,实际上作为游牧民族,蒙古打欧洲是科技优势这就太可怕了。他们的重骑兵比欧洲重骑兵要猛。欧洲骑兵马披甲率不高,但东方有铁鹞子铁浮屠。攻城和弩都有宋军黑科技。
1.相对拿破仑时代,蒙古人征服的时候野外还是有大片空地的。无法做到及时有效的快速沟通。甚至是一个据点一个据点的模式,蒙古人是有大片空白可以穿插运动的。这个优势决定了很多时候所谓的深入敌后,会被包饺子堵后路这种问题,蒙古几乎遇不到,而且他没有补给线这个概念,再加上蒙古前期几乎是攻城不守城,意味着他压根没有后方这个概念。蒙古甚至灭大理之后一路穿到了潭州,都不知道跑了多远了……

2.对于蒙古来说,不太存在后勤这个概念。烧杀抢掠以及天生的韧性,对传统意义上的后勤依赖度极其极其极其低下。去哪就放牧到哪,实在不行抢一把。 别忘了, 大量的屠城也决定了蒙古没有后方威胁。
3.跟蒙古打,会遇到一个问题。你能赢他一万次,但是你吃不掉他有生力量。他溃散了但死人少,跑两步你追不上他又聚集起来了。但他要打赢你,就是追着你杀了。所以看蒙古西征一个问题就是,类似3W蒙军打10W人他觉得是优势……就是因为你10W人不可能一次进入战斗,但他却可以。 

同时针对上面有人说蒙古战力问题小补充几下,蒙古人屠城有N多原因这个不赘述了。但他们除了屠城之外,还有一个很可怕的行为就是招降。而且我个人看来堪称对降卒利用率、战功、地位最高的政权。蒙古全民族才多少人,但是他们打到哪个地方就利用哪里的人。他们屠的是当地人(敌人),但对敌人的敌人非常重视,大量的伪军为蒙古人卖命。然后就发现,那些手下败将的手下败将都能焕发出很强的战力。这就是草原文化的战斗优势,我不管你什么民族和地位,能打我就赏就用,结果都刚的一批。甚至于导致,难以想象的说很多民族非常拥护蒙古的统治,当然指的是曾经被当地人欺压的其他民族。


总之,没有补给线、没有后方顾虑的游牧民族对定居农耕战略优势之大真的吓人。相对来说,东亚各民族打的算是不错了。而比较经典的就是霍去病打匈奴那一套,寇可往我亦可往,听从孙一峰给予的军事建议,疯狂换家。战略上,我也不要后方,直接外线作战在你家里打到哪杀到哪,换人头呗,你能换多久。战术上,把骑兵当步兵用,直接集团式冲锋,也不跟你BB,你射不了几箭遇到冲锋就溃散,但是骑兵追你就不一样了,所以匈奴被打的惨。



最后一个PS点,实际上作为游牧民族,蒙古打欧洲是科技优势这就太可怕了。他们的重骑兵比欧洲重骑兵要猛。欧洲骑兵马披甲率不高,但东方有铁鹞子铁浮屠。攻城和弩都有宋军黑科技。
只是一个问题想不明白,征战多年,灭国无数,财货抢的不少啊------------

这样富足的蒙古人,怎么还有战斗欲望?亚历山大从波斯打到印度,才3年,手下的军官就无心作战了
只是一个问题想不明白,征战多年,灭国无数,财货抢的不少啊------------

这样富足的蒙古人,怎么还有战斗欲望?亚历山大从波斯打到印度,才3年,手下的军官就无心作战了
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看过一个纪录片,西夏的党项族也是非常牛批的存在,以至于蒙古打西夏打了很多年,虽然最终灭了,过程中并没有占多少便宜

看过一个纪录片,西夏的党项族也是非常牛批的存在,以至于蒙古打西夏打了很多年,虽然最终灭了,过程中并没有占多少便宜

西夏和北宋交战都没占多少便宜,还吹西夏
西夏和北宋交战都没占多少便宜,还吹西夏
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我表述有误,这场战役中,其实这几百人算是亨利的核心主力了😂

我表述有误,这场战役中,其实这几百人算是亨利的核心主力了😂

条顿骑士几百人 还不是主力? 条顿骑士战斗力和圣殿骑士差不多 圣殿骑士 一般的战斗就出动几十个人 出动100人以上的 就是有名的大战了 百人圣殿骑士团 击败几千阿拉伯人的战役比比皆是 同理 条顿骑士出动几百人出战 基本就是倾巢而出了。

条顿骑士几百人 还不是主力? 条顿骑士战斗力和圣殿骑士差不多 圣殿骑士 一般的战斗就出动几十个人 出动100人以上的 就是有名的大战了 百人圣殿骑士团 击败几千阿拉伯人的战役比比皆是 同理 条顿骑士出动几百人出战 基本就是倾巢而出了。

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东欧大平原才是真•无险可守 所以往前说有阿提拉 往后说哪怕17世纪俄罗斯都崛起了克里米亚汗国还时不时能爆菊花而再往西走就不一样了
东欧大平原才是真•无险可守 所以往前说有阿提拉 往后说哪怕17世纪俄罗斯都崛起了克里米亚汗国还时不时能爆菊花
而再往西走就不一样了

日耳曼森林+很多条南北走向的大河是主要地理障碍。

日耳曼森林+很多条南北走向的大河是主要地理障碍。

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引用 @夏天最帅 发表的:
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1.相对拿破仑时代,蒙古人征服的时候野外还是有大片空地的。无法做到及时有效的快速沟通。甚至是一个据点一个据点的模式,蒙古人是有大片空白可以穿插运动的。这个优势决定了很多时候所谓的深入敌后,会被包饺子堵后路这种问题,蒙古几乎遇不到,而且他没有补给线这个概念,再加上蒙古前期几乎是攻城不守城,意味着他压根没有后方这个概念。蒙古甚至灭大理之后一路穿到了潭州,都不知道跑了多远了…… 2.对于蒙古来说,不太存在后勤这个概念。烧杀抢掠以及天生的韧性,对传统意义上的后勤依赖度极其极其极其低下。去哪就放牧到哪,实在不行抢一把。 别忘了, 大量的屠城也决定了蒙古没有后方威胁。3.跟蒙古打,会遇到一个问题。你能赢他一万次,但是你吃不掉他有生力量。他溃散了但死人少,跑两步你追不上他又聚集起来了。但他要打赢你,就是追着你杀了。所以看蒙古西征一个问题就是,类似3W蒙军打10W人他觉得是优势……就是因为你10W人不可能一次进入战斗,但他却可以。 
同时针对上面有人说蒙古战力问题小补充几下,蒙古人屠城有N多原因这个不赘述了。但他们除了屠城之外,还有一个很可怕的行为就是招降。而且我个人看来堪称对降卒利用率、战功、地位最高的政权。蒙古全民族才多少人,但是他们打到哪个地方就利用哪里的人。他们屠的是当地人(敌人),但对敌人的敌人非常重视,大量的伪军为蒙古人卖命。然后就发现,那些手下败将的手下败将都能焕发出很强的战力。这就是草原文化的战斗优势,我不管你什么民族和地位,能打我就赏就用,结果都刚的一批。甚至于导致,难以想象的说很多民族非常拥护蒙古的统治,当然指的是曾经被当地人欺压的其他民族。 总之,没有补给线、没有后方顾虑的游牧民族对定居农耕战略优势之大真的吓人。相对来说,东亚各民族打的算是不错了。而比较经典的就是霍去病打匈奴那一套,寇可往我亦可往,听从孙一峰给予的军事建议,疯狂换家。战略上,我也不要后方,直接外线作战在你家里打到哪杀到哪,换人头呗,你能换多久。战术上,把骑兵当步兵用,直接集团式冲锋,也不跟你BB,你射不了几箭遇到冲锋就溃散,但是骑兵追你就不一样了,所以匈奴被打的惨。 最后一个PS点,实际上作为游牧民族,蒙古打欧洲是科技优势这就太可怕了。他们的重骑兵比欧洲重骑兵要猛。欧洲骑兵马披甲率不高,但东方有铁鹞子铁浮屠。攻城和弩都有宋军黑科技。
1.相对拿破仑时代,蒙古人征服的时候野外还是有大片空地的。无法做到及时有效的快速沟通。甚至是一个据点一个据点的模式,蒙古人是有大片空白可以穿插运动的。这个优势决定了很多时候所谓的深入敌后,会被包饺子堵后路这种问题,蒙古几乎遇不到,而且他没有补给线这个概念,再加上蒙古前期几乎是攻城不守城,意味着他压根没有后方这个概念。蒙古甚至灭大理之后一路穿到了潭州,都不知道跑了多远了……

2.对于蒙古来说,不太存在后勤这个概念。烧杀抢掠以及天生的韧性,对传统意义上的后勤依赖度极其极其极其低下。去哪就放牧到哪,实在不行抢一把。 别忘了, 大量的屠城也决定了蒙古没有后方威胁。
3.跟蒙古打,会遇到一个问题。你能赢他一万次,但是你吃不掉他有生力量。他溃散了但死人少,跑两步你追不上他又聚集起来了。但他要打赢你,就是追着你杀了。所以看蒙古西征一个问题就是,类似3W蒙军打10W人他觉得是优势……就是因为你10W人不可能一次进入战斗,但他却可以。 

同时针对上面有人说蒙古战力问题小补充几下,蒙古人屠城有N多原因这个不赘述了。但他们除了屠城之外,还有一个很可怕的行为就是招降。而且我个人看来堪称对降卒利用率、战功、地位最高的政权。蒙古全民族才多少人,但是他们打到哪个地方就利用哪里的人。他们屠的是当地人(敌人),但对敌人的敌人非常重视,大量的伪军为蒙古人卖命。然后就发现,那些手下败将的手下败将都能焕发出很强的战力。这就是草原文化的战斗优势,我不管你什么民族和地位,能打我就赏就用,结果都刚的一批。甚至于导致,难以想象的说很多民族非常拥护蒙古的统治,当然指的是曾经被当地人欺压的其他民族。


总之,没有补给线、没有后方顾虑的游牧民族对定居农耕战略优势之大真的吓人。相对来说,东亚各民族打的算是不错了。而比较经典的就是霍去病打匈奴那一套,寇可往我亦可往,听从孙一峰给予的军事建议,疯狂换家。战略上,我也不要后方,直接外线作战在你家里打到哪杀到哪,换人头呗,你能换多久。战术上,把骑兵当步兵用,直接集团式冲锋,也不跟你BB,你射不了几箭遇到冲锋就溃散,但是骑兵追你就不一样了,所以匈奴被打的惨。



最后一个PS点,实际上作为游牧民族,蒙古打欧洲是科技优势这就太可怕了。他们的重骑兵比欧洲重骑兵要猛。欧洲骑兵马披甲率不高,但东方有铁鹞子铁浮屠。攻城和弩都有宋军黑科技。
活捉一只研究生二五仔!
活捉一只研究生二五仔!
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蒙古的生产力和文明很落后,但军事科技和战术可是非常先进的。
东亚中亚东欧,好的东西蒙古都借鉴过来。襄阳城就是被蒙古从中亚弄来的回回砲攻下的。

南宋内斗,蒙古一样在内斗,要不是蒙古内部几次争汗位,南宋哪里能号称“硬抗蒙古50年”。
其实哪里有扛了50年。。。蒙古大规模攻宋就三次(窝阔台、蒙哥、忽必烈),互有胜负。别的时候蒙古要么在内斗,要么打中亚东欧去了。
蒙古的生产力和文明很落后,但军事科技和战术可是非常先进的。
东亚中亚东欧,好的东西蒙古都借鉴过来。襄阳城就是被蒙古从中亚弄来的回回砲攻下的。

南宋内斗,蒙古一样在内斗,要不是蒙古内部几次争汗位,南宋哪里能号称“硬抗蒙古50年”。
其实哪里有扛了50年。。。蒙古大规模攻宋就三次(窝阔台、蒙哥、忽必烈),互有胜负。别的时候蒙古要么在内斗,要么打中亚东欧去了。
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引用 @winterlwaf 发表的:
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只是一个问题想不明白,征战多年,灭国无数,财货抢的不少啊------------ 这样富足的蒙古人,怎么还有战斗欲望?亚历山大从波斯打到印度,才3年,手下的军官就无心作战了
只是一个问题想不明白,征战多年,灭国无数,财货抢的不少啊------------

这样富足的蒙古人,怎么还有战斗欲望?亚历山大从波斯打到印度,才3年,手下的军官就无心作战了
下雨天打孩子,闲着也是闲着————这是很多家长的口头语。但是对于蒙古人来说,除了睡觉放羊还能干点啥?咱就说,大金大辽都怎么没的啊。抢了一块好地方有钱有地有女人想怎么玩怎么玩,玩出新花样新高度就慢慢颓废了。
但是蒙古那个性格,抢了好东西,运回草原………………你草原玩个鸡儿啊。所以你看他各种抢,实际上在初期真的是为了活命。草原上打磨的性格,最终结局就是再草原上没事干,打仗还有点意思还能抢东西,没事就抢呗。
下雨天打孩子,闲着也是闲着————这是很多家长的口头语。但是对于蒙古人来说,除了睡觉放羊还能干点啥?咱就说,大金大辽都怎么没的啊。抢了一块好地方有钱有地有女人想怎么玩怎么玩,玩出新花样新高度就慢慢颓废了。
但是蒙古那个性格,抢了好东西,运回草原………………你草原玩个鸡儿啊。所以你看他各种抢,实际上在初期真的是为了活命。草原上打磨的性格,最终结局就是再草原上没事干,打仗还有点意思还能抢东西,没事就抢呗。
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引用 @虎扑第1吹 发表的:
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从中国北部到波罗的海,蒙古军也翻了不少的山
从中国北部到波罗的海,蒙古军也翻了不少的山

山和山不一样,你一座山旁边中国北部老早就不是宋的了,那翻翻山有啥难度?
欧洲到波罗的海,基本都是大平原,存在的山也没有翻的必要,绕过去就行-

山和山不一样,你一座山旁边中国北部老早就不是宋的了,那翻翻山有啥难度?
欧洲到波罗的海,基本都是大平原,存在的山也没有翻的必要,绕过去就行-

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引用 @纠结的腰围 发表的:
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是不是还有个鼠疫,被蒙古人通过投石机扔到了一个什么城里,然后黑死病就开始了
是不是还有个鼠疫,被蒙古人通过投石机扔到了一个什么城里,然后黑死病就开始了
蒙古打卡法就这么干过。黑死病和蒙古入侵几乎是同时代,但不确定谁先谁后,或者有什么必然联系。黑死病是中亚源头传播的,跟欧洲接触其实也不少。所以不敢说是蒙古人带去的。
蒙古打卡法就这么干过。黑死病和蒙古入侵几乎是同时代,但不确定谁先谁后,或者有什么必然联系。黑死病是中亚源头传播的,跟欧洲接触其实也不少。所以不敢说是蒙古人带去的。
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引用 @假面骑士基地 发表的:
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莫斯科诸国是个啥玩意?
莫斯科诸国是个啥玩意?
以莫斯科大公国为首的罗斯诸国,我就是图个省事,看明白了就行。
以莫斯科大公国为首的罗斯诸国,我就是图个省事,看明白了就行。
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马呀

马呀

欧洲马速度快个头大,蒙古马矮壮但是耐力强

欧洲马速度快个头大,蒙古马矮壮但是耐力强

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蒙哥死的早,内讧了

蒙哥死的早,内讧了

怪小宋了~

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那是因为没有全力攻打南宋。打完欧洲才轮到南宋。

那是因为没有全力攻打南宋。打完欧洲才轮到南宋。

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引用 @再不吹牛了 发表的:
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1 游牧民族天生生产和战斗是一回事,你说天天马背上射鹰射狼,长翅膀的和四条腿的干的都跟玩一样,两条腿的射起来那不得一箭一个?? 2 游牧民族根本不需要后勤补给。据说巅峰蒙古骑兵一人五六匹马,母马,战马,驮马····· 马累了换,没吃的喝马奶,马没了草原上直接套就完事了。 杀了你族里男人烧了你家房子你侥幸逃过一劫,去报仇你都找不到人在哪···人早他么跑没影了。 烦求死。 3 本身就是奉行弱肉强食的民族,可能文化就是马背上的征战文化。打仗不给你讲气节,道德····干死了你人,抢了你家女人和值钱的东西,烧了你家,再顺便屠了你的城。没有任何人性,但就战争这一角度,太高效了··· 斩草除根。 剩下的亮贴都说了。 说的比我好多了。 我也同意,如果不是拔都汗死了,蒙古人回草原去选新汗。我真觉得至少欧洲古代史得重新写了··· 欧洲人没见过这样的···· 根本挡不住蒙古人···
1 游牧民族天生生产和战斗是一回事,你说天天马背上射鹰射狼,长翅膀的和四条腿的干的都跟玩一样,两条腿的射起来那不得一箭一个??

2 游牧民族根本不需要后勤补给。据说巅峰蒙古骑兵一人五六匹马,母马,战马,驮马····· 马累了换,没吃的喝马奶,马没了草原上直接套就完事了。 杀了你族里男人烧了你家房子你侥幸逃过一劫,去报仇你都找不到人在哪···人早他么跑没影了。 烦求死。

3 本身就是奉行弱肉强食的民族,可能文化就是马背上的征战文化。打仗不给你讲气节,道德····干死了你人,抢了你家女人和值钱的东西,烧了你家,再顺便屠了你的城。没有任何人性,但就战争这一角度,太高效了··· 斩草除根。

剩下的亮贴都说了。 说的比我好多了。

我也同意,如果不是拔都汗死了,蒙古人回草原去选新汗。我真觉得至少欧洲古代史得重新写了··· 欧洲人没见过这样的···· 根本挡不住蒙古人···
真是,
犹太人为了判定为犹太人以母亲为犹太人人来判定。
真是,
犹太人为了判定为犹太人以母亲为犹太人人来判定。
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引用 @用户0886734999 发表的:
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不一定要保证武力但一定要保证生存。华夏打不过蒙古,然而元灭了后汉族又掌权了。华夏打不过后金,但后金最后和华夏一体了。华夏打不过列强,但列强没有灭华夏。华夏也打不过日本,但在四面环山的川渝苟到了胜利。文明不一定要武力,但文明一定要活着。打不过可以投降,打不过可以逃跑,当然,在投降就被消灭,逃跑无路可走时,打不过就意味着这个文明不配继续存在。不配存在的即缺陷的,被否定的文明,我说不完整都是客气。
不一定要保证武力但一定要保证生存。华夏打不过蒙古,然而元灭了后汉族又掌权了。华夏打不过后金,但后金最后和华夏一体了。华夏打不过列强,但列强没有灭华夏。华夏也打不过日本,但在四面环山的川渝苟到了胜利。文明不一定要武力,但文明一定要活着。打不过可以投降,打不过可以逃跑,当然,在投降就被消灭,逃跑无路可走时,打不过就意味着这个文明不配继续存在。不配存在的即缺陷的,被否定的文明,我说不完整都是客气。
我不知道你是专业研究生还是相关历史爱好者,能说出文明不配存在的观点我还是挺惊讶的。北美的印第安人被欧洲人杀光,除了工业降维打击以外,是他们一开始还以为欧洲人是来跟他们做朋友的。华夏几千年的文明能延续是难得的生命力顽强,别的文明做不到这一点也别说人家不配,技能树点的跟蒙古不一样而已,蒙古全点在军事实力上了。
我不知道你是专业研究生还是相关历史爱好者,能说出文明不配存在的观点我还是挺惊讶的。北美的印第安人被欧洲人杀光,除了工业降维打击以外,是他们一开始还以为欧洲人是来跟他们做朋友的。华夏几千年的文明能延续是难得的生命力顽强,别的文明做不到这一点也别说人家不配,技能树点的跟蒙古不一样而已,蒙古全点在军事实力上了。
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以莫斯科大公国为首的罗斯诸国,我就是图个省事,看明白了就行。
以莫斯科大公国为首的罗斯诸国,我就是图个省事,看明白了就行。
这可以😺
这可以😺
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Re:[虎扑神帖]蒙古第二次西征,3D沙盘推演长子西征,蒙古在欧洲扩张
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联合利剑这个行动,央视午间新闻讲了十分钟,要动手了嘛
七哥:莱西怎么死的不重要,重要的是我们认为是怎么死的!
想建一个全女公寓像女生宿舍一样
韩国是不是世界上最可悲的国家
一个没有性张力的人的明显标志是什么?
大家觉得拼多多市值超过阿里的原因是什么?
借赌狗亲戚的钱,慢慢要回来,还是在帮一把
坐顺风车为什么要出过路费?我又不是没出车费
我用这个视频劝大家,找老婆还是找年轻的好,她拥有无限可能,也正在相信爱情
必须加薪生二胎!!520老婆这助攻礼物也太绝...
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抖音王政源,富哥也会被绿吗?
韩国其实是被华尔街资本和韩国财阀控制的一个畸形产物
郑伊健!!!
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